"Jürgen Simon" hat am 29.04.2003 geschrieben:
>> - Amun-Re ist wohl ziemlich sicher zu komplex.
>
> Bitte?
> dann stellen wir mal bitte Vergleiche mit Puerto Rico an
> und tata! Amun re ist deutlich schneller zu verstehen und
> spielen...
:-O Bitte? :-? :-D
Puerto Rico kann man in 10 Minuten erklären, versuch das mal mit Amun Re! :-P ;-)
Es ist ein großer Unterschied, ob ein Spiel kompliziert oder komplex ist, oder ob es komplizierte oder komplexe Regeln hat. PR hat einfach zu lernende Regeln, ist aber trotzdem ein komplexes Spiel.
> Amun Re ist dabei,ich bleib dabei...
Wird wahrscheinlich auf der Liste stehen, aber nicht nominiert werden - ist halt ein Knizia.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]
Spiel des Jahres 2003?
-
Jost Schwider
Spieldauer in Catan
"Stephan Zimmermann" hat am 30.04.2003 geschrieben:
>> Ihr habt das alte Löwenherz in 45 Minuten gespielt?????
>> Prospekt - ich dachte eigentlich immer, wir würden relativ
>> zügig spielen.
>
> Nö - das immer so 90 min gebraucht. Aber das braucht
> Siedler mindestens auch, wenn ich es mit meinen Eltern
> und/oder wenigspielern spiele.
Meine Erfahrungen: 30-70 Minuten mit "Wenigspielern", ansonsten etwa 45 Minuten (natürlich nur das Basisspiel).
Allerdings: Immer unter Verwendung der Almosen-Variante, welche die etwas träge (und u.U. "ungerechte") Startphase beschleunigt.
Vgl. http://www.schwider.de/svc.htm
> Siedler in 45 min. geht nur mit nichthandelnden
> Vielspielern.
...oder mit schnellhandelnden Spielern. Unter "Profis" sind die aktuellen Wertigkeiten der Rohstoffe ja klar, und daher genügt meistens eine kurze Frage, um einen Handel zu beschließen... ;-)
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]
>> Ihr habt das alte Löwenherz in 45 Minuten gespielt?????
>> Prospekt - ich dachte eigentlich immer, wir würden relativ
>> zügig spielen.
>
> Nö - das immer so 90 min gebraucht. Aber das braucht
> Siedler mindestens auch, wenn ich es mit meinen Eltern
> und/oder wenigspielern spiele.
Meine Erfahrungen: 30-70 Minuten mit "Wenigspielern", ansonsten etwa 45 Minuten (natürlich nur das Basisspiel).
Allerdings: Immer unter Verwendung der Almosen-Variante, welche die etwas träge (und u.U. "ungerechte") Startphase beschleunigt.
Vgl. http://www.schwider.de/svc.htm
> Siedler in 45 min. geht nur mit nichthandelnden
> Vielspielern.
...oder mit schnellhandelnden Spielern. Unter "Profis" sind die aktuellen Wertigkeiten der Rohstoffe ja klar, und daher genügt meistens eine kurze Frage, um einen Handel zu beschließen... ;-)
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]
-
Jost Schwider
RE: familientauglich
"Thomas O." hat am 30.04.2003 geschrieben:
>> Was bitte ist denn genau "familientauglich"?
>> Jeder wirft's in die Runde - aber wahrscheinlich meint auch
>> jeder was anderes damit... :-)
>
> In den Feinheiten sicherlich, aber im Groben stellen sich
> die meisten bestimmt etwas ähnliches darunter vor.
Na, da bin ich mir gar nicht sooo sicher. Bzw. definiere "etwas ähnliches"!
> ich würde folgende Kriterien für "familientauglich" vorschlagen:
>
> - schönes Thema, das einen Nicht-Spieleprofi schon durch
> das Schachtelcover anspricht
Ein Thema ist m.E. wichtig.
Das Cover dagegen beeinflußt ggf. den Verkauf, aber nicht die Familientauglichkeit...
