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Aufbau Aufwand

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Rainer Fieseler

Aufbau Aufwand

Beitragvon Rainer Fieseler » 12. Juli 2002, 10:57

Hi!
Es fiel mir bei meiner letzten Partie PUERTO RICO mal wieder auf, dass es ein relativ großer Aufwand, beim Aufbau ist, bis alles Spielmateriel so liegt, wie es sollte - natürlich lohnt der Spielspass die "Mühe", aber es dauert halt.
Dabei kam mir die (zugegeben unwichtige) Frage, welche Spiele noch einen ähnlichen oder größeren Aufwand erfordern; gibt es da Spitzenreiter oder Spiele wo der Aufwand nicht lohnt?

gruß rainer

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Steffen

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Steffen » 12. Juli 2002, 12:01

Uns nervte der Aufwand bei "Tal der Mammuts" extrem - so viele Kleinteile!
Ich habe mich irgendwie gefragt, warum man bei dem Spiel nicht "Gruppierungen" vorgenommen hat, z.B. ein "3er-Fleisch" oder sowas, vergleichbar den Geldscheinen (z.B. 1er, 2er, 5er, 10er) bei anderen Spielen.

Naja, immerhin kann sich in der Zeit nochmal jemand die Regeln durchlesen, bis man die verstanden hat geht nämlich einige Zeit ins Land. Nicht, daß das Spiel ansich so kompliziert wäre, aber dem Regelschreiber hätte man im Mittelalter als Talionsstrafe die Hand abgehackt. Wirrwarr pur.

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Stephan Zimmermann

RE: Aufbau Aufwand

Beitragvon Stephan Zimmermann » 12. Juli 2002, 12:18

"Rainer Fieseler" hat am 12.07.2002 geschrieben:
> Dabei kam mir die (zugegeben unwichtige) Frage, welche
> Spiele noch einen ähnlichen oder größeren Aufwand
> erfordern; gibt es da Spitzenreiter oder Spiele wo der
> Aufwand nicht lohnt?

Siedler mit Ritter&Städte zu sechst ist auch ne ganz schöne
Sortierarbeit, besonders, wenn noch Seefahrer mit in der
Schachtel ist ;-)


Wir umgehen die Sortierprobleme (der Aufbau bleibt natürlich) immer
dadurch, dass wir am Spielende das Zeug vernünftig (meißt nach
Farben) in kleine Tütchen packen.
1. Nervt Sortieren vor einem Spiel meisst mehr als danach
2. Sind nach einem Spiel immer ein großer Teil der Teile noch/schon
sortiert.

Ciao, Stephan

--
Atome spalten ist ein Kinderspiel, verglichen mit einem Kinderspiel.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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Wolfgang Ditt

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Wolfgang Ditt » 12. Juli 2002, 12:48

Hallo,

das Spiel mit der längsten Aufbauzeit, das ich kenne, ist "Magic Realm" von Avalon Hill. Da braucht ein Spieler schon mal 30 Minuten bis alle Monster und Schätze auf den Charts verteilt sind. Und dann starten die Spieler erst, den Spielplan aufzubauen, der aus 20 Sechsecken besteht.

Da das Spiel aber pro teilnehmenden Spieler gut 1 bis 1,5 Stunden dauert und man dieses Spiel zu 16 (!) spielen kann, steht die Aufbauzeit zu der Spielzeit in keinem schlechten Verhältnis.

Wolfgang

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Günter Sauerbier

Lumberjack

Beitragvon Günter Sauerbier » 12. Juli 2002, 13:07

ist mir von den aktuellen Spielen derart schlecht in Erinnerung geblieben, weil der Aufwand für den Aufbau des Holzturmes im Verhältnis zu Spielreiz viel zu groß ist. Was soll man erst "stundenlang" einen wackligen Turm aufbauen, um dann ein doch eher nichtssagendes Spielchen zu spielen.

Gruß

Günter

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Bernd Eisen

Sternenschiff Catan

Beitragvon Bernd Eisen » 12. Juli 2002, 13:19

Hallo Rainer!

Mir ist noch das Sternenschiff Catan negativ in Erinnerung.
Aber im Gegensatz zu Puerto Rico ist der Aufwand bei S.C. nich gerechtfertigt.

