Civilization, Zeitalter der Ren. oder Vinci?

[Michael Werner]

Hallo hilfbereites Forum,

wie Ihr sicherlich schon am Thema erkennen könnt, kann ich mich einfach nicht entscheiden, welches der o.g. Spiele ich mir zulegen soll.

Was würdet Ihr rein subjektiv mir empfehlen?

Welches hat die verständlichsten (kürzesten/längsten) Regeln?
Welches Spiel macht mit welcher Anzahl an Spielern am meisten Spass?
Wie ist so die durchschnittliche Spieldauer?
Welches ist interaktiver, glückabhängier, taktischer?
Welches hat einen höhern "Kampf-" oder "Friedens-"Anteil?
Wo ist das Spielmaterial am schönsten?
Welches setzt die Thematik am besten um?

Wie immer, vielen Dank im voraus

Michael (der auf W-Fragen steht)

[Jost Schwider]

"Michael Werner" hat am 08.02.2002 geschrieben:

> wie Ihr sicherlich schon am Thema erkennen könnt, kann ich
> mich einfach nicht entscheiden, welches der o.g. Spiele ich
> mir zulegen soll.

Dir ist schon klar, dass das ganz verschiedene Spiele sind? Allerdings mit ähnlichem Thema und viel Spielspaß. Mir gefallen sie alle drei sehr gut.

> Was würdet Ihr rein subjektiv mir empfehlen?

Alle drei.

> Welches hat die verständlichsten (kürzesten/längsten)
> Regeln?

Vinci (einfach) vor Civi vor ZdR (komplex)
Anmerkung: Einfache Regeln bedeutet nicht, dass das Spiel kein Tiefgang hätte.

> Welches Spiel macht mit welcher Anzahl an Spielern am
> meisten Spass?

Vinci: 1(!)-6 Spieler, optimal 3-5
Civi: 2-7 Spieler, optimal 6-7
ZdR: 3-6 Spieler, optimal 4-5

> Wie ist so die durchschnittliche Spieldauer?

Vinci: 1-2h
Civi: 6-8h
ZdR: 5-7h

> Welches ist interaktiver, glückabhängier, taktischer?

Interaktivität: Civi (hoch) vor ZdR vor Vinci (niedrig)
Glücksabhängigkeit: ZdR (mäßig) vor Vinci und Civi (sehr niedrig)
Taktisch: ZdR (sehr hoch) vor Civi und Vinci (hoch)

> Welches hat einen höhern "Kampf-" oder "Friedens-"Anteil?

Kampfanteil: ZdR (hoch) vor Vinci vor Civi (niedrig).

> Wo ist das Spielmaterial am schönsten?

Geschmacksfrage: Eventuell Civi vor ZdR vor Vinci

> Welches setzt die Thematik am besten um?

Alle setzen ihr Thema sehr gut um, allerdings mit verschiedenen Schwerpunkten:
Vinci: Aufstieg und Fall von wechselnden Zivilisationen
Civi: Entwicklung und Handel
ZdR: Expansion und Entwicklung

Sonstiges:
Bei keinem der Spiele kommt Langeweile auf!
Civi ist [i]der[/i] Klassiker in diesem Bereich, also ein Muss.
Vinci bietet viel Tiefgang bei sehr einfachen Regeln, also ein Muss.
ZdR bietet die ausgetüftelsten Entwicklungsmöglichkeiten (sonst nur vom PC bekannt), also ein Muss.

> Michael (der auf W-Fragen steht)

Geh da sofort runter, du machst ja die W-Fragen ganz dreckig! ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest (mag "strategische" Spiele)

[Michael Werner]

Hallo Jost,

Du machst es mir (und vor allem meinem Geldbeutel) ja sehr einfach ;-) :

Civi + ZdR + Vinci :-)

Trotzdem mal vielen Dank für die sehr ausführliche Zusammenfassung. Vielleicht bekomm ich ja in den nächsten Stunden und Tagen ja noch andere Meinungen (mein Geldbeutel wird´s mir danken)

Michael (Der natürlich sofort von den W-Fragen heruntergestiegen ist und sich jetzt erstmal wieder Bohnanza widmet. Was für ein lustiges Spiel!)

[fraweb]

Hi Michael!

