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Candamir vs. Rückkehr der Helden

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Attila
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Re: Candamir vs. Rückkehr der Helden

Beitragvon Attila » 28. September 2004, 12:10

Hiho,

Das ich Candamir schlecht finde ist ein Fehlurteil. Ich kann gerade auch nicht finden wo ich das geschrieben habe. Ich kenne das Spiel gar nicht, sondern hab mir nur die Prof-Easy-Anleitung angeschaut (welche ich allerdings ziemlich Übel finde). Ich sage nur das es ein Siedler-Klon ist und das es so ziemlich nichts mit einem Rollenspiel gemein hat. Weder das eine noch das andere ist ein Werturteil.

Von der Prof-Easy Anleitung zu urteilen (die ich sowas von sch**sse finde), ist das Spiel sogar ganz interessant ... das Thema empfinde ich (so vom weiten) etwas aufgesetzt ("Ich schäde dich mit Met" -- Äh?!)

Atti

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Peter Gustav Bartschat

Re: Materialen zur Begriffsbestimmung "Siedler-Klon"

Beitragvon Peter Gustav Bartschat » 28. September 2004, 12:54

Attila schrieb:
> Welche Spiele haben Thomas Mann und Hans Dominik denn
> gemacht? Kann bei Luding gar nix finden!

Lieber Attila, bitte gestatte, dass ich deine Frage einfach durch ein Zitat aus meinem eigenen Posting beantworte, auf das sie sich bezieht (mit einer nachträglich angebrachten Hervorhebung, um deine Aufmerksamkeit auf den Punkt zu lenken, der das deine Frage verursachende Missverständnis ausräumt):

Peter Gustav Bartschat schrieb:
> Thomas Mann und Hans Dominik benutzten bei ihren ROMANEN
> die selbe Grammatik, schrieben aber völlig unterschiedliche
> Werke.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Materialen zur Begriffsbestimmung "Siedler-Klon"

Beitragvon Attila » 28. September 2004, 12:57

Peter Gustav Bartschat schrieb:

Aber das beantwortet meine Frage doch gar nicht! ....


Okay, ich höre jetzt mal auf, ich hab schon Bauchschmerzen ... :lol: :lol: :lol:

Atti

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Peter Gustav Bartschat

Re: Materialen zur Begriffsbestimmung "Siedler-Klon"

Beitragvon Peter Gustav Bartschat » 28. September 2004, 14:53

Attila schrieb:
> Aber das beantwortet meine Frage doch gar nicht! ....

Dann fürchte ich, lieber Attilia, dass wir beide uns nicht miteinander verständigen können.

Bitte betrachte es nicht als persönlichen Affront, wenn ich das Gespräch jetzt abbreche, das wir, soweit ich das zu beurteilen vermag, nicht mit Gewinn fortführen können.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

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Lars Hoffmann

Re: Candamir vs. Rückkehr der Helden

Beitragvon Lars Hoffmann » 28. September 2004, 16:37

Attila schrieb:

... das Thema empfinde ich (so vom weiten) etwas aufgesetzt ("Ich
> schäde dich mit Met" -- Äh?!)
>

So aufgesetzt ist das Thema gar nicht. Wer das Buch "Die Siedler von Catan" von Rebecca Gable, auf dem ja das Spiel Candamir basiert (womit es sich dann ja doch um einen Siedler-Klon handelt *gg*), gelesen hat, weiss dass es dort eine Szene gibt, wo die Personen um Candmir und Osmund mit "vergifteten" Bier ausgeknockt werden (also quasi eine Runde aussetzen).

Ciao Lars

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Dr. Feelgood

Re: Materialen zur Begriffsbestimmung "Siedler-Klon"

Beitragvon Dr. Feelgood » 28. September 2004, 18:36

Hallo Gustav,

es tut zwar nichts zur Sache, aber bezüglich deiner Definition eines Klons möchte ich dich korrigieren:

> Ein Klon ist ein Lebewesen, das durch ungeschlechtliche
> Fortpflanzung aus einem anderen Lebewesen erzeugt wurde und
> dessen Erbanlagen mit denen seines "Elters" identischt sind.