Grüsse
Bernd

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Christopher Leach

Re: Lumberjack

Beitragvon Christopher Leach » 12. Juli 2002, 13:40

Kann ich nur zustimmen,
also man ist besonders begabt, oder geübt,
wachsen die Türme meistens in einem Pyramidigeart zusammen.
Ein paar nicht geplatzte Steine, und der Turm kann später,
auch während des Spiels, zusammenkracken.

Entweder braucht man eine Form dafür, oder flachere Klotzen.
(Nimm ein Jenga und male die selbst...)

Sehr frustriend.
Chris

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Hajo

Sternenschiff Catan/Succession Wars

Beitragvon Hajo » 12. Juli 2002, 13:54

Bernd Eisen schrieb:
>
> Hallo Rainer!
>
> Mir ist noch das Sternenschiff Catan negativ in Erinnerung.
> Aber im Gegensatz zu Puerto Rico ist der Aufwand bei S.C.
> nich gerechtfertigt.
>
> Grüsse
> Bernd

Also dem widerspreche ich mal gerade vehement! S.C. braucht zwar wirklich 'ne kleine Weile, bis alles sortiert und abgelegt ist, aber dann macht uns das Spiel jedesmal eine Menge Spass. In meinen Augen ist der Aufwand mehr als gerechtfertigt. Zeigt aber auch nur wieder, wie sehr sich persönliche Geschmäcker unterscheiden können...
Soviel dazu.

Jetzt noch was zum eigentlichen Thema:
Ein wirklicher Mammut-Aufbau steckt in "Succession Wars" von FASA, ein Spiel aus dem Battletech-Universum, das auf strategischer Ebene die Nachfolgekriege Simuliert. Es gibt 5 Sternenreiche, unterteilt in einzelne Regionen/Provinzen, und eine enorme Fülle buntbedruckter Kampfeinheiten. Verschiedene Einheiten sind dabei schon fest irgendwelchen Provinzen zugeordnet, die übrigen sind vom Spieler frei zu positionieren. Allerdings bauen die Spieler nacheinander auf, also muss man u.U. eine ziemliche Weile warten, bis man überhaupt mit Aufbau drankommt. Und weil es eine Vielzahl individueller Einheiten gibt (mit unterschiedlichen Werten auf Vor- u. Rückseite!), ist auch die Sortiererei eine ziemliche Fummelei.
Je nach Vertrautheit der Spieler kann man für den Aufbau schon mal 1 - 1,5 h rechnen. Aber für das Spiel muss man eh mal gut einen Tag einrechnen, insofern
steht das also in etwa im richtigen Verhältnis...

So long,


Hajo

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Carsten Wesel

RE: Aufbau Aufwand

Beitragvon Carsten Wesel » 12. Juli 2002, 14:03

"Rainer Fieseler" hat am 12.07.2002 geschrieben:

> Dabei kam mir die (zugegeben unwichtige) Frage, welche
> Spiele noch einen ähnlichen oder größeren Aufwand
> erfordern; gibt es da Spitzenreiter oder Spiele wo der
> Aufwand nicht lohnt?

Skat, wenn die 32 Karten im Kinderzimmer verteilt sind.

SCNR, Carsten (der Erfinder dieses komischen Kommentars)
--
Gesammelte PEEPs gibt es unter folgender Adresse :)
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=37995809566
Gesammelte RFs gibt es nebenan, bei :-|
http://www.linkhitlist.com/cgi/LHL_D.exe?SLHL&ListNo=38263809566

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Volker L.

Re: Sternenschiff Catan/Succession Wars

Beitragvon Volker L. » 12. Juli 2002, 16:39

Hajo schrieb:
>
> Bernd Eisen schrieb:
> >
> > Hallo Rainer!
> >
> > Mir ist noch das Sternenschiff Catan negativ in Erinnerung.
> > Aber im Gegensatz zu Puerto Rico ist der Aufwand bei S.C.
> > nich gerechtfertigt.
> >
> > Grüsse
> > Bernd
>
> Also dem widerspreche ich mal gerade vehement! S.C. braucht
> zwar wirklich 'ne kleine Weile, bis alles sortiert und
> abgelegt ist, aber dann macht uns das Spiel jedesmal eine
> Menge Spass. In meinen Augen ist der Aufwand mehr als
> gerechtfertigt. Zeigt aber auch nur wieder, wie sehr sich
> persönliche Geschmäcker unterscheiden können...
> Soviel dazu.

Sowohl dem Widerspruch als auch dem Kommentar schliesse ich mich an.