Es kommt natürlich auch darauf an, wie oft Du die Spiele spielen möchtest. Es ist sicher auch schwer die entsprechenden (motivierten!) Mitspieler zu finden. So ist Vinci aufgrund der kürzesten Spielzeit evtl. von Vorteil (habe es persönlich jedoch noch nicht gespielt).
Zum Thema Civi und ZdR: zu mir sagte mal jemand, dass ZdR im Endeffekt die erste richtige Fortsetzung von Civi sei.
Ich selbst kenne nur Civi und muss sagen, dass auch dieses Spiel bis zu 8-9h dauern kann. Es ist natürlich schwer zu sagen:"Habt Ihr Lust mal eine ganze Nacht zu opfern? Aber nur für ein Spiel!"
Wenn Du die richtigen Mitspieler hast ist Civi super und die Zeit geht schnell rum.
Für Civi gibt es übrigens auch die "Westeuropa-Erweiterung", mit der das Spiel kürzer wird.
Viel Spass bei Deiner Entscheidung ;-)

Frank

[Markus Barnick]

"Michael Werner" hat am 08.02.2002 geschrieben:
> Hallo Jost,
>
> Du machst es mir (und vor allem meinem Geldbeutel) ja sehr
> einfach ;-) :
>
> Civi + ZdR + Vinci :-)
>
> Trotzdem mal vielen Dank für die sehr ausführliche
> Zusammenfassung. Vielleicht bekomm ich ja in den nächsten
> Stunden und Tagen ja noch andere Meinungen (mein Geldbeutel
> wird´s mir danken)
>

achtung!
das ist nicht so ganz einfach.
Die Spiele haben auch ihre Schwächen, die Jost hier frecherweise(?) verschwiegen hat:

CIVI - sehr langatmig
ZDR - kann man von der Regel her kaum lernen. Muß einem jemand erklären, der es schon kann. Fehler auf dem Plan und in der Regel UND auf der Packung (Marco Polol ). Wurde erfunden um die Spieldauer von CIVI zu kürzen.
VINCI - unbedingt die neue Auflage kaufen. Bei der alten ist die Regel etwas ... hmmm.... na ja....... halt wie Mama Mia - nur schlimmer.

Siehe http://www.Barnick.de/spiele-faq.htm


Markus Barnick
http://www.Barnick.de/spieler.htm

[Roland G. Hülsmann]

Markus Barnick schrieb:

> VINCI - unbedingt die neue Auflage kaufen. Bei der alten ist
> die Regel etwas ... hmmm.... na ja....... halt wie Mama Mia
> - nur schlimmer.

man kann sich auch die alte Auflage kaufen (gibt es oftmnals billig für etwa 10 €) und sich die neue Regel aus dem Internet laden und ausdrucken. Mit einem arbdrucker sieht es sogar recht professionell aus.

Gruß
Roland

[LarsE]

Hi,
Vinci kenn ich noch nicht,

aber ich bin der Meinung, dass Renaissance besser als Civi ist.

Für die deutschen Spieler ist nämlich das geniale Handelselement von Civi schon durch intensives Siedler-spielen schon etwas abgenutzt. Renaissance ist was die Entwicklungen angeht ausgereifter als Civi und die Anleitung meiner Meinung nach ´kaum komplexer.

Wenn du nur 2 Stunden Zeit hast wohl Vinci,
sonst meiner Meinung nach Renaissance (die Spielzeit lohnt sich)

[Jost Schwider]

"LarsE" hat am 09.02.2002 geschrieben:

> Für die deutschen Spieler ist nämlich das geniale
> Handelselement von Civi schon durch intensives
> Siedler-spielen schon etwas abgenutzt. Renaissance ist
> was die Entwicklungen angeht ausgereifter als Civi und
> die Anleitung meiner Meinung nach kaum komplexer.

:-O "Anleitung kaum komplexer"? :-?
Gerade die komplexe Anleitung macht den Einstieg in ZdR seeehr schwierig. Civi kann man durchaus nach einmaligen Lesen der relativ kurzen Regeln wirklich spielen, ZdR bestimmt nicht. Dort ist mehrmaliges Lesen und Spielen nötig, um den "Dreh" (Spiel-technisch, nicht taktisch) rauszubekommen.

Viele Grüße
Jost aus Soest (Fan von Vinci, Civi und ZdR)

[Jost Schwider]

"Markus Barnick" hat am 09.02.2002 geschrieben:

> Die Spiele haben auch ihre Schwächen, die Jost hier
> frecherweise(?) verschwiegen hat:

Och, die lange Spielzeit habe ich doch genannt, oder? :-))

> CIVI - sehr langatmig

Kann ich nicht bestätigen, es kann höchstens sehr lang werden. Insbesondere, wenn man für die Handelsphase kein Zeitlimit setzt. (Hier hilft eine Eieruhr tatsächlich!)

