El Grande - Problemchen
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benjamin
El Grande - Problemchen
guten morgen :)
bei uns ist letzte nacht folgende situation zu beginn einer el grande partie aufgetaucht: spieler A hatte in zwei regionen jeweils einen caballero und in der königsregion vier caballeros sitzen. spieler B spielte folgede aktionskarte:
privinz - ihre mitspieler müssen 2 eigene caballeros aus einer beliebigen region entfernen und in die provinz zurückschicken.
nun ist ja die königsregion für sämtliche umgestaltungen tabu und vom gefühl her würde ich sagen, dass spieler A nun einfach einen caballero aus einer der beiden regionen entfernt, in denen er jeweils einen caballero hat. allerdings fanden wir dann in der anleitung folgende erklärung der aktionskarte:
[...] wer nur regionen mit einem caballero besitzt, muss eine solche region wählen. [...]
und da liegt das problem, denn wenn man sich wirklich an die formulierung hält, wäre spieler A von dieser regelung gar nicht betroffen, denn er besitzt ja schliesslich nicht nur regionen mit einem caballero, sondern auch die königsregion mit vier caballeros.
wie seht ihr das nun? sollte man sich hier einfach nicht an den exakten wortlaut klammern und ihn zur eliminierung eines caballeros zwingen oder ist der spieler in diesem fall durch den könig vor dieser aktion geschützt? oder haben wir noch einen ganz anderen punkt übersehen?
benjamin
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Mario
Re: El Grande - Problemchen
Hallo Benjamin,
also ich denke, daß das so zu verstehen ist:
1.Die Königsregion ist tabu !
2. "wer nur regionen mit einem caballero besitzt, muss eine solche region wählen." bezieht sich eher auf den folgenden Punkt der Karte :" ihre mitspieler müssen 2 (!) eigene caballeros aus einer beliebigen region entfernen und in die provinz zurückschicken..."
Da aber nur 1 Caballero jeweils einer Region sich befindet, wird nun nicht aus den beiden Regionen jeweils 1 entfernt, um die 2 Caballeros - von denen auf der Karte gesprochen wird - zu entfernen, sondern es wird 1 Region, in der 1 Caballero steht, ausgewählt und aus dieser wird 1 entfernt !
Du sagtest :"und da liegt das problem, denn wenn man sich wirklich an die formulierung hält, wäre spieler A von dieser regelung gar nicht betroffen, denn er besitzt ja schliesslich nicht nur regionen mit einem caballero, sondern auch die königsregion mit vier caballeros."
Doch - A ist natürlich betroffen ! Die Antwort gibst du ja sogar selber - du mußt sie nur anders betonen, d.h. du sagtest :"[...] wer nur regionen mit einem caballero besitzt, muss eine solche region wählen. [...]"
Genauer müßtest du jedoch sagen :wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt, muss eben eine solche (!) region wählen.
D.h. da er nur 1 Caballero dort sitzen hat ist dieser eben dran und wird nicht von der Regelung verschont !
Ich hoffe, daß ich Dir helfen konnte
Grüße
Mario
also ich denke, daß das so zu verstehen ist:
1.Die Königsregion ist tabu !
2. "wer nur regionen mit einem caballero besitzt, muss eine solche region wählen." bezieht sich eher auf den folgenden Punkt der Karte :" ihre mitspieler müssen 2 (!) eigene caballeros aus einer beliebigen region entfernen und in die provinz zurückschicken..."
Da aber nur 1 Caballero jeweils einer Region sich befindet, wird nun nicht aus den beiden Regionen jeweils 1 entfernt, um die 2 Caballeros - von denen auf der Karte gesprochen wird - zu entfernen, sondern es wird 1 Region, in der 1 Caballero steht, ausgewählt und aus dieser wird 1 entfernt !
Du sagtest :"und da liegt das problem, denn wenn man sich wirklich an die formulierung hält, wäre spieler A von dieser regelung gar nicht betroffen, denn er besitzt ja schliesslich nicht nur regionen mit einem caballero, sondern auch die königsregion mit vier caballeros."
Doch - A ist natürlich betroffen ! Die Antwort gibst du ja sogar selber - du mußt sie nur anders betonen, d.h. du sagtest :"[...] wer nur regionen mit einem caballero besitzt, muss eine solche region wählen. [...]"
Genauer müßtest du jedoch sagen :wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt, muss eben eine solche (!) region wählen.
D.h. da er nur 1 Caballero dort sitzen hat ist dieser eben dran und wird nicht von der Regelung verschont !
Ich hoffe, daß ich Dir helfen konnte
Grüße
Mario
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Gerhard Passler
- Kennerspieler
- Beiträge: 554
Re: El Grande - Problemchen
Hallo Benjamin
benjamin schrieb:
>
> guten morgen :)
:-? :-O
Du Witzbold! :-P
> wie seht ihr das nun? sollte man sich hier einfach nicht an
> den exakten wortlaut klammern und ihn zur eliminierung eines
> caballeros zwingen oder ist der spieler in diesem fall durch
> den könig vor dieser aktion geschützt? oder haben wir noch
> einen ganz anderen punkt übersehen?
Vorausschicken möchte ich, dass die Königsregion immer tabu ist!!!
Richtig ist dann in Deinem Falle, dass der Spieler, sofern er in keiner Region mindestens zwei Caballeros hat, eben aus einer einzigen Region einen Cabellero zurücknehmen muß.
Gruß
Gerhard
benjamin schrieb:
>
> guten morgen :)
:-? :-O
Du Witzbold! :-P
> wie seht ihr das nun? sollte man sich hier einfach nicht an
> den exakten wortlaut klammern und ihn zur eliminierung eines
> caballeros zwingen oder ist der spieler in diesem fall durch
> den könig vor dieser aktion geschützt? oder haben wir noch
> einen ganz anderen punkt übersehen?
Vorausschicken möchte ich, dass die Königsregion immer tabu ist!!!
Richtig ist dann in Deinem Falle, dass der Spieler, sofern er in keiner Region mindestens zwei Caballeros hat, eben aus einer einzigen Region einen Cabellero zurücknehmen muß.
Gruß
Gerhard
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benjamin
RE: El Grande - Problemchen
hallo!
