Erste Eindrücke

[claus]

Aus meiner Sicht ist es sehr auffällig, wie bestimmte Spiele
immer wieder ins Gespräch gebracht werden.
Oder wie sind Eure ersten Eindrücke?

Grüsse vom Claus

[Roland G. Hülsmann]

Hallo Claus,

was ist daran auffällig? Verschwörungstheoretiker oder wie ;-)

Gruß
Roland

[claus]

Ja, denn es gibt immer nur ein paar wenige Spiele,
bei denen erste Eindrücke offensichtlich gefragt sind.
Bei den restlichen 99% eines Jahrgangs,
sind erste Eindrücke offensichtlich nicht gefragt.
Schon komisch oder?
Wenn es - sagen wir mal - 100 neue Spiele gibt,
wie kommen die Leute immer wieder auf die gleiche handvoll Spiele
(die sie ja noch nicht kennen) und wollen dazu erste Eindrücke o. ä.
Ist statistisch doch schon ein wenig bedenklich, oder?
Und vor allem, wenn es über die Jahre im wesentlichen immer Spiele
der gleichen Verlage sind.
Sorry, aber das riecht mir zu sehr nach Meinungsmache -
um Spiele ins Gespräch zu bringen.

meint Claus

[Ralf Bielenberg]

Hallo Claus,

Warum sorry, wenn das Dein Gefühl ist. Ich kann allerdings diese Meinung nicht so recht nachvollziehen oder teilen. Sicher sind es immer wieder die gleichen Verlage, aber wäre es nicht natürlich, dass die Verlage, die nun einmal das Gros der Spiele auflegt, am Meisten im Gespräch sind?

Nehmen wir zum Beispiel die Kosmos Reihe für Zwei. Da sehr gute Zweierspiele in dieser Reihe erschienen sind, brennen viele eben darauf (unter anderem ich), so schnell wie möglich Meinungen zu den in dieser Serie erscheinenden Neuerungen zu erhaschen. Man hat also eine gewisse Ewartungshaltung diese Serie aus diesem Verlag betreffend und das schlägt sich in der Anzahl Beiträge nieder.

Es wäre also aus meiner Sicht heraus, wie ich oben bereits erwähnte, nur natürlich, wenn es immer wieder Spiele der gleichen Verlage sind, die durchgekaut werden, aber, so finde ich wenigstens, ist es gerade hier so, dass sehr oft Spiele kleiner und kleinster Verlage, Spiele, von denen man sonst nie hören würde, angesprochen und vorgestellt werden. Sicher fallen einige Spiele besonders ins Auge, fordern oft Beiträge geradezu heraus, aber eine Tendenz, neun von zehn Spielen links liegen zu lassen, kann ich gerade hier in diesem Forum nicht feststellen, im Gegenteil.

Liebe Grüsse
Ralf

[hannes]

Hallo Claus

Was sollen diese Verdächtigungen ??

Nenne bitte konkrete Namen (von Spielen und Verlagen) und untermauere deine Aussage mit Zahlen.

Sonst machst du dich nur unglaubwürdig.

Ciao
hannes

[Braz]

Hmm kann ich nun wirklich hier nicht bestätigen !

Es gingen z.B. einige Theads umher über das Theam: Highlights der Spiele in Essen.....und in diesen Threads wurden nicht nur die Mainstream-Spiele behandelt, sondern auch nicht so bekannte. Z.B. habe ich dadurch Hive kennengelernt und finde es einfach klasse !

Daß hier einige Spiele mehr gehandelt werden als andere ist doch ganz normal, oder ?! Denn wenn ein Spiel gut ist, wird es auch öfters gespielt, kommt öfters ins Gespräch, wird öfters kritisiert, wird öfters empfohlen oder auch nicht und und und


..das ist doch bei allem so und deswegen verstehe ich überhaupt nicht deine Meinung !
Nimm z.B. Kinofilme: Jeder erzält im mom von "Herr der Ringe" oder "Harry Potter"......die wenigsten sprechen von "kleinen" Filmen in Programmkinos - ob sie super sind oder nicht - es ist einfach u.a. eine Frage der Masse.
Das Spiel Hellas taucht hier z.B. des öftern auf: wie es ist.....Regelfragen......usw. Ich denke es liegt z.B. an der Firma Kosmos. Jeder kennt die gute Qualität der 2-Personenspiele dieses Verlages, daher die Nachfrage nach den Neuerschienen !
Wie sie sind...und wenn es schon einmal wer gekauft hat, dann Regelfragen...etc

also alles in allem sehe ich dein Problem ganz und gar nicht - sofern es denn eines ist ;)
Wenn du andere Spiele anführen wills, dann bitte ;) dies hier ist ein öffentliches Forum ;)


Gruß
Braz

[claus]

>Nenne bitte konkrete Namen (von Spielen und Verlagen) und untermauere deine >Aussage mit Zahlen.