> ZDR - kann man von der Regel her kaum lernen.

Das stimmt, die Regeln sind sehr komplex. Allerdings bietet ZdR gerade dadurch das größte Entwicklungspotenzial (historisch).

> Wurde erfunden um die Spieldauer von CIVI zu kürzen.

Ja, das habe ich auch mehrmals gelesen und gesagt. Da bin ich mir jetzt aber nicht mehr sicher (s.a. obige Anmerkung zu Civi.)

> VINCI - unbedingt die neue Auflage kaufen.

Ob es noch die Erstauflage im Handel gibt? Wie auch immer, die durchaus vorhandenen kleinen Fehlerchen sind damals m.E. sehr aufgebauscht worden und liessen sich mit ein wenig Menschenverstand eindeutig klären. Ich hatte auf jeden Fall keine Probleme damit!
Sollten doch mal Zweifel auftreten (weil ein Mitspieler eine (eigentlich logische) Regel-Interpretation unbedingt schriftlich haben will, dann gibt es ja immer noch die FAQ von einem gewissen Markus: ;-)
http://privat.schlund.de/B/Barnick/vinci/vincifaq.htm

Viele Grüße
Jost aus Soest ("Nimm 3!")

[peer]

Hi,
wie schon angedeutet: Es hängt stark davon ab, was für ein Spielertyp du bist.
Vinci würde ich dir empfehlen zuerst zu kaufen, nicht weil es besser wäre als die anderen (alle drei sind wirklich gut), sondern weil du es häufiger spielen kannst: Flexible Spieleranzahl + humane Spieldauer (<2 h).
Civi spielt man halt 1,2 mal im Jahr und ist mit einem enormen Verwaltungsaufwand verbunden (6 Spieler, die 9-11 h Zeit + Lust haben und das gleichzeitig sind schwieriger zu finden, als man denkt).
Bei Renaissance liegt der Fall ähnlich, nur dass die Spieldauer "nur" bis ca. 6h hoch geht und man es auch ganz gut zu fünft hinbekommt. Dafür sind die Regeln schwieriger (Mein Tipp: Überlese erst einmal die Sonderregeln für die Errungenschaften).
Bei der Gelegenheit mal ne Frage: Hat schon jemand eine Kurzregel für Renaissance geschrieben und mailt sie mir? Das wäre nett!
ciao,
Peer

[Michael Werner]

Erstmal vielen Dank an alle.

So wie´s aussieht leg´ ich ich mir dann Vinci zu, nachdem alle dieses Spiel auch gut finden, es aber doch nicht so lange dauert (Ist schon schwer genug, mal ein paar Leute für Dimplomacy zu finden).

ZdR leg ich mir mal zu, falls ich es als Schnäppchen irgendwo bekomme.

Civilization hätte ich ja am interessantesten gefunden, aber 8+ Stunden ist dann doch (sogar für mich) zu heftig. Spiel´ ich halt Civ III auf dem PC (genial!) weiter.

Thanx nochmals

Michael (der sich freut, heute Abend FvF, SvC Troja und Bohnanza (das er letzte Woche zum erstenmal gespielt hatte und seitdem sämtliche Leute zu einer Partie zwingt ;-) ) spielen zu dürfen)

[LarsE]

Hi woe wärs statt dessen mit History of the world?

Mein Lieblingsspiel:
Die Regeln sind sehr leicht und ziemlich kurz und lassen dennoch einen enormen Handlungsspielraum zu,
und das Spiel ist zeitlich durch Runden begrenzt.
Meiner Meinung nach besser als alle oberen , da es einen optimalen Mittelweg zwischen den angesprochenen Spielen bietet
(und die Ausstattung ist besser)

[Michael Werner]

Hi Lars,

zuerst den Mund wässrig machen und dann aufhören ;-) !

Schreib einfach mal ein bischen was dazu (Spieleranzahl / Dauer / Glück / Taktik / Kosten / Erweiterungen usw.)

Jetzt hast Du Dir was eingebrockt :-)

Danke und Grüße

Michael (der wie immer durch ein paar Wörter leicht zu verführen ist)

[Jost Schwider]

"LarsE" hat am 09.02.2002 geschrieben:

> Die Regeln sind sehr leicht und ziemlich kurz

100% ACK.

> und das Spiel ist zeitlich durch Runden begrenzt.