"Mario" hat am 22.02.2002 geschrieben:
> Da aber nur 1 Caballero jeweils einer Region sich befindet,
> wird nun nicht aus den beiden Regionen jeweils 1 entfernt,
> um die 2 Caballeros - von denen auf der Karte gesprochen
> wird - zu entfernen, sondern es wird 1 Region, in der 1
> Caballero steht, ausgewählt und aus dieser wird 1 entfernt !
ja das ist schon klar: betroffen ist auf jeden fall nur eine region. wenn man also die königsregion von anfang an ausschließt und sich dann den spielplan anschaut, hat man ja genau den fall, der in der anleitung beschrieben ist, nämlich nur regionen mit jeweils einem caballero. von diesen würde ich dann eine wählen und den einen caballero aus dieser region entfernen. so wie du es beschrieben hast.
> Genauer müßtest du jedoch sagen :wer nur regionen mit 1 (!)
> caballero besitzt, muss eben eine solche (!) region wählen.
> D.h. da er nur 1 Caballero dort sitzen hat ist dieser eben
> dran und wird nicht von der Regelung verschont !
auch das ist klar. aber die andere argumentation war eben: wenn man bei der ganzen betrachtung die königsregion nicht direkt ausschließt, dann besitzt der spieler ja sehr wohl eine region mit mehreren caballeros (nämlich die königsregion, die allerdings durch den schutz des königs tabu ist) und müsste von daher nicht unbedingt auf eine ein-caballero-region zurückgreifen, um die karte zu erfüllen. denn das müssten ja streng genommen nur spieler, die NUR regionen mit jeweils einem caballero besitzen...
benjamin
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Günter Cornett
RE: El Grande - Problemchen
benjamin schrieb:
>
> > Genauer müßtest du jedoch sagen :wer nur regionen mit 1 (!)
> > caballero besitzt, muss eben eine solche (!) region wählen.
> > D.h. da er nur 1 Caballero dort sitzen hat ist dieser eben
> > dran und wird nicht von der Regelung verschont !
>
> auch das ist klar. aber die andere argumentation war eben:
> wenn man bei der ganzen betrachtung die königsregion nicht
> direkt ausschließt, dann besitzt der spieler ja sehr wohl
> eine region mit mehreren caballeros (nämlich die
> königsregion, die allerdings durch den schutz des königs tabu
> ist) und müsste von daher nicht unbedingt auf eine
> ein-caballero-region zurückgreifen, um die karte zu erfüllen.
> denn das müssten ja streng genommen nur spieler, die NUR
> regionen mit jeweils einem caballero besitzen...
naja, die Formulierung
|: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
ist keinesfalls identisch mit
|: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
Damit ist natürlich immernoch nicht ausdrücklich geklärt, wie in dem von dir genannten Fall zu verfahren ist. Läßt man gesunden Menschenverstand beiseite und betreibt - als Nicht-Mathematiker - ein bisschen Wortklauberei, kann man in diesem Fall leider nicht mehr weiterspielen. Steht in der Regel wenigstens, dass das Spiel abgebrochen werden darf, wenn es nicht mehr wortklauberbuchstabenregelgerecht weiterzuspielen ist ? Oder muß man als Skelett enden (wie der Sieger beim Versteckspielen) ?
Mathematiker dagegen haben bekanntlich kein Problem damit, zwei Caballeros aus einer Region zu entfernen, in der sich nur ein Caballero befindet. Kommt später wieder einer dazu, ist eben keiner mehr da.
Tja, Mathematik ist eine Wissenschaft, die gesunden Menschenverstand komplett ersetzen kann.
Gruß, Günter B-]
>
> > Genauer müßtest du jedoch sagen :wer nur regionen mit 1 (!)
> > caballero besitzt, muss eben eine solche (!) region wählen.
> > D.h. da er nur 1 Caballero dort sitzen hat ist dieser eben
> > dran und wird nicht von der Regelung verschont !
>
> auch das ist klar. aber die andere argumentation war eben:
> wenn man bei der ganzen betrachtung die königsregion nicht
> direkt ausschließt, dann besitzt der spieler ja sehr wohl
> eine region mit mehreren caballeros (nämlich die
> königsregion, die allerdings durch den schutz des königs tabu
> ist) und müsste von daher nicht unbedingt auf eine
> ein-caballero-region zurückgreifen, um die karte zu erfüllen.
> denn das müssten ja streng genommen nur spieler, die NUR
> regionen mit jeweils einem caballero besitzen...
naja, die Formulierung
|: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
ist keinesfalls identisch mit
|: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
Damit ist natürlich immernoch nicht ausdrücklich geklärt, wie in dem von dir genannten Fall zu verfahren ist. Läßt man gesunden Menschenverstand beiseite und betreibt - als Nicht-Mathematiker - ein bisschen Wortklauberei, kann man in diesem Fall leider nicht mehr weiterspielen. Steht in der Regel wenigstens, dass das Spiel abgebrochen werden darf, wenn es nicht mehr wortklauberbuchstabenregelgerecht weiterzuspielen ist ? Oder muß man als Skelett enden (wie der Sieger beim Versteckspielen) ?
Mathematiker dagegen haben bekanntlich kein Problem damit, zwei Caballeros aus einer Region zu entfernen, in der sich nur ein Caballero befindet. Kommt später wieder einer dazu, ist eben keiner mehr da.
Tja, Mathematik ist eine Wissenschaft, die gesunden Menschenverstand komplett ersetzen kann.
Gruß, Günter B-]
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Mario
RE: El Grande - Problemchen
> aber die andere argumentation war eben: wenn man bei der
> ganzen betrachtung die königsregion nicht direkt ausschließt...
die Königsregion wird aber von dieser Regel ausgeschlossen - alles andere ist eine Regeländerung. Die Königsregion ist in diesem Fall (da geschützt) nicht existent bzw. um es genauer zu formulieren: Keine Caballero-Veränderung in der Königsregion !
Klar hast du eine Region mit 4 Caballeros in der Königsregion - aber die ist sozusagen für die Auswirkungen der Karte nicht von Belang (da Königsregion) - ganz egal wie viele Caballeros darauf stehen ! Sie bleibt fix - trotz der 4 Caballeros.
> ganzen betrachtung die königsregion nicht direkt ausschließt...
die Königsregion wird aber von dieser Regel ausgeschlossen - alles andere ist eine Regeländerung. Die Königsregion ist in diesem Fall (da geschützt) nicht existent bzw. um es genauer zu formulieren: Keine Caballero-Veränderung in der Königsregion !
Klar hast du eine Region mit 4 Caballeros in der Königsregion - aber die ist sozusagen für die Auswirkungen der Karte nicht von Belang (da Königsregion) - ganz egal wie viele Caballeros darauf stehen ! Sie bleibt fix - trotz der 4 Caballeros.
