Anno- Warum die Aufregung?

[toasti]

hallo zusammen!

was mich stört ist die augenwischerei im vorfeld der messe!

kongeniale umsetzung des computerstrategiespiels anno 1503 - toll, habe ich mir gedacht, die erwartungshaltung steigt.
nun liegt ein glücksabhängiges entwicklungsspiel vor...
über gut oder schlecht zu sprechen ist müßig, aber das spiel ist die enttäuschung der messe, da wir (die mehr- und vielspieler) uns - mal hand auf´s herz - doch mehr innovation und spieltiefe versprochen haben.

grüße
toasti

[Attila]

peer schrieb:

Recht hast du !

> ohne das Spiel jetzt zu kennen (Seufzt) - es ist ein Teuber.
> Und viele Leute denken, ein Teuber muss mit jedem Spiel das
> Ei des Columbus neu entwickeln.

Sehen wir es doch mal realistisch:

Gefällt das Spiel dann wird alles als "toll" und "neu" und "innovativ" hingestellt. Gefällt das Spiel nicht, dann vergleicht man es mit einem Spiel was einem besser gefällt und das ist ja automatisch alles ein Abklatsch.

Die Krönung des ganzen ist immer das man ein Spiel ein einziges mal spielt und dann weiss man ja gleich bescheid und hat alles durchschaut. Man beurteilt gleich die "Spieltiefe" und weiss gleich welche Spielstrategien es gibt, etc - WIRKLICH?
Ich finde das ein wenig vorschnell.
Es ist ja okay eine Meinung zu haben aber dann gleich hinzugehen und das als die reine Wahrheit zu betrachten ist ein wenig arrogant. Ich behaupte das man die meisten Spiele gar nicht nach einem oder zwei Spielen im ganzen Begreifen kann. Damit meine ich nicht die Regeln - die kann man sicherlich ohne ein einziges Spiel begreifen, aber das Spiel in allen seinen Möglichkeiten zu erfassen - und diese Möglichkeiten dann auch noch zu bewerten benötigt eine Vielzahl von Spielen.

Die "vorwürfe" zu Anno "glückspiel" und "unausgewogene Gebäude" - auf wie vielen Spielen beruhen die denn? - Ist es vieleicht möglich das man einfach noch nicht begriffen hat wie man die vermeindlich schwächeren Gebäude effektiv einsetzen kann? - Gab es nicht eine ähnliche Diskussion um die Gebäude bei Puerto Rico? :D

Atti

[toasti]

hallo attila,

der gesunde menschenverstand benötigt im falle ausbauten-anno 1503 wirklich nur eine partie um herauszufinden, dass die werft einfach zu stark ist. zugweite +2 wäre ausgewogener...
ähnlich dieser ausbau mit einer rohstoffkartenausschüttung von +1, wenn das ereignis "ertragreiche ernte" eintrifft (ws 1:18). puh grottenschlecht....
die ausbauten von puerto rico mit anno zu vergleichen finde ich nicht angebracht, da beide spiele in verschiedenen ligen spielen.

grüße an alle anno 1503-gläubigen ;-)

toasti

[toasti]

..ist ja interessant, dass deine version zwei würfel hat!!!????

toasti (kann nur den kopf schütteln)

[toasti]

hallo marion,

du schreibst:

Die Werft ist sicher das stärkste Gebäude, aber man kann auch ohne sie gewinnen: Schließlich kann auch ein Werft-Besitzer nur ein Plättchen pro Schiff einsacken und bei mir sind sie ständig an den Handelsverträgen vorbei gefahren. Mit drei Handelsverträgen waren die Rohstoffe so billig, dass ich ruckzuck die drei Kaufleute zusammen hatte.

meine frage:
und wie kommst du an handelsverträge? ;-)

natürlich kannst du glück haben drei handelsverträge zu finden, die relativ nah am startplatz liegen - ist aber meines erachtens reines glück!
in der praxis sieht es eher so aus, dass du im späteren verlauf weiter fahren musst, um die hinteren plättchen anzuschauen bzw. aufzunehmen.
ich glaube wir brauchen darüber nicht zu diskutieren, welch´ immenser vorteil es ist, die doppelte zugweite fahren zu dürfen!

nun ja....

toasti

[Karl-Heinz OBERWINKLER]

Zuerst möchte ich mich "outen":

Ich bin...
... "Familien-Vielspieler" (eine neue Rasse, aber sie existiert)
... Hardcore-Teuber-Fan
... Liebhaber von thematisch "dichten" Spielen
... bisher mit ANNO 1503 nur über Prof. Easy und Kritiken anderer in Kontakt gekommen

Aufgrund der Punkte 1-3 freue ich mich sehr auf das Spiel und habe eine grundsätzlich positive Erwartungshaltung.