> - eingängige und in sich schlüssige Regel, gut erklärbar
Sollte das nicht für alle Spiele gelten?
> - kein allzu verkomplizierter Wertungsmechanismus
Yapp.
> - keine allzu lange Spieldauer (dahin scheint die Tendenz
> zu gehen)
Vorneweg: Denke mal an die Verkaufszahlen von Langeweilern wie "Risiko" oder "Monopoly"...
BTW: Definiere "allzu lange Spieldauer"!
Wenn die Spieler ständig gefordert sind (interaktive Elemente wie z.B. Handeln) und/oder lauter kurze Phasen durchzuspielen sind (z.B. wie bei Puerto Rico), darf die Gesamtspielzeit ruhig mal länger sein.
> - ein gewisser Glücksfaktor, damit es für alle einen
> Wiederspielreiz besitzt
Betonung liegt hoffentlich auf "gewisser"...
> - spielbar für Kinder ab 10 und gleichzeitig
> wiederspielreizend für Erwachsene
Yapp.
> - Interaktion (Familien wollen häufig nicht ausschließlich
> vor sich hingrübeln)
Siehe oben, subjektiv empfundene Spielzeit.
> - leichter Ärgerfaktor
Nö, sehe ich gar nicht.
> - immer wieder neue Spielsituationen hervorbringend
Definiere "neue Spielsituationen"! ;-)
> (Familien haben häufig nicht so viele Spiele und wollen
> möglichst oft Spaß mit demselben Spiel haben)
Du überschätzt "Familien"! Schau dir nur mal die typischen Spiele-Klassiker an: Mensch ärgere dich nicht und co. sind nicht gerade für ihre Abwechslung bekannt.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]
>> Was bitte ist denn genau "familientauglich"?
>> Jeder wirft's in die Runde - aber wahrscheinlich meint auch
>> jeder was anderes damit... :-)
>
> In den Feinheiten sicherlich, aber im Groben stellen sich
> die meisten bestimmt etwas ähnliches darunter vor.
Na, da bin ich mir gar nicht sooo sicher. Bzw. definiere "etwas ähnliches"!
> ich würde folgende Kriterien für "familientauglich" vorschlagen:
>
> - schönes Thema, das einen Nicht-Spieleprofi schon durch
> das Schachtelcover anspricht
Ein Thema ist m.E. wichtig.
Das Cover dagegen beeinflußt ggf. den Verkauf, aber nicht die Familientauglichkeit...
> - eingängige und in sich schlüssige Regel, gut erklärbar
Sollte das nicht für alle Spiele gelten?
> - kein allzu verkomplizierter Wertungsmechanismus
Yapp.
> - keine allzu lange Spieldauer (dahin scheint die Tendenz
> zu gehen)
Vorneweg: Denke mal an die Verkaufszahlen von Langeweilern wie "Risiko" oder "Monopoly"...
BTW: Definiere "allzu lange Spieldauer"!
Wenn die Spieler ständig gefordert sind (interaktive Elemente wie z.B. Handeln) und/oder lauter kurze Phasen durchzuspielen sind (z.B. wie bei Puerto Rico), darf die Gesamtspielzeit ruhig mal länger sein.
> - ein gewisser Glücksfaktor, damit es für alle einen
> Wiederspielreiz besitzt
Betonung liegt hoffentlich auf "gewisser"...
> - spielbar für Kinder ab 10 und gleichzeitig
> wiederspielreizend für Erwachsene
Yapp.
> - Interaktion (Familien wollen häufig nicht ausschließlich
> vor sich hingrübeln)
Siehe oben, subjektiv empfundene Spielzeit.
> - leichter Ärgerfaktor
Nö, sehe ich gar nicht.
> - immer wieder neue Spielsituationen hervorbringend
Definiere "neue Spielsituationen"! ;-)
> (Familien haben häufig nicht so viele Spiele und wollen
> möglichst oft Spaß mit demselben Spiel haben)
Du überschätzt "Familien"! Schau dir nur mal die typischen Spiele-Klassiker an: Mensch ärgere dich nicht und co. sind nicht gerade für ihre Abwechslung bekannt.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/vietnam.htm - [i]Wunderbares Impressionen[/i]
-
Bodo Zentner
Re: Spiel des Jahres 2003?