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benjamin
RE: El Grande - Problemchen
"Günter Cornett" hat am 22.02.2002 geschrieben:
> naja, die Formulierung
> |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> ist keinesfalls identisch mit
> |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
das ist wahr, aber kann es denn einen spieler geben, der bei der ersten formulierung betroffen ist und bei der zweiten nicht, wenn man davon ausgeht, dass sich auf dem spielplan weder negative noch imaginäre caballeros befinden?
> Damit ist natürlich immernoch nicht ausdrücklich geklärt,
> wie in dem von dir genannten Fall zu verfahren ist.
dann bin ich ja beruhigt :)
> Läßt man gesunden Menschenverstand beiseite und betreibt -
> als Nicht-Mathematiker - ein bisschen Wortklauberei, kann man
> in diesem Fall leider nicht mehr weiterspielen. Steht in
> der Regel wenigstens, dass das Spiel abgebrochen werden
> darf, wenn es nicht mehr wortklauberbuchstabenregelgerecht
> weiterzuspielen ist ?
nein, leider nicht - daher weiß ich auch nicht, wie lange ich die leute jetzt noch hier bei mir sitzen lassen muss vor dem el grande spielplan - eigentlich wollte ich es mir heute abend selbst auf meiner couch gemütlich machen ;)
> Mathematiker dagegen haben bekanntlich kein Problem damit,
> zwei Caballeros aus einer Region zu entfernen, in der sich
> nur ein Caballero befindet. Kommt später wieder einer dazu,
> ist eben keiner mehr da.
das wär natürlich die eleganteste methode gewesen, aber da ist wieder keiner drauf gekommen... mist...
benjamin
> naja, die Formulierung
> |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> ist keinesfalls identisch mit
> |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
das ist wahr, aber kann es denn einen spieler geben, der bei der ersten formulierung betroffen ist und bei der zweiten nicht, wenn man davon ausgeht, dass sich auf dem spielplan weder negative noch imaginäre caballeros befinden?
> Damit ist natürlich immernoch nicht ausdrücklich geklärt,
> wie in dem von dir genannten Fall zu verfahren ist.
dann bin ich ja beruhigt :)
> Läßt man gesunden Menschenverstand beiseite und betreibt -
> als Nicht-Mathematiker - ein bisschen Wortklauberei, kann man
> in diesem Fall leider nicht mehr weiterspielen. Steht in
> der Regel wenigstens, dass das Spiel abgebrochen werden
> darf, wenn es nicht mehr wortklauberbuchstabenregelgerecht
> weiterzuspielen ist ?
nein, leider nicht - daher weiß ich auch nicht, wie lange ich die leute jetzt noch hier bei mir sitzen lassen muss vor dem el grande spielplan - eigentlich wollte ich es mir heute abend selbst auf meiner couch gemütlich machen ;)
> Mathematiker dagegen haben bekanntlich kein Problem damit,
> zwei Caballeros aus einer Region zu entfernen, in der sich
> nur ein Caballero befindet. Kommt später wieder einer dazu,
> ist eben keiner mehr da.
das wär natürlich die eleganteste methode gewesen, aber da ist wieder keiner drauf gekommen... mist...
benjamin
-
benjamin
RE: El Grande - Problemchen
hallo,
"Gerhard Passler" hat am 22.02.2002 geschrieben:
>> guten morgen :)
> :-? :-O
> Du Witzbold! :-P
gelegentlich macht es einfach spass, dezent darauf hinzuweisen, dass man gerde erst aufgestanden ist, wenn man weiß, dass andere zu diesem zeitpunkt schon einige stunden arbeit hinter sich haben *fg*
> Vorausschicken möchte ich, dass die Königsregion immer tabu ist!!!
> Richtig ist dann in Deinem Falle, dass der Spieler, sofern
> er in keiner Region mindestens zwei Caballeros hat, eben
> aus einer einzigen Region einen Cabellero zurücknehmen muß.
davon haben wir unseren mitspieler dann schließlich auch "überzeugt" ;)
benjamin
"Gerhard Passler" hat am 22.02.2002 geschrieben:
>> guten morgen :)
> :-? :-O
> Du Witzbold! :-P
gelegentlich macht es einfach spass, dezent darauf hinzuweisen, dass man gerde erst aufgestanden ist, wenn man weiß, dass andere zu diesem zeitpunkt schon einige stunden arbeit hinter sich haben *fg*
> Vorausschicken möchte ich, dass die Königsregion immer tabu ist!!!
> Richtig ist dann in Deinem Falle, dass der Spieler, sofern
> er in keiner Region mindestens zwei Caballeros hat, eben
> aus einer einzigen Region einen Cabellero zurücknehmen muß.
davon haben wir unseren mitspieler dann schließlich auch "überzeugt" ;)
benjamin
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Günter Cornett
RE: El Grande - Problemchen
benjamin schrieb:
>
> "Günter Cornett" hat am 22.02.2002 geschrieben:
>
> > naja, die Formulierung
> > |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> > ist keinesfalls identisch mit
> > |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
>
> das ist wahr, aber kann es denn einen spieler geben, der bei
> der ersten formulierung betroffen ist und bei der zweiten
> nicht,
Nein, aber umgekehrt:
Es geht um einen Spieler, der NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion (und nur dort). Zählt diese Region mit, wird der Spieler von Satz 2 erfasst, nicht aber von Satz 1.
Die erste Formulierung macht eine Aussage über die Spieler, die nur Regionen mit 1 Caballero besitzen.
Sie enthält keine Aussage über Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen mit mehr oder weniger als 1 Cabellero besitzen. Für die kann das gleiche gelten, muss aber nicht.
Die zweite - verfälschte - Formulierung macht zusätzlich eine Aussage über die Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen mit mehr oder weniger als 1 Caballero besitzen: Für sie würde die Regel dann ausdrücklich nicht gelten. Das hiesse dann, dass nicht '1 Caballero' entfernt wird, aber auch nicht, dass kein Caballero entfernt wird.
Man müsste dann also die Regel anwenden, dass 2 Caballeros entfernt werden. Dass gar keine entfernt werden, wenn dass nicht möglich ist, steht nicht in der Regel.