Ich bin aber auch...
...großer Fan des ANNO 1503 PC-Spiels (es ist eigentlich das einzige Computerspiel, das ich spiele)
...sehr gespannt gewesen, ob und wie man ein PC-Spiel am Brett umsetzen kann

Und aufgrund dessen kann ich toasti schon verstehen. Ich habe mir das Brettspiel etwas komplexer erwartet, zumindest wurden bei mir diese Erwartungen geweckt, auch von Seiten Sunflowers, die das PC-Spiel vertreiben.

Es wurde hier mehrmals gesagt: Klaus Teuber hat eine FAMILIENTAUGLICHE Brettspielversion des Computerspiels geschaffen. Das kann man akzeptieren, und ich freue mich schon auf das Spiel. Gleichzeitig aber hoffe ich, dass man die Ausbaumöglichkeiten, die dem Spiel innewohnen, bei Erweiterungen nützt, um auch die Komplexität zu steigern und sich mehr an das PC-Vorbild heranzutasten.

Gruß aus Kärnten

KArl-Heinz

[Marcel Sagel]

toasti schrieb:
> der gesunde menschenverstand benötigt im falle ausbauten-anno
> 1503 wirklich nur eine partie um herauszufinden, dass die
> werft einfach zu stark ist. zugweite +2 wäre ausgewogener...

Ich habe doch letztes Wochenende eine 3er-Partie gewonnen ohne Werft, obwohl meine beide Gegner eine hatten... also ich habe schon nach eine Partie festgestellt dass die Werft ziemlich nutzlos ist :P

Die Werft ist zwar gut, aber mann muss immer noch die Schiffe kaufen um sie nutzen zu können. Und manchmal hat man besseres zu tun mit seine Rohstoffe... dann hilft vielleicht 1 extra Rohstoff pro 18 Züge einem mehr?

Ich hab Anno 1503 erst einmal gespielt und du auch. Aber Klaus Teuber, Kosmos und die Tester haben es wahrscheinlich vielmals gespielt. Wenn die Gebäude wirklich so unterschiedlich stark wären, hätten die doch bestimmt einiges geändert.

Marcel
(wird beim nächsten Anno 1503 Spiel versuchen zu gewinnen mit der Kirche)

[Attila]

toasti schrieb:

> ..ist ja interessant, dass deine version zwei würfel hat!!!????

Hast du auch ein BtB auf der Messe geholt?
Bei ugg oder bei ghs?

Atti (kugelt sich gerade ...)

[toasti]

hallo attila,

könntest du mir die abkürzungen erklären, damit ich mitlachen kann?

grüße
toasti

[Attila]

Marcel Sagel schrieb:

> > der gesunde menschenverstand benötigt im falle ausbauten-anno
> > 1503 wirklich nur eine partie um herauszufinden, dass die
> > werft einfach zu stark ist. zugweite +2 wäre ausgewogener...
> Ich habe doch letztes Wochenende eine 3er-Partie gewonnen
> ohne Werft, obwohl meine beide Gegner eine hatten... also ich
> habe schon nach eine Partie festgestellt dass die Werft
> ziemlich nutzlos ist :P

Na sie mal einer an - ist die Werft nun einfach zu stark oder ist sie einfach nutzlos?