Hi !
Kann die Aufregung nicht ganz nachvollziehen. Die letzten gewählten "Spiele des Jahres" haben mich immer nur sehr bedingt angesprochen. "Carcasonne" war ja ganz in Ordnung, aber hat mich auch nicht vom Hocker gehauen, obwohl wir anfangs recht begeistert waren. Das letzte gute "Spiel des Jahres" war "El Grande", basta.
Allerdings würde ich "Trias" alles Gute wünschen sollte es auf die Auswahlliste gelangen...
Meint :
Bodo
Kann die Aufregung nicht ganz nachvollziehen. Die letzten gewählten "Spiele des Jahres" haben mich immer nur sehr bedingt angesprochen. "Carcasonne" war ja ganz in Ordnung, aber hat mich auch nicht vom Hocker gehauen, obwohl wir anfangs recht begeistert waren. Das letzte gute "Spiel des Jahres" war "El Grande", basta.
Allerdings würde ich "Trias" alles Gute wünschen sollte es auf die Auswahlliste gelangen...
Meint :
Bodo
-
Bodo Zentner
Re: Meine Auswahlliste
Hi !
"Magna Grecia" zu komplex ??????????? Zugegeben : ich habe es erst einmal gespielt, doch ich ich halte es für ein interessantes doch eher einfaches Spiel (reines Abzählen).
Und auf deiner Positiv Liste fehlt "Trias" :o)
Gruß,
Bodo
"Magna Grecia" zu komplex ??????????? Zugegeben : ich habe es erst einmal gespielt, doch ich ich halte es für ein interessantes doch eher einfaches Spiel (reines Abzählen).
Und auf deiner Positiv Liste fehlt "Trias" :o)
Gruß,
Bodo
-
Tim Danner
Re: Spiel des Jahres 2003?
was haltet ihr den von nautilus ?? es wurde bis jetzt noch garnicht genannt und für die auswahlliste reichts vielleicht. ebenfalls fand ich thor ganz nett nur leider ist es eben auch eine neuausflage eines bereits degewesen spiels :(. naja was meint ihr ?
-
Rolf Braun
RE: Spiel des Jahres 2003?
Hallo Patrik,
> Ganz schön mutig mit Deiner aussage was nicht auf die Liste
> kommt :-)
Ich weiß nicht was daran mutig ist, ist doch nur meine Einschätzung.
> Mit Alhambra ist mindestens ein Titel drauf (kleine
> Untertreibung :-) ), wo ich sogar wetten würde, dass er
> mindestens auf der Liste steht. die Verbesserungen zu "Stimmt
> so" sind mM nach klar vorhanden.
Ja, das mit den Neuauflagen ist halt so ne Sache, mir reicht 'Stimmt So' völlig aus, dennoch wird es niemals (;-)) auf die Liste kommen, da Atlantik Star da schon drauf stand eben auch eine Queens/Henn-Neuauflage, das ich im übrigen sehr gut finde, auch wenn mir im Gegesatz zu Alhambra hier das alte Thema (showmanager) besser gefallen hat.
Bei der Löwenherz-Neuauflage glaube ich eher an einen Listenplatz.
> In einem Punkt stimme ich Dir aber zu: Colorette floppte bei
> uns absolut und ich sehe auch keinen Grund, das Spiel zu
> mögen (böse Beahuptung :-] ), da gibt es dutzendweise
> besseres. Mit Erstaunen habe ich dessen häufige Nennung
> wahrgenommen.
Falsch (*g*) - ich finde Coloretto ein sehr schönes Spiel, denke aber trotzdem das es nicht auf die Liste kommt.