Zwar wird das Wort "Klon" meist im beschriebenen Sinn gebraucht, jedoch ist die korrekte Definition folgende:

"Als Klon bezeichnet man die Gesamtheit aller genetisch identischen Individuen die aus einem anderem Induviduum durch ungeschlechtliche Fortpflanzung hervorgegangen sind."

Dolly ist also kein Klon seiners "Elters" sondern Dolly UND das Ausgangsschaf sowie alle anderen evtl. vorhandenen Dollies sind EIN Klon. Ebenso ist ein Zwillingspärchen ein Klon, ein Drillingstrio ein Klon, usw. usf.

Nur so am Rande : )

Grüße.

de (pedantische) Doc

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Peter Gustav Bartschat

Re: Materialen zur Begriffsbestimmung "Siedler-Klon"

Beitragvon Peter Gustav Bartschat » 28. September 2004, 18:43

Danke für die Klarstellung, lieber Doc.

Das wusste ich nicht und freue mich, bei dieser Gelegenheit etwas dazu gelernt zu haben.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: Candamir vs. Rückkehr der Helden

Beitragvon Attila » 28. September 2004, 20:49

Hiho,

Okay, okay - ich habe ja lediglich Prof.Dr.Dr.Easy angeschaut und fand das sowieso albern gemacht, da kann es gut sein das meine negativen Wellen gegen die miese Web-Progammierung (die ist ja die allerletzte unverschämtheit) und die albernen Sprüche etwas auf das Spielthema übergeschwappt sind ... aber da sind die Macher davon selber schuld dran ... (beim nächsten mal: Gelbe Seiten !!!).

Atti

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Lars Hoffmann

[OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Lars Hoffmann » 29. September 2004, 10:30

Hallo Attila,

da gebe ich Dir natürlich recht. Die Umsetzung (gerade aus technischer Sicht) ist nicht so gelungen. Ich musste zum Beispiel die Auflösung auf 800x600 runterschrauben, damit ich vernünftig was lesen konnte. Außerdem muss man ständig mit der Maus rumfahren um den "Weiter"-Link zu betätigen. Da wären feste Schaltflächen am unteren Rand sicher besser. Zudem läuft das ganze nur mit ActiveX, was ich normalerweise ausgestellt habe. Auch nerven die Sprüche von den beiden Komikfiguren.

Allerdings finde ich es klasse, dass Kosmos so etwas wie den Prof. Easy überhaupt anbietet, da man sich an einem Beispiel-Spiel doch ganz gut orientieren kann wie das Spiel so abläuft. Mir hat Prof. Easy auf alle Fälle mit Candamir den Mund wässrig gemacht, egal ob es nun ein Siedlerklon ist oder nicht.

Ciao Lars

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RedPiranha

Re: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon RedPiranha » 29. September 2004, 14:03

Lars Hoffmann schrieb:
>
> Hallo Attila,
>
> ..... Außerdem muss man ständig mit
> der Maus rumfahren um den "Weiter"-Link zu betätigen. Da
> wären feste Schaltflächen am unteren Rand sicher besser.

Das aktive Anklicken von an verschiedenen Stellen angebrachten "Weiter"-Links verhindert aber, dass man versehentlich wenn die Maus immer auf einer festen Schaltfläche steht diese anklickt bevor man alles gelesen hat.

> Zudem läuft das ganze nur mit ActiveX, was ich normalerweise
> ausgestellt habe.

Liegt wahrscheinlich daran, dass Cataner fast alle Active-X für die online-Spiele der Catanwelt nutzen.


>Auch nerven die Sprüche von den beiden Komikfiguren.