> Jetzt noch was zum eigentlichen Thema:
> Ein wirklicher Mammut-Aufbau steckt in "Succession Wars" von
> FASA, ein Spiel aus dem Battletech-Universum, das auf
> strategischer Ebene die Nachfolgekriege Simuliert. Es gibt 5
> Sternenreiche, unterteilt in einzelne Regionen/Provinzen, und
> eine enorme Fülle buntbedruckter Kampfeinheiten. Verschiedene
> Einheiten sind dabei schon fest irgendwelchen Provinzen
> zugeordnet, die übrigen sind vom Spieler frei zu
> positionieren.

Klingt verdammt interessant. :-)

> Allerdings bauen die Spieler nacheinander auf,
> also muss man u.U. eine ziemliche Weile warten, bis man
> überhaupt mit Aufbau drankommt. Und weil es eine Vielzahl
> individueller Einheiten gibt (mit unterschiedlichen Werten
> auf Vor- u. Rückseite!), ist auch die Sortiererei eine
> ziemliche Fummelei.
> Je nach Vertrautheit der Spieler kann man für den Aufbau
> schon mal 1 - 1,5 h rechnen. Aber für das Spiel muss man eh
> mal gut einen Tag einrechnen, insofern
> steht das also in etwa im richtigen Verhältnis...

Oha, da hat das einzige richtige Cosim, das ich bisher gespielt
habe, aber ein deutlich besseres Bauzeit/Spielzeit-Verhaeltnis:
Bei "der Amerikanische Buergerkrieg" (von Agema, Original "War
for the Union" von Clash of the Arms) braucht auch ca. 1 Stunde
fuer die Startaufstellung, aber fuer jede einzelne Spielrunde
(= 1 Monat) kann man auch etwa 1 Stunde einkalkulieren. Es gibt
4 Szenarien von 9-12 Monaten und das grosse Feldzugs-Szenario
(bis zu 46 Monate) ;-) :-D

Gruss, Volker

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Volker L.

Das kann man toppen

Beitragvon Volker L. » 12. Juli 2002, 16:46

Carsten Wesel schrieb:
>
> "Rainer Fieseler" hat am 12.07.2002 geschrieben:
>
> > Dabei kam mir die (zugegeben unwichtige) Frage, welche
> > Spiele noch einen ähnlichen oder größeren Aufwand
> > erfordern; gibt es da Spitzenreiter oder Spiele wo der
> > Aufwand nicht lohnt?
>
> Skat, wenn die 32 Karten im Kinderzimmer verteilt sind.

Unter ansonsten gleichen Voraussetzungen ist Doppelkopf aufwaendiger :-P

> SCNR, Carsten (der Erfinder dieses komischen Kommentars)

SCauchNR, Volker (der sich fragt, wer wohl als erster mit Rommee
oder aehnlichem Kinderkram ueberbieten wird ;-) )

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Volker L.

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Volker L. » 12. Juli 2002, 16:47

Haett' ich ueber den anderen Antworten fast vergessen:
der Sortieraufwand bei Roads & Boats ist auch nicht gerade zu
vernachlaessigen.

Gruss, Volker

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fraweb
Kennerspieler
Beiträge: 273

Lumberjack mit und ohne Alkohol?!

Beitragvon fraweb » 12. Juli 2002, 16:53

Als ich am Montag Lumberjack ausprobieren wollte hatten meine Mitspieler schon 2-3 Gläschen Wein und ein paar Bier intus :-)
Mein lieber Mann, das ging gar nichts mehr :-))
Und selbst ich (nur Cola!!!) hab´s nicht hinbekommen...
Aber allein die Versuche haben Spass gemacht, vielleicht ist das eine neue Variante: wer´s stapeln packt gewinnt das Spiel oder so ;-)
Gruss

Frank

Ach ja: Villa Paletti lief danach hervorragend! Wie die anderen das gepackt haben... wir waren bis zur letzten Stufe und ganz unten waren nur 2 (ZWEI) Hölzer.
Natürlich hat der Cola-Mann gewonnen :-)
Rock and Roll can never die!

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Philipp

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Philipp » 12. Juli 2002, 19:08

Ich sag nur Axis&Allies und Co (Pacific, Europe).
Am schimmsten ist es, wenn man auch noch einen Grobmotoriker mit am Tisch hat [ Gruß an Holger ;-) ].

Cheers

Philipp

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Kerstin

Aufbau Aufwand - macht auch Spass!