Es gibt IMHO also nur drei regelkonforme Möglichkeiten:
1. die Königsregion zählt nicht zu den Regionen
2. es werden 2 Caballeros von 1 abgezogen
3. Spiel anhalten
> > Steht in
> > der Regel wenigstens, dass das Spiel abgebrochen werden
> > darf, wenn es nicht mehr wortklauberbuchstabenregelgerecht
> > weiterzuspielen ist ?
>
> nein, leider nicht - daher weiß ich auch nicht, wie lange ich
> die leute jetzt noch hier bei mir sitzen lassen muss vor dem
> el grande spielplan - eigentlich wollte ich es mir heute
> abend selbst auf meiner couch gemütlich machen ;)
ist es denn in der Regel geklärt, ob du dich während der Partie auf der Couch aufhalten darfst ?
Notfalls könntest du dich zum Caballero deines Mitspielers und die Couch zur Region definieren...
Wenn dann ein zweiter Caballero zu dir auf die Couch kommt, kann der dritte euch entfernen und das Spiel geht weiter.
Günter
>
> "Günter Cornett" hat am 22.02.2002 geschrieben:
>
> > naja, die Formulierung
> > |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> > ist keinesfalls identisch mit
> > |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
>
> das ist wahr, aber kann es denn einen spieler geben, der bei
> der ersten formulierung betroffen ist und bei der zweiten
> nicht,
Nein, aber umgekehrt:
Es geht um einen Spieler, der NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion (und nur dort). Zählt diese Region mit, wird der Spieler von Satz 2 erfasst, nicht aber von Satz 1.
Die erste Formulierung macht eine Aussage über die Spieler, die nur Regionen mit 1 Caballero besitzen.
Sie enthält keine Aussage über Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen mit mehr oder weniger als 1 Cabellero besitzen. Für die kann das gleiche gelten, muss aber nicht.
Die zweite - verfälschte - Formulierung macht zusätzlich eine Aussage über die Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen mit mehr oder weniger als 1 Caballero besitzen: Für sie würde die Regel dann ausdrücklich nicht gelten. Das hiesse dann, dass nicht '1 Caballero' entfernt wird, aber auch nicht, dass kein Caballero entfernt wird.
Man müsste dann also die Regel anwenden, dass 2 Caballeros entfernt werden. Dass gar keine entfernt werden, wenn dass nicht möglich ist, steht nicht in der Regel.
Es gibt IMHO also nur drei regelkonforme Möglichkeiten:
1. die Königsregion zählt nicht zu den Regionen
2. es werden 2 Caballeros von 1 abgezogen
3. Spiel anhalten
> > Steht in
> > der Regel wenigstens, dass das Spiel abgebrochen werden
> > darf, wenn es nicht mehr wortklauberbuchstabenregelgerecht
> > weiterzuspielen ist ?
>
> nein, leider nicht - daher weiß ich auch nicht, wie lange ich
> die leute jetzt noch hier bei mir sitzen lassen muss vor dem
> el grande spielplan - eigentlich wollte ich es mir heute
> abend selbst auf meiner couch gemütlich machen ;)
ist es denn in der Regel geklärt, ob du dich während der Partie auf der Couch aufhalten darfst ?
Notfalls könntest du dich zum Caballero deines Mitspielers und die Couch zur Region definieren...
Wenn dann ein zweiter Caballero zu dir auf die Couch kommt, kann der dritte euch entfernen und das Spiel geht weiter.
Günter
-
benjamin
RE: El Grande - Problemchen
hallo,
>> > naja, die Formulierung
>> > |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
>> > ist keinesfalls identisch mit
>> > |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
>>
> Die zweite - verfälschte - Formulierung macht zusätzlich eine Aussage
> über die Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen mit mehr
> oder weniger als 1 Caballero besitzen:
äh... macht sie? dann müsste man doch das zweite "nur" weglassen, oder habe ich gerade wirklich so ein großes brett vor'm kopf? *überleg*
> Es gibt IMHO also nur drei regelkonforme Möglichkeiten:
> 1. die Königsregion zählt nicht zu den Regionen
> 2. es werden 2 Caballeros von 1 abgezogen
> 3. Spiel anhalten
1. ist spieltechnisch wohl am sinnvollsten, obwohl mir noch immer möglichkeit 2 persönlich am besten gefällt :)
> ist es denn in der Regel geklärt, ob du dich während der
> Partie auf der Couch aufhalten darfst ?
nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des verfügungsbereiches dieser regel und unterliegt damit ihren eigenen gesetzmäßigkeiten. und dazu zählt u.a. eine lebenslange aufenthaltsgenehmigung für mich auf besagter couch :)
> Notfalls könntest du dich zum Caballero deines Mitspielers
> und die Couch zur Region definieren...
und riskieren, dass plötzlich alle leute kleine holzklötzchen auf meine couch werfen und versuchen, mich in das castillo zu stecken? besser nicht...
benjamin
>> > naja, die Formulierung
>> > |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
>> > ist keinesfalls identisch mit
>> > |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
>>
> Die zweite - verfälschte - Formulierung macht zusätzlich eine Aussage
> über die Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen mit mehr
> oder weniger als 1 Caballero besitzen:
äh... macht sie? dann müsste man doch das zweite "nur" weglassen, oder habe ich gerade wirklich so ein großes brett vor'm kopf? *überleg*
> Es gibt IMHO also nur drei regelkonforme Möglichkeiten:
> 1. die Königsregion zählt nicht zu den Regionen
> 2. es werden 2 Caballeros von 1 abgezogen
> 3. Spiel anhalten
1. ist spieltechnisch wohl am sinnvollsten, obwohl mir noch immer möglichkeit 2 persönlich am besten gefällt :)
> ist es denn in der Regel geklärt, ob du dich während der
> Partie auf der Couch aufhalten darfst ?
nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des verfügungsbereiches dieser regel und unterliegt damit ihren eigenen gesetzmäßigkeiten. und dazu zählt u.a. eine lebenslange aufenthaltsgenehmigung für mich auf besagter couch :)
> Notfalls könntest du dich zum Caballero deines Mitspielers
> und die Couch zur Region definieren...
und riskieren, dass plötzlich alle leute kleine holzklötzchen auf meine couch werfen und versuchen, mich in das castillo zu stecken? besser nicht...
benjamin
-
christiane f.
[OT] RE: El Grande - Problemchen
benjamin schrieb:
>
> nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter
> "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des
> verfügungsbereiches dieser regel und unterliegt damit ihren
> eigenen gesetzmäßigkeiten. und dazu zählt u.a. eine
> lebenslange aufenthaltsgenehmigung für mich auf besagter
> couch :)
>
hi benjamin,
lebenslang?
meintest du die lebensdauer der couch oder deine eigene?
ich hoffe doch, deine ist laenger als die der couch!