Scheint doch nicht ganz so einfach zu durchschauen zu sein, man mancheiner tut. *ggg*

Atti

[toasti]

hallo marc,

leicht gesagt! natürlich kann und möchte ich deine aussage nicht in frage stellen!
bei der spielanalyse gehe ich immer von x gleichguten spielern aus, und da zeigt sich, dass die werft viel zu stark ist.

du schreibst:
Und manchmal hat man besseres zu tun mit seine Rohstoffe... dann hilft vielleicht 1 extra Rohstoff pro 18 Züge einem mehr?

dieses argument verstehe ich nicht!
dieser ausbau wird genommen um den 5. ausbau zu haben (wenn sonst nichts mehr liegt).

toasti (der lieber "bessere" spiele in zukunft spielt)

[Attila]

Hiho,

BtB = Barbarossa to Berlin (Info: http://www.gmtgames.com)
ugg = Udo Grebe Games (Info: http://www.ugg.de)
ghs = Gesellschaft für Historische Simulationen (Info: http://www.g-h-s.org)

Mein Beitrag war eigentlich auf BtB gemünzt, lässt sich aber genauso auf Anno und jedes andere Spiel umändern.

Atti

[Marc W.]

...und die Regel ist aus lauter Worten zusammengesetzt, die vorher schon in anderen Spielregeln standen. Und die Satzzeichen, ach was, das ganze Alphabet, wurde abgekupfert. Nichts eigenes, kein Stück Innovation... :-D

[Marc W.]

> > > dass die Werft einfach zu stark ist.

> > Ich habe doch letztes Wochenende eine 3er-Partie gewonnen ohne Werft,


> Na sie mal einer an - ist die Werft nun einfach zu stark oder
> ist sie einfach nutzlos?
>
> Scheint doch nicht ganz so einfach zu durchschauen zu sein,
> man mancheiner tut. *ggg*

> Atti


Hehe, sehr gut... :-D :lol:

[toasti]

danke attika, äh attila!

[toasti]

hehe,

ich find´ deinen beitrag zu diesem thema auch gaaanz pfitzig!
weiterso! :-)

toasti

[Peter Gustav Bartschat]

Holger Stolz schrieb:
> wo gibt/gab es diese T-Shirts?

In der US-Verlag-und-Rollenspieler-Halle gab es mehrere Stände mit T-Shirts - meist Stände, die überwiegend LARP-Ausrüstung verkauften. Wenn man sich dafür nicht interessiert, fallen einem die T-Shirts natürlich nicht auf.

Frank Jaeger (AMIGO) schrieb:
> Noch witziger fand ich:
> Legolas ist schwul

Jau, das habe ich auch gesehen. :-)

Ich selbst habe mir ein T-Shirt mit der Aufschrift "Authentische Gewandung" gekauft, das ich in Zukunft bei historischen Veranstaltungen tragen kann, bei denen ich nicht selbst im Gewand auftrete.

Eigentlich wollte ich meinem Freund Lars, dem EDV-Leiter bei Weltbildplus, noch "No! I shall not fix your computer!" mitbringen ... leider habe ich aber den T-Shirt-Kauf auf den letzten Tag verschoben, und da war es schon weg. Jetzt hat er bekommen: "Du hast mehr Punkte, aber ich kann besser spielen."

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär

[Ralf Arnemann]

> wo gibt/gab es diese T-Shirts?
Eine Bezugsquelle ist www.mondschatten.de

Da gibt es auch das schöne Shirt mit "Zwerge haben kurze Beine" oder "Meisterwillkür!"

Keine Bezugsquelle weiß ich leider für das schön T-Shirt, mit dem ein (durchaus etwas wild aussehender) Besucher in Essen rumlief:
"Der tut nichts. Der will nur spielen"

[Marion Menrath]

Hallo toasti,

wenn ich keine Handelsverträge bekomme, nehme ich halt das doppelte Gewürz- oder Tabak-Kontor, oder ich gönne mir eine Geldspritze. Wichtig ist doch nur, in der Strategie flexibel zu bleiben, um eventuell anderswo die Siegpunkte zu holen. Wer in die Werft investiert, wird dafür ein anderes Gebäude nicht bekommen, etwa die Feuerwache. Die mag zwar langweiliger sein, spart aber auf die Dauer ganz schön Geld und Nerven. Auch in Puerto Rico hat einer mit Hafen und Werft noch lange nicht gewonnen. ;)

Ich hab mir übrigens mal die Mühe gemacht, die Insel-Plättchen zu katalogisieren.

