UR (1830 BC) - wie lang reicht das Wasser?

[Ralf Arnemann]

Wahrscheinlich sind ja alle kompetenten UR-Kenner noch in Essen (insbes. Splotter).
Aber ich stelle diese Frage schon jetzt, vielleicht kommt ja doch schon eine Antwort.


UR endet u. a., wenn kein Wasser mehr am unteren Spielfeldrand ankommt. D.h. wenn die 18 (später 21 oder 24) Wassereinheiten komplett verbraucht wurden.

Nun scheint es mir nach dem ersten Probespiel aber so zu sein, daß eigentlich schon in Phase 3 locker mehr als 18 Felder bewässert werden können - ergo Exitus und man kommt nie in Phase 4 oder gar die Mühlenphase.

Denn es ist doch wohl so, daß bei Phasenwechsel nur die Arbeiter verschwinden, nicht aber die alten Reservoirs und Pumpen!
(Oder doch? Regel falsch kapiert?)

Kalkulieren wir mal sehr zurückhaltend damit, daß in den Phasen 1 und 2 nur je 2 Reservoire und Pumpen gebaut werden - dann werden damit locker 12 Felder bewässert.

Und das erste Phase-3-Reservoir schlürft die letzten 6 Wassereinheiten aus dem Fluß -> Spielende.
Je nach Lage der Reservoirs kann es vielleicht auch noch eine Runde länger dauern, aber mir ist völlig schleierhaft, wie man je über Phase 4 hinauskommen kann.

Da mir UR ansonsten einen ganz hervorragenden und durchdachten Eindruck macht, scheint mir hier irgendwo ein Knackpunkt verborgen geblieben zu sein. Welcher?

[Stefan-spielbox]

Nach bislang 2 Partien kann ich diesen Eindruck bestätigen: In der ersten Partie (zu fünft) haben wir die Mühlenphase erreicht, allerdingsmit einigen typischen Anfängerfehlern. In der 2. Partie war tatsächlich schon zu Beginn der 3. Phase Schluss, zu diesem Zeitpunkt waren gerade mal 4 Staaten aktiv. 2 davon sogar erst seit der letzten Siedlungsphase. Hat den positiven Gesamteindruck doch sehr geschmälert, wir wollen es demnächst mit mehr Wasser probieren (Phase 1: 6 Einheiten; Phase 2: 7 Einheiten; ...Selbst da scheint mir die Wassermenge noch zu knapp)
Ich hoffe jemand von Splotter oder irgendjemand anderes kann mir sagen ob das tatsächlich sogedacht war, oder was wir nicht beachtet haben. Dieses "frühe" Ende hat die Spielbalance doch arg gestört.

Stefan

[Joris Wiersinga]

I expect that you did use the rules for buying and selling land very well.
You will find that speculating on land prices (selling land that gets irrigated and moving somewhere else) brings in more money than just irrigating. I.e., people will move their land, and unsold land cannot be irrigated.

Note that NEW land always sells for the PAR price, while SOLD land sells for the current price (which is often higher). Therefore, you have a strong incentive to sell land. Also, the money paid for new land is put in the state treasury, which gives even the King an incentive to move around.

Although the game may still end early (especilally with 3 players) we found that players almost always proceed to the M-phase (also in our games in Essen).

Hope this helps,

Joris

Splotter Games

[Joris Wiersinga]

Correction to earlier email:

We expect you did NOT use option to buy&sell land as much as expected (and optimal to win the game).
As I tried to explain in the earlier mail written when I was still recovering from Essen, it is in your advantage to sell land and settle new areas. Because of this, the water does not run out so quickly.

Note also that you can only buy diggers AFTER you have dug canals. I.e., in the first turn, these diggers cannot be used. Therefore, a state will have to invest heavily in diggers to be able to build canals. Suppose you start with two states, which buy 4 diggers+4 reservoirs each; if we include the 3 digs of Eridu, then in the 3rd turn (well into the 2nd phase as that started in turn 1) the states can still only irrigate 8+8+3=24 areas. So, in theory, the game could end from turn 3 onwards. However, in practice, this means that 24 areas next to the river must have been sold and kept by the players involved. Supposing Akkad has started so that the 2 pieces of First Akkadians' land can be built, this would cost a minimum of
10x71=710 (pasture)
1x71= 71(desert city)
4x82= 368 (forests)
1x82= 82 (pasture city)
6x100 =800 (mountains or forest cities)

for a total of 1821; given that the game starts with 1800 in cash and that the independent nations will cost at least 620, players will have 1200 cash to start; independent nations will earn about 250, and land speculation and irrigation money may yield (1st turn:50) + (2nd turn 250)=300, making for 1750 in total cash in turn 3. Of course, it would be unwise to spend all this on river areas, which indeed tends not to happen.