Beitragvon Kerstin » 12. Juli 2002, 19:24

Macht Aufbauen nicht auch Spass? Ist doch im wahrsten Sinne des Wortes ein nettes Vorspiel... ;-)

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Dieter Niehoff

Die Macher

Beitragvon Dieter Niehoff » 12. Juli 2002, 19:33

Der Aufbau bei DIE MACHER (bei voller Besetzung) ist dann nicht zu verachten, wenn ich nach der letzten Partie mal wieder vergessen haben, alles fein säuberlich in die jetzt leider leer dabei liegenden Zipp-Tüten zu tun. Das Vorspiel wird zum Suchspiel ............ Aber sicherlich entschädigt das sich anschließende Spiel-Erlebnis für die Mühen.

Dieter

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Ingo-Ulrich Strerath

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Ingo-Ulrich Strerath » 12. Juli 2002, 20:44

hallo rainer,
wenn du diese frage stellst, solltest du sie nicht selbst als "unwichtig" bezeichnen. DIR ist sie wichtig, deshalb stellst du sie ja; alles andere ist doch sch..egal. Oder machst du dich auch von den meinungen anderer leute abhängig??? - Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Wenn ich hier ne sache poste, tue ich dies, weil sie MIR wichtig ist; selbst wenn alle anderen das hier meinen negativ beurteilen zu sollen. ist mir dies scheißegal: was meine anliegen wert sind oder nicht, kann ich nur ich selbst beurteilen.
naja, war fast eine philosophische bemerkung, aber wie gesagt: mir ist es schnurz, wenn andere jetzt meinen sollten, sie müssten ihren negativen kommentar dazu abgeben; auch das spielbox-forum ist - gottseidank!- nicht der nabel der welt *LOL*
Also, genieße dein wochenende und schau vielleicht auch mal zu dem wunderschönen sternenhimmel auf: es lohnt sich!
Ingo(der aufgehört hat, sich zu ernst zu nehmen *big grins*

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Volker L.

Re: Die Macher

Beitragvon Volker L. » 12. Juli 2002, 21:12

Dieter Niehoff schrieb:
>
> Der Aufbau bei DIE MACHER (bei voller Besetzung) ist dann
> nicht zu verachten, wenn ich nach der letzten Partie mal
> wieder vergessen haben, alles fein säuberlich in die jetzt
> leider leer dabei liegenden Zipp-Tüten zu tun.

:-O Aua! :roll:

Sowas sollte man [b][i]NIE[/i][/b] vergessen!!!
Falls die Spielegruppe draengelt, lege ich notfalls auch mal
das Material des soeben beendeten Spiels unsortiert beiseite
([b]ohne[/b] Deckel drauf natuerlich!), um es am naechsten Tag
zu sortieren, aber [b]niemals[/b] sollte man das Zeug unsortiert
verstauen. Egal, um welches Spiel es sich handelt.

Unter der Praemisse des vergessenen Sortierens nach der letzten
Partie wird natuerlich bei vielen Spielen der Aufbau zur
Mammut-Aufgabe, aber ich glaube, was Rainer bei seiner Frage
eigentlich meinte (und auch entsprechend beantwortet wurde), war,
bei welchen Spielen der Aufbau selbst dann aufwaendig ist, wenn
das Material schoen sauber sortiert im Karton lag - eben wenn
bei einem Cosim als Startaufstellung 135 Counter auf vorgegebene
Positionen gelegt werden muessen oder bei Puerto Rico die
diversen Gebaeude an den richtigen Platz auf der Tafel platziert
werden muessen.

sortierte Gruesse, Volker

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Michael Schramm

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Michael Schramm » 12. Juli 2002, 22:14

Hi Volker,

da kann ich Dir nur aus eigener schmerzlicher Erfahrung zustimmen - vor allem, wenn einem ungeschickten Menschen nach dem Kauf aus der "spiel" in Essen der noch unsortierte Karton aus der Hand fällt und der Inhalt fast durch die ganze Halle fliegt - die Sucherei war vom Allerfeinsten!! :mad: :mad:

nice dice

Michael

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Michael Andersch

Re: Lumberjack

Beitragvon Michael Andersch » 12. Juli 2002, 23:15

Das ist wahr. Lumberjack ist das einzige Spiel dessen ich mich entsinnen kann, bei dem ohne Kenntnis der Regeln von einem Teil der Spielerschar schon beim Aufbau ernsthaft der Wunsch geäußert wurde, das Spiel sofort abzubrechen.