> Naja mal schauen, wie es kommt :-)
>
> Meistens eh anders als man denkt (letztes Jahr wahr ich auf
> Grund der Kriterien der SDJ für einmal positiv überrascht,
> dass es PR bis in die Nominierungsliste geschafft hat)
Für mich war eher die Überraschung das Transamerica nicht den Titel geholt hat. Das Puerto Rico in die Liste kommt war mir ziemlich klar, ebenso wie mir klar ist das Amun-Re in die Liste kommen wird. (*hoff*)
Aber wir sollten eben nicht vergessen das es nicht der Deutsche Spielepreis ist und die Spiel-des-Jahres-Liste eben doch einen anderen Sinn(!) erfüllt als uns (die Vielspieler) zu sagen was gut ist, das wissen wir doch längst.
Gruß
Rolf
> Ganz schön mutig mit Deiner aussage was nicht auf die Liste
> kommt :-)
Ich weiß nicht was daran mutig ist, ist doch nur meine Einschätzung.
> Mit Alhambra ist mindestens ein Titel drauf (kleine
> Untertreibung :-) ), wo ich sogar wetten würde, dass er
> mindestens auf der Liste steht. die Verbesserungen zu "Stimmt
> so" sind mM nach klar vorhanden.
Ja, das mit den Neuauflagen ist halt so ne Sache, mir reicht 'Stimmt So' völlig aus, dennoch wird es niemals (;-)) auf die Liste kommen, da Atlantik Star da schon drauf stand eben auch eine Queens/Henn-Neuauflage, das ich im übrigen sehr gut finde, auch wenn mir im Gegesatz zu Alhambra hier das alte Thema (showmanager) besser gefallen hat.
Bei der Löwenherz-Neuauflage glaube ich eher an einen Listenplatz.
> In einem Punkt stimme ich Dir aber zu: Colorette floppte bei
> uns absolut und ich sehe auch keinen Grund, das Spiel zu
> mögen (böse Beahuptung :-] ), da gibt es dutzendweise
> besseres. Mit Erstaunen habe ich dessen häufige Nennung
> wahrgenommen.
Falsch (*g*) - ich finde Coloretto ein sehr schönes Spiel, denke aber trotzdem das es nicht auf die Liste kommt.
> Naja mal schauen, wie es kommt :-)
>
> Meistens eh anders als man denkt (letztes Jahr wahr ich auf
> Grund der Kriterien der SDJ für einmal positiv überrascht,
> dass es PR bis in die Nominierungsliste geschafft hat)
Für mich war eher die Überraschung das Transamerica nicht den Titel geholt hat. Das Puerto Rico in die Liste kommt war mir ziemlich klar, ebenso wie mir klar ist das Amun-Re in die Liste kommen wird. (*hoff*)
Aber wir sollten eben nicht vergessen das es nicht der Deutsche Spielepreis ist und die Spiel-des-Jahres-Liste eben doch einen anderen Sinn(!) erfüllt als uns (die Vielspieler) zu sagen was gut ist, das wissen wir doch längst.
Gruß
Rolf
-
Gustav der Bär
Re: Spieldauer in Catan
30 Minuten einschließlich nicht ganz so knapper Verhandlungen geht beim Basisspiel auch, wenn man in der Gründungsphase pro Spieler 1 Siedlung, 1 Stadt und drei Straßen setzen lässt und dann nach den Grundregeln weiter spielt.
Das ist mit vier Personen und der Catan-Travel-Box inzwischen mehrfach Weltbildplusmittagspausen-getestet.
Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)
Das ist mit vier Personen und der Catan-Travel-Box inzwischen mehrfach Weltbildplusmittagspausen-getestet.
Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)
-
Michael Heissing
Re: wieso eigentlich Löwenherz öfters genannt ?
Aus meiner Sicht ist Löwenherz 2 sogar der absolute Top-Favorit für dieses Jahr. Die Jury bekommt nämlich die Gelegenheit, dieses "heimliche Spiel des Jahres", diesen Publikumsfavoriten, den sie bei Ersterscheinung nicht ganz adäquat eingeschätzt hatte, nachträglich doch noch zu ehren. Und so die "alte" Entscheidung zu korrigieren.
Gruß Micha
Gruß Micha
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