SCNR!
christiane.
>
> nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter
> "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des
> verfügungsbereiches dieser regel und unterliegt damit ihren
> eigenen gesetzmäßigkeiten. und dazu zählt u.a. eine
> lebenslange aufenthaltsgenehmigung für mich auf besagter
> couch :)
>
hi benjamin,
lebenslang?
meintest du die lebensdauer der couch oder deine eigene?
ich hoffe doch, deine ist laenger als die der couch!
SCNR!
christiane.
-
Günter Cornett
nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
benjamin schrieb:
>
> hallo,
hallo auch
> >> > naja, die Formulierung
> >> > |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> >> > ist keinesfalls identisch mit
> >> > |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> >>
> > Die zweite - verfälschte - Formulierung macht zusätzlich
> eine Aussage
> > über die Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen
> mit mehr
> > oder weniger als 1 Caballero besitzen:
>
> äh... macht sie? dann müsste man doch das zweite "nur"
> weglassen, oder habe ich gerade wirklich so ein großes brett
> vor'm kopf? *überleg*
Hää?
|: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt... ????
bedeutet doch nur, dass das auch für die Spieler gilt, die in mehr als nur der Königsregion mehr als nur 1 Caballero besitzen
Aber was hältst du von:
nur wer nur Regionen nur mit nur 1 Caballero nur besitzt ... ? :???:
> > ist es denn in der Regel geklärt, ob du dich während der
> > Partie auf der Couch aufhalten darfst ?
>
> nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter
> "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des
vielleicht nur eine Regellücke...
(ähh, natürlich nur vielleicht nur eine Regellücke ...)
> > Notfalls könntest du dich zum Caballero deines Mitspielers
> > und die Couch zur Region definieren...
>
> und riskieren, dass plötzlich alle leute kleine holzklötzchen
> auf meine couch werfen und versuchen, mich in das castillo zu
> stecken? besser nicht...
warum nicht ? Wenn es weiter nix is:
Nur kleine Holzklötzchen nur auf nur deine Couch nur werfen und nur versuchen, dich nur in das Castillo nur zu stecken ?
Was ist dagegen nur einzuwenden ?
> benjamin
nur Günter
>
> hallo,
hallo auch
> >> > naja, die Formulierung
> >> > |: wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> >> > ist keinesfalls identisch mit
> >> > |: nur wer nur regionen mit 1 (!) caballero besitzt,
> >>
> > Die zweite - verfälschte - Formulierung macht zusätzlich
> eine Aussage
> > über die Spieler, die (auch oder ausschliesslich) Regionen
> mit mehr
> > oder weniger als 1 Caballero besitzen:
>
> äh... macht sie? dann müsste man doch das zweite "nur"
> weglassen, oder habe ich gerade wirklich so ein großes brett
> vor'm kopf? *überleg*
Hää?
|: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt... ????
bedeutet doch nur, dass das auch für die Spieler gilt, die in mehr als nur der Königsregion mehr als nur 1 Caballero besitzen
Aber was hältst du von:
nur wer nur Regionen nur mit nur 1 Caballero nur besitzt ... ? :???:
> > ist es denn in der Regel geklärt, ob du dich während der
> > Partie auf der Couch aufhalten darfst ?
>
> nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter
> "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des
vielleicht nur eine Regellücke...
(ähh, natürlich nur vielleicht nur eine Regellücke ...)
> > Notfalls könntest du dich zum Caballero deines Mitspielers
> > und die Couch zur Region definieren...
>
> und riskieren, dass plötzlich alle leute kleine holzklötzchen
> auf meine couch werfen und versuchen, mich in das castillo zu
> stecken? besser nicht...
warum nicht ? Wenn es weiter nix is:
Nur kleine Holzklötzchen nur auf nur deine Couch nur werfen und nur versuchen, dich nur in das Castillo nur zu stecken ?
Was ist dagegen nur einzuwenden ?
> benjamin
nur Günter
-
christiane f.
Re: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
Günter schrieb:
>
> Was ist dagegen nur einzuwenden ?
>
> nur Günter
wie, du bist dagegen einzuwenden?
nein, nicht du, NUR du!
jetzt hab wohl ich ein brett vorm kopf . . .
christiane.
>
> Was ist dagegen nur einzuwenden ?
>
> nur Günter
wie, du bist dagegen einzuwenden?
nein, nicht du, NUR du!
jetzt hab wohl ich ein brett vorm kopf . . .
christiane.
-
Günter Cornett
Re: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
christiane f. schrieb:
>
> Günter schrieb:
> >
> > Was ist dagegen nur einzuwenden ?
> >
> > nur Günter
>
> wie, du bist dagegen einzuwenden?
> nein, nicht du, NUR du!
Gute Frage, nur:
Ich sagte nicht 'Wer ist...', sondern 'Was ist...'
Naja, sind ja nur zwei Buchstaben...
> jetzt hab wohl ich ein brett vorm kopf . . .
Was solls ? Solange es nur ein Brett ist ,..
> christiane.
nur Günter (der ja zugibt, dass das 'nur' vor seinem Namen bei seiner Körpermasse doch etwas untertrieben ist (aber nur etwas) )
>
> Günter schrieb:
> >
> > Was ist dagegen nur einzuwenden ?
> >
> > nur Günter
>
> wie, du bist dagegen einzuwenden?
> nein, nicht du, NUR du!
Gute Frage, nur:
Ich sagte nicht 'Wer ist...', sondern 'Was ist...'
Naja, sind ja nur zwei Buchstaben...
> jetzt hab wohl ich ein brett vorm kopf . . .
Was solls ? Solange es nur ein Brett ist ,..
> christiane.
nur Günter (der ja zugibt, dass das 'nur' vor seinem Namen bei seiner Körpermasse doch etwas untertrieben ist (aber nur etwas) )
-
christiane f.
Re: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
Günter Cornett schrieb:
>
> nur Günter (der ja zugibt, dass das 'nur' vor seinem Namen
> bei seiner Körpermasse doch etwas untertrieben ist (aber nur
> etwas) )
hihi!
zu meiner koerpermasse sag ich jetzt besser nix!
christiane
(laengst vom diaet halten abgekommen).