Mit den Sprüchen ist das wie bei der ersten Insel: Entweder man liebt sie oder sie gehen einem nach einer Weile gewaltig auf den Keks.

>
> Allerdings finde ich es klasse, dass Kosmos so etwas wie den
> Prof. Easy überhaupt anbietet, da man sich an einem
> Beispiel-Spiel doch ganz gut orientieren kann wie das Spiel
> so abläuft. Mir hat Prof. Easy auf alle Fälle mit Candamir
> den Mund wässrig gemacht, egal ob es nun ein Siedlerklon ist
> oder nicht.
>
> Ciao Lars


Ja, ich denke da können sich viele Verlage doch eine Scheibe von abschneiden. Die "Katze im Sack" kaufen zumindest diejenigen nicht mehr, die sich regelmäßig auf der Homepage von Klaus Teuber oder Kosmos bzw. den bekannten Spiele-Foren informieren.

RedPiranha, der auch auf Candamir wartet.

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Attila
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Beiträge: 4715

Re: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Attila » 29. September 2004, 14:37

Lars Hoffmann schrieb:

> wären feste Schaltflächen am unteren Rand sicher besser.
> Zudem läuft das ganze nur mit ActiveX, was ich normalerweise
> ausgestellt habe. Auch nerven die Sprüche von den beiden
> Komikfiguren.

Also ich habe kein ActiveX (bin Linuxuser), aber man konnte es immerhin irgendwie anschauen ... das ist schonmal eine Leistung! :-)

Die Mühe die Kosmos sich da gemacht hat ist natürlich etwas was es bei anderen Spielen nicht gibt - aber imo gibt es das auch zurecht nicht, weil es meist absolut überfüssig ist. Es ist natürlich schön etwas über das Spiel zu erfahren aber für mich fällt das unter die Kategorie "Werbung" - ist zwar schön zu sehen/hören wie toll alles ist ... aber mehr auch nicht. Persil macht auch jedes Jahr noch "Weisser" als im letzten ... Propaganda hört sich immer toll an ... :-)

Atti

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Knut

Re: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Knut » 29. September 2004, 15:11

Lars Hoffmann schrieb:

> Ich musste zum
> Beispiel die Auflösung auf 800x600 runterschrauben, damit ich
> vernünftig was lesen konnte.
(...)
> Zudem läuft das ganze nur mit ActiveX, was ich normalerweise
> ausgestellt habe.

Hallo Lars,
in diesen zwei Punkten muss ich widersprechen. Ich brauchte meine Einstellung (1280x1024) nicht zu ändern. Und im alten Mozilla Firebird 0.7, den ich zu Testzwecken ohne jegliche Plug-Ins und Zusätze betreibe, musste ich lediglich JavaScript aktivieren, um Prof.Easy nutzen zu können.
Knut

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Lars Hoffmann

Re: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Lars Hoffmann » 29. September 2004, 15:58

Hallo Knut,

vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt. Natürlich geht es auch in höherer Auflösung, nur dann wird das Bild des Spielplanes so fummelig klein, dass ich nix mehr gescheit erkennen kann. Aber es steht auch auch am Anfang der Einführung dass eine Auflösung von 800x600 empfohlen wird.

Zuhause mit Firefox habe ich es nicht ausprobiert, nur in der Arbeit auf dem IE 6. Dort habe ich leider ActiveX aktivieren müssen um überhaupt die Prof. Easy Seite laden zu können, da die Spieleauswahl per Shockwave implementiert ist. Die Einführung selbst geht dann, wie ich gerade noch einmal ausprobiert habe, ohne ActiveX.