So, if the states want to end the game this early, they have to irrigate cheaper land so that players can afford to hold the land. However, this land lies further from the river, forcing the states to buy pumps as well as reservoirs. Also, they might need more diggers. This then speeds up the phases considerably, which in turn leads to more water...

Nevertheless, it IS possible to end the game in an early phase. This happens NOT if the states buy a lot of diggers and reservoirs straight away, but if

a. everyone cooperates to start up 2 states which buy reservoirs and almost no diggers
b. all players stay in this state, and allow the king to slowly build up the irrigation network, in the meantime earning some money from the privates & irrigated land
c. all players invest this money in new riverside land, kindly obliging the king that irrigates the land

In such a `slow build-up' game, the king(s) of the original states have the possibility to win the game quickly and quietly, especially because such a strategy will mean the price of their land holdings increases dramatically. To counter this, just sell your land, start a new kingdom and get rich yourself!

Anyway, you CAN play with more water, e.g. using 10 for each phase as we did for a while but this will seriously lengthen the game.

Hope this helps, sorry for the English,

cheers,

Joris

[Joris Wiersinga]

Apparently I was still not awake yesterday- of course you only have to buy 18 lands, which is easier to do.

We've seen the game end in an early phase in Essen yesterday- as I expected, the players were investing in each other's states, the states did not buy many diggers, and no-one took any risk. As a consequence, the king of the first state that was opened (Akkad) won the game. At least two of the other players could have prevented this by selling land.

So, again: sell the land!

Joris

[Ralf Arnemann]

Many thanks for Your answer (didn't dare to post earlier than afternoon to let You come over Your Essen-sleep-deficit ;-)

First idea: At least I got the rules right.

Second: Yes, we played the first game very cautious without much selling land - that of course shortens the game.
And we will now (as the rules are clear) try it a bit more aggressive.

But I am still unsure, if land-spekulation could help so much.
Why should a king want to irrigate land belonging to other players? And then: Why should he want to sell irrigated land?
He gets some short-time profit - but looses the income.

And four kings watering five pieces of land each is enought to dry all rivers.

We'll see.

[Akke Monasso]

>Why should a king want to irrigate land belonging to other players?

weil dass Reich dann mehr Geld bekommt: der König besitzt mehr Land in das Reich und bekommt also dass groesste Anteil.
Ich habe es jetzt zweimal gespielt, beide Spiele sind zum M-phase gekommen.

[Ronald Novicky]

We played the game 3 times with four and five players, and every game made it to the M-Phase.

But I have to admit, that we had a very active land speculation in our games.

Greetings,
Ronald.

[Ralf Arnemann]

>> Why should a king want to irrigate land belonging to other players?
> weil dass Reich dann mehr Geld bekommt: der König besitzt mehr
> Land in das Reich und bekommt also dass groesste Anteil.
Völlig richtig, das habe ich falsch formuliert.
Nur verschärft das doch noch das Problem: Je mehr Bewässerung, desto schneller kommt das Spielende.

> Ich habe es jetzt zweimal gespielt, beide Spiele sind zum
> M-phase gekommen.
Wie ist das ungefähr gelaufen?
Wieviele Reservoire/Pumpen wurden denn da in den ersten beiden Phasen gebaut? Waren die später nicht mehr in Betrieb (warum nicht)?

[Volker L.]

Ralf Arnemann schrieb:
> > Ich habe es jetzt zweimal gespielt, beide Spiele sind zum
> > M-phase gekommen.
> Wie ist das ungefähr gelaufen?
> Wieviele Reservoire/Pumpen wurden denn da in den ersten
> beiden Phasen gebaut? Waren die später nicht mehr in Betrieb
> (warum nicht)?

Vermutlich wurden die in frueheren Runden bewaesserten Felder
verkauft und von keinem anderen Spieler erneut gekauft. Und
tatsaechlich bewaessert werden ja nur die Felder, die zum
Zeitpunkt der Bewaesserung jemandem gehoeren.

Gruss, Volker (der bei seiner Testrunde am Sonntag absolut keine
Peilung hatte, was wohl vernuenftige Aktionen sind, da er 18XX
bisher nur vom Hoerensagen kannte, sich das UR1830BC aber trotzdem
gekauft hat und hofft, beim selbstaendigen Lesen der Regeln etwas
klarer zu sehen)