>
> nur Günter (der ja zugibt, dass das 'nur' vor seinem Namen
> bei seiner Körpermasse doch etwas untertrieben ist (aber nur
> etwas) )
hihi!
zu meiner koerpermasse sag ich jetzt besser nix!
christiane
(laengst vom diaet halten abgekommen).
-
benjamin
RE: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
> Hää?
>
> |: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt... ????
>
> bedeutet doch nur, dass das auch für die Spieler gilt, die
> in mehr als nur der Königsregion mehr als nur 1 Caballero
> besitzen
aber in mindestens einer region nur einen caballero. und um so einen geht es doch: "Es geht um einen Spieler, der NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion". und einer, der "NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt", kann ja nicht gleichzeitig "nur" einer sein, der "nur Regionen mit 1 Caballero besitzt". oder?
> Aber was hältst du von:
>
> nur wer nur Regionen nur mit nur 1 Caballero nur besitzt... ? :???:
nur albern :)
>> nein, aber da meine couch auch nicht explizit unter
>> "spielmaterial" aufgeführt ist, liegt sie außerhalb des
> vielleicht nur eine Regellücke...
nein, ich bin überzeugt, dass meine couch kein opfer einer regellücke ist...
> Nur kleine Holzklötzchen nur auf nur deine Couch nur werfen
> und nur versuchen, dich nur in das Castillo nur zu stecken ?
>
> Was ist dagegen nur einzuwenden ?
eigentlich nur, dass ich nicht in das castillo reinpasse.
benjamin
-
benjamin
RE: [OT] RE: El Grande - Problemchen
hi!
"christiane f." hat am 22.02.2002 geschrieben:
> lebenslang?
>
> meintest du die lebensdauer der couch oder deine eigene?
> ich hoffe doch, deine ist laenger als die der couch!
das hoffe ich auch, aber man weiß ja nie bei so einer couch (gab's da nicht mal eine nette folge von "tales from the crypt"?)
vielleicht werden auch archäologen in vielen jahrtausenden anhand meiner couch das spiel des jahres 1996 rekonstruieren (nachdem sie das rätsel gelöst haben, wie die vielen bunten holzklötzchen auf die couch und das verkrüppelte skelett in den kleinen schwarzen turm kamen) ;)
benjamin
-
Günter Cornett
RE: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
benjamin schrieb:
>
>
> > |: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt... ????
> >
> > bedeutet doch nur, dass das auch für die Spieler gilt, die
> > in mehr als nur der Königsregion mehr als nur 1 Caballero
> > besitzen
>
> aber in mindestens einer region nur einen caballero. und um
> so einen geht es doch: "Es geht um einen Spieler, der NICHT
> nur Regionen mit 1 Caballero besitzt sondern zusätzlich
> mehrere Caballeros in der Königsregion". und einer, der
das sind zwei verschiedene Spieler.
In mindestens einer Region: 1 Caballero
In der Königsregion: mehrere Caballeros
soweit OK
Aber in den anderen Regionen: 1 oder möglicherweise mehrere Caballeros ?
Die eine Definition ("mindestens einer region nur einen caballero") läßt mehrere Caballeros zu, die andere ("nicht nur Regionen mit 1 Caballero sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion) nicht.
> "NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt", kann ja nicht
> gleichzeitig "nur" einer sein, der "nur Regionen mit 1
> Caballero besitzt". oder?
Das hängt natürlich auch davon ab, ob man die Königsregion zu den Regionen zuzählt oder nicht.
Aber
|: ein Spieler, der NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
|: sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion
ist auf jeden Fall etwas anderes als
|: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt...
Denn das könnte ja auch jemand sein, der zwei Regionen mit je* 1 Caballero besitzt und in allen übrigen Regionen mehrere Caballeros stehen hat.
[* über das je wollen wir jetzt mal nicht diskutieren sondern es grundsätzlich vorraussetzen ;) ]
> > Aber was hältst du von:
> >
> > nur wer nur Regionen nur mit nur 1 Caballero nur besitzt...
> ? :???:
>
> nur albern :)
nicht nur, aber meinetwegen machen wir ernst weiter :) :
|: wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero haben. Der Satz kann zusätzlich für andere gelten, muss aber nicht
|: nur wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero haben, gilt aber ausdrücklich nicht für Spieler, die mindestens 1 Region haben, in der sich mehr oder weniger als 1 Caballero aufhalten.
|: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt
gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero haben, aber auch für alle, die sowohl Regionen mit 1 als auch mit mehr oder weniger als 1 Caballero haben.
Gilt ausdrücklich nicht für alle anderen.
[Ungeklärt ist dabei noch, ob die Formulierung Regionen im Sinne von eine oder mehrere Regionen gemeint ist oder grundsätzlich für mindestens zwei Regionen steht. Wenn alle Regionen gemeint sind, muss alle davor stehen, wenn alle Regionen außer der Königsregion gemeint sind, muss das ebenfalls so geschrieben werden (jedoch kann das auch an anderer Stelle in der Spielanleitung geschrieben stehen).]
> > Nur kleine Holzklötzchen nur auf nur deine Couch nur werfen
> > und nur versuchen, dich nur in das Castillo nur zu stecken ?
> >
> > Was ist dagegen nur einzuwenden ?
>
> eigentlich nur, dass ich nicht in das castillo reinpasse.
Im Zweifel hilft die Mathematik:
Wenn du erst einmal herauskommst, bevor du hineingehst, ist darin genug Platz für dich und weitere Caballeros und sogar noch ein bisschen Luft zum Atmen.
Günter (was mach ich hier überhaupt ?)
>
>
> > |: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt... ????
> >
> > bedeutet doch nur, dass das auch für die Spieler gilt, die
> > in mehr als nur der Königsregion mehr als nur 1 Caballero
> > besitzen
>
> aber in mindestens einer region nur einen caballero. und um
> so einen geht es doch: "Es geht um einen Spieler, der NICHT
> nur Regionen mit 1 Caballero besitzt sondern zusätzlich
> mehrere Caballeros in der Königsregion". und einer, der
das sind zwei verschiedene Spieler.
In mindestens einer Region: 1 Caballero
In der Königsregion: mehrere Caballeros
soweit OK
Aber in den anderen Regionen: 1 oder möglicherweise mehrere Caballeros ?
Die eine Definition ("mindestens einer region nur einen caballero") läßt mehrere Caballeros zu, die andere ("nicht nur Regionen mit 1 Caballero sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion) nicht.