Es gibt:
16 Zweier-Inseln, davon
6 Handelsverträge
8 Kontore (4x Gewürz, 3x Tabak, 1xTuch)
2 Schatzkarten (1 Aufwertung, 1x 12 Gold)

8 Dreier-Inseln, davon
2 Handelsverträge
4 Kontore (je 1x Gewürz, Tabak, Stein und Werkzeuge)
2 Schatzkarten (1 Aufwertung, 1x 12 Gold)

8 Vierer-Inseln, davon
3 Handelsverträge
3 Kontore (je 1x Gewürze, Tabak und Holz)
2 Schatzkarten (1 Aufwertung, 1x 12 Gold)

Damit lässt sich doch schon etwas anfangen. Im Zweier-Spiel sind genug Verträge und Kontore für beide da, im Dreier-Spiel reichen nur die Kontore, im Vierer-Spiel ist von beidem eins zu wenig da, um alle froh zu machen.

Marion

[Jost Schwider]

"Peter Gustav Bartschat" hat am 28.10.2003 geschrieben:

> Neben "Die Rückkehr der Helden" ist "Anno 1503" von den
> neuen Spielen, die ich bisher mehrmals komplett spielen
> konnte, mein absoluter Liebling.

Hat dir mein Tipp "Die Rückkehr der Helden" also geholfen? Oder wärst du sowieso darauf gestossen? ;-)

> Es ist kein Computerspiel (also muss es auch nicht so sein
> wie ein Computerspiel) und es ist nicht "Die Siedler von
> Catan" (also muss es auch nicht so sein wie "Die Siedler
> von Catan"). Es ist ein taktisches
> Entwicklungs-und-Entdeckungs-Brettspiel mit einigen
> bekannten und einigen neuen Elementen, ideal für etwas
> anspruchsvollere spielende Familien, hervorragend geeignet
> für einen Spieleabend, an dem man sich nicht ganz so das
> Gehirn zermartern möchte, sondern auch Sinn für etwas
> leichtere taktische Aufgabenstellungen hat.

100% ACK!

> Ich kann hervorragend damit leben, dass "Anno 1503" keine
> Handelsphase zwischen den Spielern enthält, so wie ich auch
> hervorragend damit leben kann, dass dabei kein Elfmeter
> geschossen wird und es einem nicht hilft, rückwärts
> einzuparken.

:LOL:

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]

[Thomas Conrad]

> Ich hab Anno 1503 erst einmal gespielt und du auch. Aber
> Klaus Teuber, Kosmos und die Tester haben es wahrscheinlich
> vielmals gespielt. Wenn die Gebäude wirklich so
> unterschiedlich stark wären, hätten die doch bestimmt einiges
> geändert.

100% ACK!

Gruß Thomas

[dieter gvp]

Hallo!

Ich denke mir, nach der 3. 4. 5. ... Erweiterung wird es schon ein bisschen komplexer werden ;-) und mehr Spieltiefe wird es dann auch haben. Oder? :grin:

mfg dieter (denkt Elfenland, Siedler, Cosmic Encounter ...) :razz:

[peer]

Hi,
Andreas Epplée schrieb:
> 2. Mit großer Freude sehe ich immer wieder, dass auch andere
> Leute zu Spielen was zu sagen haben, die sie gar nicht
> kennen. Einfach aus Passion für die Sache - welche
> Leidenschaft, welche Hingabe, welche Tippfehler ;-)
> Ansonsten: 100% ACK

Tja, gluecklicherwiesde gings (urspruenglich) in diesen Thread ja gar nicht um das Spiel, sondern um die Aufregeung darueber - also mehr ein Meta-Thread. Und dazu kann ich durchaus was sagen, bin schliesslich ein guter Beobachter (und man will ja nicht zu sehr in der Topautorenliste abrutschen ;-) )
Und Tippfehler kommen auf einer thailaendischen Tastatur mal vor ;-)

Ausserdem hab ich gelernt: Die Wert ist viel zu stark. Wahrscheinlich basiert auch die absolutue Gewinnstrategie be Fire & Ice auf diesem Faktum. :-D

ciao
Peer (kennt die Eigenheiten des Forums)

[peer]

Hi,
ich kenne das Spiel ja nicht, vermute aber, dass eine Werft fehlt. Dann wirds mir nicht gefallen - Schliesslich muss ich wissen, wir ich gewinnen kann! ;-)
ciao
Peer

[Volker L.]

toasti schrieb:
>
> danke attika, äh attila!

kann man schon leicht verwechseln, sind schliesslich beide von HiG :-D ;-)

Gruss, Volker