Das stimmt. Trotzdem dauert das Spiel gut 3h... ;-)

> Meiner Meinung nach besser als alle oberen

Nicht "besser", sondern "anders".

Was sehr schön an Empire ist, dass man wirklich nach und nach die historisch verbürgten Völker durchspielt. Geschichte "live" sozusagen! :-))

> (und die Ausstattung ist besser)

Counter sind Counter sind Counter...
Ich würde es Ausstattungsmäßig genau bei Civi einordnen.

Viele Grüße
Jost aus Soest (mag alle 4 hier genannten "Strategicals")

[Jost Schwider]

"Michael Werner" hat am 09.02.2002 geschrieben:

> zuerst den Mund wässrig machen

Zurecht! :-))

> Schreib einfach mal ein bischen was dazu

Spieler: 3-6, optimal: 3-6
Dauer: gut 3h
Glück: mäßig (ähnlich ZdR)
Taktik: hoch

Viele Grüße
Jost aus Soest (bietet auch Kurzregeln zu "Empire")

[Michael Werner]

So, nun habt Ihr mich neugierig gemacht.

Ich hab ´nen bischen in Netz gesucht, jedoch komm ich nicht ganz klar was, welches Spiel ist, was ist. Ich hab folgendes gefunden:

- Empire
- History of the world
- Empires of the ancient world

Help

:???: :???: :???:

Wo würde ich den die Spiele herbekommen und was kosten die den so. / Gibt´s hier auch deutsche Regeln dazu.

Wie immer

Danke

Michael (ziemlich confused)

[Jost Schwider]

"Michael Werner" hat am 10.02.2002 geschrieben:

> So, nun habt Ihr mich neugierig gemacht.

Klasse, das haben wir also schonmal geschafft! :-))

> - Empire
> - History of the world

...sind beide das gleiche! Genau heißt es nämlich "Empire - History of the World" bzw. die deutsche Ausgabe (gab es bei Welt der Spiele) "Empire - Die Geschichte der Menschheit".

> - Empires of the ancient world

Ist ein völlig anderes Spiel, das es nicht auf deutsch gibt.

> Wo würde ich denn die Spiele herbekommen

eBay?
Flohmarkt in Essen?
...?

> und was kosten die den so.

"Empire" kostete neu etwa 60 DM.

> Gibt´s hier auch deutsche Regeln dazu.

s.o.

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

[peer]

Hi,
mit etwas Glück hat Das Spiel noch ein Exemplar HotW!
Spieleranzahl ist imho aber doch besser 5-6, da de Glücksfaktor steigt: Sind bestimmte Völker nicht im Spiel, sind andere bevorteilt. Wenn die Römer sich in Europa breitmachen und kein Volk in Europa ins Spiel kommt, macht man lustig Punkte...
ciao,
Peer

[Michael Schmidt]

>Counter sind Counter sind Counter...
>Ich würde es Ausstattungsmäßig genau bei Civi einordnen.

Also mein "History of the World" enthält 700 Plastikfiguren... Ist aber auch die neue Version von Hasbro. ;) Das Spiel läuft in Epochen ab, und für jede Epoche gibt es einen anderen Satz Spielfiguren. Ist ein bischen übertrieben, da man die Unterscheidung eigentlich nicht braucht. Allerdings ist es trotzdem ganz lustig, am Schluss zwischen den Neuzeitlichen Soldaten noch ein paar Knüppelschwinger aus der ersten Epoche zu finden.

Das lustige ist, dass jeder Spieler zu Beginn jeder der 7 Epochen ein neues Volk spielt. Der Spieler mit den niedrigsten Punkten zieht zuerst ein Volk und entscheidet sich, ob er es behalten oder einem anderen Spieler seiner Wahl geben möchte. Das Interesannte daran ist, das die Völker verschieden stark sind, verschiede Startpositionen haben und vor allem in einer festgelegten Reihenfolge gezogen werden. Oft ist es gut ein schwächers Volk selbst zu behalten, um einen Doppelzug machen zu können, oder nach den bösen Römern dranzukommen etc.. Dieser Mechanismus balanciert das Spiel auch ziemlich gut aus, da der führende Spieler meist ein für ihn ungünstiges oder schwaches Volk zugeschoben bekommt.