> "NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt", kann ja nicht
> gleichzeitig "nur" einer sein, der "nur Regionen mit 1
> Caballero besitzt". oder?
Das hängt natürlich auch davon ab, ob man die Königsregion zu den Regionen zuzählt oder nicht.
Aber
|: ein Spieler, der NICHT nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
|: sondern zusätzlich mehrere Caballeros in der Königsregion
ist auf jeden Fall etwas anderes als
|: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt...
Denn das könnte ja auch jemand sein, der zwei Regionen mit je* 1 Caballero besitzt und in allen übrigen Regionen mehrere Caballeros stehen hat.
[* über das je wollen wir jetzt mal nicht diskutieren sondern es grundsätzlich vorraussetzen ;) ]
> > Aber was hältst du von:
> >
> > nur wer nur Regionen nur mit nur 1 Caballero nur besitzt...
> ? :???:
>
> nur albern :)
nicht nur, aber meinetwegen machen wir ernst weiter :) :
|: wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero haben. Der Satz kann zusätzlich für andere gelten, muss aber nicht
|: nur wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero haben, gilt aber ausdrücklich nicht für Spieler, die mindestens 1 Region haben, in der sich mehr oder weniger als 1 Caballero aufhalten.
|: nur wer Regionen mit 1 Caballero besitzt
gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero haben, aber auch für alle, die sowohl Regionen mit 1 als auch mit mehr oder weniger als 1 Caballero haben.
Gilt ausdrücklich nicht für alle anderen.
[Ungeklärt ist dabei noch, ob die Formulierung Regionen im Sinne von eine oder mehrere Regionen gemeint ist oder grundsätzlich für mindestens zwei Regionen steht. Wenn alle Regionen gemeint sind, muss alle davor stehen, wenn alle Regionen außer der Königsregion gemeint sind, muss das ebenfalls so geschrieben werden (jedoch kann das auch an anderer Stelle in der Spielanleitung geschrieben stehen).]
> > Nur kleine Holzklötzchen nur auf nur deine Couch nur werfen
> > und nur versuchen, dich nur in das Castillo nur zu stecken ?
> >
> > Was ist dagegen nur einzuwenden ?
>
> eigentlich nur, dass ich nicht in das castillo reinpasse.
Im Zweifel hilft die Mathematik:
Wenn du erst einmal herauskommst, bevor du hineingehst, ist darin genug Platz für dich und weitere Caballeros und sogar noch ein bisschen Luft zum Atmen.
Günter (was mach ich hier überhaupt ?)
-
benjamin
RE: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
hallo,
ich beschränke das mal ein wenig:
> |: wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
>
> gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero
> haben. Der Satz kann zusätzlich für andere gelten, muss
> aber nicht
ich glaub' hier liegt der knackpunkt: für welche gestalten könnte das denn zusätzlich gelten? da fällt mir nämlich keiner ein und daher sehe ich auch nicht den unterschied zwischen dieser aussage und:
> |: nur wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
>
> gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero
> haben, gilt aber ausdrücklich nicht für Spieler, die
> mindestens 1 Region haben, in der sich mehr oder weniger
> als 1 Caballero aufhalten.
richtig.
> [Ungeklärt ist dabei noch, ob die Formulierung Regionen im
> Sinne von eine oder mehrere Regionen gemeint ist oder
> grundsätzlich für mindestens zwei Regionen steht. Wenn alle
> Regionen gemeint sind, muss alle davor stehen, wenn alle
> Regionen außer der Königsregion gemeint sind, muss das
> ebenfalls so geschrieben werden (jedoch kann das auch an
> anderer Stelle in der Spielanleitung geschrieben stehen).]
was uns sogar wieder zum ursprünglichen problem zurückführt :)
> Im Zweifel hilft die Mathematik:
mathematik hilft? davon hab' ich in meiner letzten klausur aber nichts gemerkt :)
> Wenn du erst einmal herauskommst, bevor du hineingehst,
> ist darin genug Platz für dich und weitere Caballeros und sogar
> noch ein bisschen Luft zum Atmen.
das klingt wieder ganz toll, aber ich habe gewisse zweifel an der praktischen ausführbarkeit. eleganter wäre es, wenn man im castillo z.b. ein hohes gravitationspotential installiert. dann krümmt sich der raum einfach so weit, dass ich prima hineinpasse und noch einige mitspieler mehr. das erspart einem die umständliche zeitinversion. man könnte mal bei HIG nachfragen, ob sie dem spiel nicht vielleicht kleine schwarze löcher beilegen können für solche fälle....
> (was mach ich hier überhaupt ?)
die frage aller fragen, gleich nach "was zählen schafe, wenn sie einschlafen wollen?" :)
gute nacht :)
benjamin
-
Günter Cornett
RE: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
benjamin schrieb:
>
>
> hallo,
>
> ich beschränke das mal ein wenig:
>
> > |: wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
> >
> > gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero
> > haben. Der Satz kann zusätzlich für andere gelten, muss
> > aber nicht
>
> ich glaub' hier liegt der knackpunkt: für welche gestalten
> könnte das denn zusätzlich gelten? da fällt mir nämlich
> keiner ein und daher sehe ich auch nicht den unterschied
> zwischen dieser aussage und:
es kann sein, dass das gleiche, was für denjenigen gilt, der nur Regionen mit 1 Caballero besitzt, auch für Spieler gilt, die Regionen mit mehreren Caballeros besitzen. Dieser Fall wird ausgeschlossen, wenn man sagt, dass das nur für Spieler gilt, die nur Regionen mit 1 Caballero besitzen.
Also mal etwas anschaulicher:
| Äpfel sind nur grün
|
| => es gibt grüne Äpfel
| => es gibt keine roten Äpfel
| => es gibt keine rot-grünen Äpfel
| => möglicherweise gibt es grüne Birnen
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Birnen
(keine Aussage über Birnen)
| Nur Äpfel sind grün,
|
| => es gibt grüne Äpfel
| => es gibt keine grünen Birnen
| => es gibt auch keine rot-grünen Birnen
| => möglicherweise gibt es rote Äpfel
| => möglicherweise gibt es rote Birnen
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Äpfel
(keine Aussage über rotes Obst)
| Nur Äpfel sind nur grün
|
| => es gibt grüne Äpfel
| => es gibt keine (völlig) grünen Birnen
| => möglicherweise gibt es rote Äpfel
| => möglicherweise gibt es rote Birnen
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Äpfel
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Birnen
(keine Aussage über rotes oder rot-grünes Obst)
[rot steht hier natürlich stellvertretend für jede andere nicht-grüne Farbe]
> > |: nur wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
> >
> > gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero
> > haben, gilt aber ausdrücklich nicht für Spieler, die
> > mindestens 1 Region haben, in der sich mehr oder weniger
> > als 1 Caballero aufhalten.