Ciao Lars (der meint, dass Webseiten so entworfen werden sollten, dass sie AUCH ohne ActiveX und am besten auch ohne JS funktionieren)


Knut schrieb:
> Hallo Lars,
> in diesen zwei Punkten muss ich widersprechen. Ich brauchte
> meine Einstellung (1280x1024) nicht zu ändern. Und im alten
> Mozilla Firebird 0.7, den ich zu Testzwecken ohne jegliche
> Plug-Ins und Zusätze betreibe, musste ich lediglich
> JavaScript aktivieren, um Prof.Easy nutzen zu können.
> Knut

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Knut

RE: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Knut » 29. September 2004, 16:04

> Ciao Lars (der meint, dass Webseiten so entworfen werden
> sollten, dass sie AUCH ohne ActiveX und am besten auch ohne
> JS funktionieren)

Volle Zustimmung!
Gruß
Knut

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Lars Hoffmann

Re: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Lars Hoffmann » 29. September 2004, 16:06

RedPiranha schrieb:
> Das aktive Anklicken von an verschiedenen Stellen
> angebrachten "Weiter"-Links verhindert aber, dass man
> versehentlich wenn die Maus immer auf einer festen
> Schaltfläche steht diese anklickt bevor man alles gelesen hat.

Könnte man m.E. mit einem Weiter und Zurück-Mechanismus besser lösen.

> Mit den Sprüchen ist das wie bei der ersten Insel: Entweder
> man liebt sie oder sie gehen einem nach einer Weile gewaltig
> auf den Keks.

Da hast Du natürlich recht. Es wird wahrscheinlich genügend Leute geben, die die lockere und witzige Art mögen. Ich kann auch damit leben, auch wenn ich nicht begeistert bin ;-)

> RedPiranha, der auch auf Candamir wartet.

Ciao Lars (dem, wie gesagt, die Einführung von Candamir sehr gut gefallen hat und es auf seinen Wunsch-Anspiel-Zettel dick notiert hat)

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Marc W.

Re: Prof. Easy - Idee

Beitragvon Marc W. » 29. September 2004, 21:51

Hi,

ich habe selten die Prof. Easy Anleitungen benutzt, aber wenn ich mich recht erinnere, sind sie so geschrieben bzw. aufgebaut, dass man beim Regelerklären schon loslegen kann. Andere Spielanleitungen muss man erst komplett durchlesen. Daher sind sie bestimmt nicht überflüssig nur wir ("Profi"spieler, höhö ;-) ) hier im Forum sind halt nicht die Zielgruppe

Marc

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Jost Schwider

RE: Candamir vs. Rückkehr der Helden

Beitragvon Jost Schwider » 1. Oktober 2004, 11:09

"Suedpolfee" hat am 25.09.2004 geschrieben:

> ich wühle mich gerade durch Prof. Easy und schaue mir die
> Regeln zu dem neuen Siedler Spiel Candamir an. Irgendwie
> kommt mir das ganze doch sehr bekannt vor - Rückkehr der
> Helden!

:-O Es funktoniert doch völlig anders!? :-?

> Ich wandere, muss Proben per Würfel ablegen, bekomme
> Erfahrungspunkte und baue meine Stärke auf. Einzig anders
> ist das Sammeln von Gegenständen für Tränke etc - die kann
> ich bei Rückkehr der Helden auf dem Basar kaufen.
>
> Candamir? Abgeschaut oder was?

Das Thema ist z.T. ähnlich, die Umsetzung jedoch nicht.
BTW: Schau dir mal alte Klassiker wie "Ascalion/Borderlands" und "Talisman" an. Dann sprich nochmal über "abgeschaut"! :-D

Viele Grüße
Jost aus Soest (gerade aus der Toskana zurück)
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]

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Jost Schwider

RE: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Jost Schwider » 1. Oktober 2004, 11:09

"Lars Hoffmann" hat am 29.09.2004 geschrieben:

> Zuhause mit Firefox habe ich es nicht ausprobiert, nur in
> der Arbeit auf dem IE 6. Dort habe ich leider ActiveX
> aktivieren müssen um überhaupt die Prof. Easy Seite laden
> zu können, da die Spieleauswahl per Shockwave implementiert
> ist.