Wacklige Grüße,
Micha

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Michael Andersch

Re: Aufbau Aufwand

Beitragvon Michael Andersch » 12. Juli 2002, 23:22

Prinzipiell ja.
Ich habe mir allerdings äußerst geschickte (leider ebenso teure) Sorter aus dem Baumarkt besorgt, so dass nur noch ein Szenario ausgesucht und das Spielbrett aufgebaut werden muss. OK, jeder Spieler muss dann noch seine Klötzchen sortieren, aber das geht ja auch relativ fix.
Im Verhältnis zur Spielzeit und zum Spielerlebnis halte ich den Aufwand (ca.15 Min) für angemessen.

Und bei den Soloszenarien geht's sogar noch fixer!

VG
Micha

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Michael Andersch

Re: Lumberjack

Beitragvon Michael Andersch » 12. Juli 2002, 23:25

> Lumberjack ist das einzige Spiel dessen ich
> mich entsinnen kann, bei dem ohne Kenntnis der Regeln von
> einem Teil der Spielerschar schon beim Aufbau ernsthaft der
> Wunsch geäußert wurde, das Spiel sofort abzubrechen.

Ergänzend muss ich noch hinzufügen, dass wir nach dem Spiel froh gewesen wären, es getan zu haben...
Um nicht vorschnell zu sein haben wir dann eine weitere Partie mit einer anderen der vorgeschlagenen Varianten gespielt, aber auch das war nicht so prickelnd.

Viele Grüße,
Micha

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Brigitta Lindemann

Re: Die Macher (OT)

Beitragvon Brigitta Lindemann » 13. Juli 2002, 00:04

Volker L. schrieb:
> Falls die Spielegruppe draengelt, lege ich notfalls auch mal
> das Material des soeben beendeten Spiels unsortiert beiseite
> ([b]ohne[/b] Deckel drauf natuerlich!), um es am naechsten Tag
> zu sortieren, aber [b]niemals[/b] sollte man das Zeug
> unsortiert
> verstauen. Egal, um welches Spiel es sich handelt.

:razz: Mensch, bist du ordentlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:
Brigitta

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Jost Schwider

RE: Das kann man ebenfalls toppen (etwas OT?)

Beitragvon Jost Schwider » 13. Juli 2002, 09:53

"Volker L." hat am 12.07.2002 geschrieben:

> Carsten Wesel schrieb:
>>
>> "Rainer Fieseler" hat am 12.07.2002 geschrieben:
>>
>> > Dabei kam mir die (zugegeben unwichtige) Frage, welche
>> > Spiele noch einen ähnlichen oder größeren Aufwand
>> > erfordern; gibt es da Spitzenreiter oder Spiele wo der
>> > Aufwand nicht lohnt?
>>
>> Skat, wenn die 32 Karten im Kinderzimmer verteilt sind.
>
> Unter ansonsten gleichen Voraussetzungen ist Doppelkopf
> aufwaendiger :-P

Bei ansonsten gleichen Bedingungen:
Anno Domini (natürlich mit [i]allen[/i] Themensets),
wobei es (dank unbedachter Verleih-Strategie) bei allen (un)möglichen Leuten verteilt ist... :LOL:

> SCauchNR, Volker (der sich fragt, wer wohl als erster mit
> Rommee oder aehnlichem Kinderkram ueberbieten wird ;-) )

Rommee ist im Vergleich zu Anno Domini Spielaufbau-technisch wirklich Kinderkram! "So, und was machen wir jetzt (gähn)?"

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "joost aus soost")

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Michael Andersch

Re: Die Macher

Beitragvon Michael Andersch » 13. Juli 2002, 11:30

Volker L. schrieb:
>
> Falls die Spielegruppe draengelt, lege ich notfalls auch mal
> das Material des soeben beendeten Spiels unsortiert beiseite
> ([b]ohne[/b] Deckel drauf natuerlich!)

Falls die Spielegruppe drängelt und das nächste Spiel spielen will soll sie gefälligst beim Einordnen mithelfen! Wo kämen wir denn da hin???

Entrüstete Grüße,
Micha (macht gerade seinem Ruf als Tatergreis alle Ehre - hat's nämlich seit zwei Tagen im Rücken und bewegt sich unbeholfener als sein eigener Großvater)


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