>
> richtig.
>
> > [Ungeklärt ist dabei noch, ob die Formulierung Regionen im
> > Sinne von eine oder mehrere Regionen gemeint ist oder
> > grundsätzlich für mindestens zwei Regionen steht. Wenn alle
> > Regionen gemeint sind, muss alle davor stehen, wenn alle
> > Regionen außer der Königsregion gemeint sind, muss das
> > ebenfalls so geschrieben werden (jedoch kann das auch an
> > anderer Stelle in der Spielanleitung geschrieben stehen).]
>
> was uns sogar wieder zum ursprünglichen problem zurückführt :)
mehr noch zur Lösung ;-)
> > Wenn du erst einmal herauskommst, bevor du hineingehst,
> > ist darin genug Platz für dich und weitere Caballeros und
> sogar
> > noch ein bisschen Luft zum Atmen.
>
> das klingt wieder ganz toll, aber ich habe gewisse zweifel an
> der praktischen ausführbarkeit. eleganter wäre es, wenn man
> im castillo z.b. ein hohes gravitationspotential installiert.
> dann krümmt sich der raum einfach so weit, dass ich prima
> hineinpasse und noch einige mitspieler mehr. das erspart
> einem die umständliche zeitinversion. man könnte mal bei HIG
> nachfragen, ob sie dem spiel nicht vielleicht kleine schwarze
> löcher beilegen können für solche fälle....
dann könntest du im Castillo El Grande spielen...
> gute nacht :)
ja, gute Nacht (ich geh aber noch nicht schlafen)
Günter
>
>
> hallo,
>
> ich beschränke das mal ein wenig:
>
> > |: wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
> >
> > gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero
> > haben. Der Satz kann zusätzlich für andere gelten, muss
> > aber nicht
>
> ich glaub' hier liegt der knackpunkt: für welche gestalten
> könnte das denn zusätzlich gelten? da fällt mir nämlich
> keiner ein und daher sehe ich auch nicht den unterschied
> zwischen dieser aussage und:
es kann sein, dass das gleiche, was für denjenigen gilt, der nur Regionen mit 1 Caballero besitzt, auch für Spieler gilt, die Regionen mit mehreren Caballeros besitzen. Dieser Fall wird ausgeschlossen, wenn man sagt, dass das nur für Spieler gilt, die nur Regionen mit 1 Caballero besitzen.
Also mal etwas anschaulicher:
| Äpfel sind nur grün
|
| => es gibt grüne Äpfel
| => es gibt keine roten Äpfel
| => es gibt keine rot-grünen Äpfel
| => möglicherweise gibt es grüne Birnen
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Birnen
(keine Aussage über Birnen)
| Nur Äpfel sind grün,
|
| => es gibt grüne Äpfel
| => es gibt keine grünen Birnen
| => es gibt auch keine rot-grünen Birnen
| => möglicherweise gibt es rote Äpfel
| => möglicherweise gibt es rote Birnen
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Äpfel
(keine Aussage über rotes Obst)
| Nur Äpfel sind nur grün
|
| => es gibt grüne Äpfel
| => es gibt keine (völlig) grünen Birnen
| => möglicherweise gibt es rote Äpfel
| => möglicherweise gibt es rote Birnen
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Äpfel
| => möglicherweise gibt es rot-grüne Birnen
(keine Aussage über rotes oder rot-grünes Obst)
[rot steht hier natürlich stellvertretend für jede andere nicht-grüne Farbe]
> > |: nur wer nur Regionen mit 1 Caballero besitzt
> >
> > gilt für alle, die ausschliesslich Regionen mit 1 Caballero
> > haben, gilt aber ausdrücklich nicht für Spieler, die
> > mindestens 1 Region haben, in der sich mehr oder weniger
> > als 1 Caballero aufhalten.
>
> richtig.
>
> > [Ungeklärt ist dabei noch, ob die Formulierung Regionen im
> > Sinne von eine oder mehrere Regionen gemeint ist oder
> > grundsätzlich für mindestens zwei Regionen steht. Wenn alle
> > Regionen gemeint sind, muss alle davor stehen, wenn alle
> > Regionen außer der Königsregion gemeint sind, muss das
> > ebenfalls so geschrieben werden (jedoch kann das auch an
> > anderer Stelle in der Spielanleitung geschrieben stehen).]
>
> was uns sogar wieder zum ursprünglichen problem zurückführt :)
mehr noch zur Lösung ;-)
> > Wenn du erst einmal herauskommst, bevor du hineingehst,
> > ist darin genug Platz für dich und weitere Caballeros und
> sogar
> > noch ein bisschen Luft zum Atmen.
>
> das klingt wieder ganz toll, aber ich habe gewisse zweifel an
> der praktischen ausführbarkeit. eleganter wäre es, wenn man
> im castillo z.b. ein hohes gravitationspotential installiert.
> dann krümmt sich der raum einfach so weit, dass ich prima
> hineinpasse und noch einige mitspieler mehr. das erspart
> einem die umständliche zeitinversion. man könnte mal bei HIG
> nachfragen, ob sie dem spiel nicht vielleicht kleine schwarze
> löcher beilegen können für solche fälle....
dann könntest du im Castillo El Grande spielen...
> gute nacht :)
ja, gute Nacht (ich geh aber noch nicht schlafen)
Günter
-
benjamin
RE: nur [OT] [RE: El Grande - Problemchen]
"Günter Cornett" hat am 23.02.2002 geschrieben:
> es kann sein, dass das gleiche, was für denjenigen gilt,
> der nur Regionen mit 1 Caballero besitzt, auch für Spieler
> gilt, die Regionen mit mehreren Caballeros besitzen.
aber diese sind ja schon durch die vorangegangene bedingung herasugefiltert worden indem die regionen mit mehreren caballeros besitzen und von diesen zwei abgeben können.
wenn man die aussagen allerdings losgelöst betrachtet, erkenne ich natürlich den unterschied...
> dann könntest du im Castillo El Grande spielen...
...und somit das castillo direkt als verpackung des ganzen spiels (inklusive des castillos selbst) verweden! genial :)
benjamin
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