Der Kampf läuft ähnlich wie bei Risiko ab. Es ist also ziemlich viel Bewegung auf dem Spielbrett... Manchmal findet man sogar eines dieser gallischen Dörfer, die sich einfach nicht plattmachen lassen. ;)

Mir persönlich gefällt HotW sehr gut. Wir hatten gleich bei unserer ersten Partie viel Spass, obwohl das Spiel noch keiner kannte. Die Regeln sind wirklich einfach zu verstehen, was aus dem Spiel einen netten lockeren Abendfüller macht. Trotzdem ist es keine elendige Würfelorgie, sondern hat durchaus taktischen Tiefgang gespickt mit etwas Diplomatie. Spieldauer würde ich auf eine Stunde pro Spieler schätzen (kann durch vorsortieren der Spielfiguren verkürzt werden). Manko ist wahrscheinlich der Preis hier in Deutschland.

Rock on,

Michi

[Michael Schmidt]

>> Wo würde ich denn die Spiele herbekommen
>eBay?
>Flohmarkt in Essen?
>...?
Inzwischen gibt es eine Neuauflage von Hasbro. Ich habe mir sagen lassen, dass die neuen Regeln noch besser sein sollen. Irgendwie wurde wohl der Seeverkehr neu geregelt. Kann ich aber nicht vergleichen, da ich die früheren Auflagen nicht gespielt habe...

Ich hab das neue HotW neulich im Laden für 77€ gesehen. Urgs(!!). Ich denke da lohnt es sich bei funagain.com zu bestellen. Dort kostet es nämlich nur 34$...

Rock on,

Michi

[Esther Schmitz]

Ich bin da ganz Michael (Schmidt)'s Meinung. Sehr nettes Spiel, einfacher Einstieg, nicht allzulang.

Allerdings wollte ich nochmal betonen, daß es schon ein gutes Stück weniger komplex als Civi und ZdR ist. Civi und ZdR haben das Element der Zivilisationsfortschritte die gekauft werden müssen. Wenn man sich da geschickt anstellt, ist das schon der halbe Sieg. Allerdings ist es nicht gerade einfach, eine gute Taktik zu finden. History of the World ist eigentlich eher ein komplexeres Risiko mit Zusatzkarten und verschiedenen Eigenschaften der Zivilisationen.

Esther out.

[LarsE]

Als derjenige, der Hotw hier aufgebracht hat noch eine Anmerkung:

Ich hab mich auf die neue Hasbro-edition bezogen.
Die ist zwar in englisch und wohl doppelt so teuer wie Empire,
aber meiner Meinung nach auch WIRKLICH lohnend.(Schau dir mal die Bilder bei boardgamegeek.com an) Die Figuren sind so Axis&Allies-mäßig.

Die neuen Regeln sind noch kürzer, aber nicht schlechter, und das Spiel besitzt durch die Event-Karten viel Abwechslung:

Noch mal zur Länge: Liegt wirklich genau zwischen Vinci und Civilization

[Jost Schwider]

"Michael Schmidt" hat am 10.02.2002 geschrieben:

>>Counter sind Counter sind Counter...
>>Ich würde es Ausstattungsmäßig genau bei Civi einordnen.
>
> Also mein "History of the World" enthält 700
> Plastikfiguren... Ist aber auch die neue Version von
> Hasbro. ;)

Die Neu-Auflage hatte ich ganz vergessen! (verdrängt? ;-) )

Natürlich bietet diese (z.Z. nur englische) Auflage eine bessere Ausstattung - allerdings zu einem doppelt so hohen Preis!

Viele Grüße
Jost aus Soest (meint: "Nimm 4!")

[Udo G.]

"Michael Werner" hat am 08.02.2002 geschrieben:
Hallo Michael,

was die anderen noch verschwiegen haben:

Zumindest "Advanced Civi", die Ergänzung (ist eigentlich keine Erweiterung, macht das Spiel nur besser spielbar), ist nicht auf deutsch erschienen und kaum noch erhältlich.

Wir spielen Civi ca. 1 x im Jahr mit 7-8 Spielern, ca. 10 - 14 h (ja, incl. Essen und so). Die Vorbereitung ist wirklich nicht ohne, wenn man den Termin hat, sollte noch jeder an seinen Taschenrechner denken, und die Kartentabelle muß kopiert werden ... Aber das ist es wert!

Grüßle,

Udo

[Volker L.]

Jost Schwider schrieb:
> > - Empires of the ancient world
>
> Ist ein völlig anderes Spiel, das es nicht auf deutsch gibt.

Bei meinem Exemplar (gekauft in Essen 2000) ist die Regel
2-sprachig (deutsch/englisch).

Gruss, Volker