Toll! Da bei mir (berechtigterweise!) weder Shockwave noch ActiveX aktiviert werden, bleibt es also dunkel. :-/

> Die Einführung selbst geht dann, wie ich gerade noch
> einmal ausprobiert habe, ohne ActiveX.

Hast du mal die direkte URL?

> Ciao Lars (der meint, dass Webseiten so entworfen werden
> sollten, dass sie AUCH ohne ActiveX und am besten auch ohne
> JS funktionieren)

100% ACK, Unterschreib, Stempel drauf!

Viele Grüße
Jost aus Soest (gerade aus der Toskana zurück)
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]

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Jost Schwider

RE: Unterschiedliche Wahrnehmungen

Beitragvon Jost Schwider » 1. Oktober 2004, 11:09

"peer" hat am 28.09.2004 geschrieben:

>> Das Ding hier ist ein weiterer Siedler Klon. Und man sollte
>> den Mut haben, diesen als solchen zu bezeichnen. Egal, ob da
>> noch ein "revolutionäres neues Zug-Konzept" dahinter steckt
>> oder auch nicht.
>
> Witzig. Ich habs genau anders herum empfunden (beim Lesen
> der Presse-Info und des Prof. Easys): Ich dachte : Wow,
> endlich mal macht der Teuber was neues, nicht bloss ne neue
> Siedlervariante!

Eben!

> Schade nur, dass als Thema dann doch wieder Sielder aufgepfropft
> wurde, aber dafuer ist catan halt ne Marke.

Das Gleiche habe ich auch gedacht. Aber wahrscheinlich läßt es sich einfach viel besser verkaufen.
Außerdem arbeitet Klaus Teuber ja z.Zt. an ein völlig eigenständiges Spiel in dieser Art... :-))

Viele Grüße
Jost aus Soest (gerade aus der Toskana zurück)
http://www.schwider.de/jas.htm - [i]Ausgezeichnete (Brett)Spiele[/i]

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Peter Gustav Bartschat

Re: Unterschiedliche Wahrnehmungen

Beitragvon Peter Gustav Bartschat » 1. Oktober 2004, 11:25

peer schrieb:
> Schade nur, dass als Thema dann doch wieder
> Sielder aufgepfropft wurde, [...]

Nicht wesentlich "schader" jedenfalls, als wenn als Handlungsort für einen Western schon wieder der Wilde Westen herhalten muss. :-)

Es gibt vom Thema, Inhalt und Stil sehr unterschiedliche Western - aber gemeinsam ist ihnen, dass sie im Wilden Westen spielen.
Catan-Spiele können ebenfalls sehr unterschiedlich sein - aber gemeinsam ist ihnen die Verbindung zu Catan.

Würde "Candamir" nicht auf der Insel Catan spielen, sondern auf der Insel Hispaniola, ansonsten aber völlig identisch sein, wäre die Änderung des Ortes allein wohl keine Verbesserung; warum also sollte die räumliche Verbindung zur Insel Catan "schade" sein?

Mit einem lieben Gruß
Gustav

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Lars Hoffmann

RE: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Lars Hoffmann » 1. Oktober 2004, 17:05

"Jost Schwider" hat am 01.10.2004 geschrieben:
> Hast du mal die direkte URL?

Hallo Jost,

versuche es mal mit diesem Link:
http://www.profeasy.de/Candamir/index.html

Ciao Lars

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Jost Schwider

RE: [OT] Prof. Easy Webtechnik

Beitragvon Jost Schwider » 11. Oktober 2004, 10:00

"Lars Hoffmann" hat am 01.10.2004 geschrieben:

> versuche es mal mit diesem Link:
> http://www.profeasy.de/Candamir/index.html

Vielen Dank, bei direktem Aufruf funzt! :-))

Fragt sich nur, warum der Link nicht auch ohne aktiviertem "SchnickSchnack" erreichbar ist... :-?

Viele Grüße
Jost aus Soest (möchte Candamir jetzt auch live ausprobieren)
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