Wieso sollte ich denn ein Spiel oder einen Verlag denunzieren?

Wer genau hinschaut, sollte doch eigentlich selbst sehen können,
welche Verlage eine "gute" Pressearbeit machen.

[claus]

Wenn ich mir z. B. die ersten 20 von der Usseln-Bestenliste anschaue
(ich habe nachfolgend nur die neuen Spiele aufgeführt) müssten rein
theoretisch vor allem diese Spiele hier besonders viel diskutiert werden.
Jedenfalls mehr als andere.
Weil sie ja offensichtlich interessant sind und viel im Gespräch sind.
Von der - von dir erwähnten - 2-Personen-Reihe sehe ich hier
beispielsweise nicht ein Spiel.
Diese Gegenüberstellung ist natürlich nur bedingt repräsentativ.
Also nehme es bitte nicht 1:1.

2  Age of Steam (Warfrog)       
3  Keythedral (R&D Games)     
5  Anno Domini Deutschland (Abacusspiele)     
11  Trias (Gecko Games)     
13  Abenteuer Menschheit (Kosmos)        
16  Carcassonne - Die Jäger und Sammler (Hans im Glück) 
18  Fette Autos (Edit. Erlkönig) 
19  ZooSim (Cwali)   
20  Moderne Zeiten (Jumbo) 

[Gustav der Bär]

Lieber Claus,

wenn du glaubst, dass grundsätzlich andere Spiele "ins Gespräch gebracht" werden sollten (was natürlich dein gutes Recht ist, denn jeder kann glauben, was immer er will), dann bist du doch als erster aufgefordert, Threads über diese Spiele zu eröffnen.

Offenbar hast du das aber nicht getan, denn sonst wäre dieser von dir kritisierte Mangel ja schon längst kein Mangel mehr und du könntest ihn auch nicht kritisieren: Also trägst du an diesem Zustand genau so viel oder so wenig Schuld wie jeder andere Forumsteilnehmer auch.

Wirst DU vielleicht von irgend welchen finsteren Mächten dafür bezahlt, über bestimmte Spiele NICHT zu schreiben?
Kannst du mir die Andresse vermitteln?
Ich würde mich auch gern dafür bezahlen lassen, NICHT über das Buffy-Sammelkartenspiel und Steiff-Teddy-Spiel zu schreiben - über Spiele, die mich nicht interessieren, auch nicht zu schreiben, könnte sich als angenehmer und lukrativer Nebenjob entpuppen. :-)

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)

(Die EG-Meinungsmacheminister warnen: Dieses Posting enthält Meinungsabspalter, Satiramid und Midiclorianer.)

[Michael Andersch]

Haqllo Claus,

ist ja auch der Fall. Mit Ausnahme von AD Deutschland (vermute ich mal) findest Du zu jedem Spiel hier mindestens einen Thread (Meinungen, PEEP, Regelfragen,...).

VG,
Micha
(Sind SIE schon da ;-) ????)

[Rüdiger Reichelt]

Hallo an eigentlich alle in diesem Thread,
ich habe leichte Probleme, die ganze Aufregung zu verstehen.
Ich nutze diese Forum gerne, um etwas über Spiele zu erfahren, die ich mir möglicherweise zulegen will.
Und ich lese auch zwei Spielezeitschriften regelmäßig. Aus einem ähnlichen Grund.
Und in beiden Fällen merke ich mir die Namen der Autoren.
Ein Mutschke ist beispielsweise meine Wellenlänge. Und bei einer Heß-Bewertung handle ich genau umgekehrt, was er positiv findet, kaufe ich meist nicht und umgekehrt.
So falle ich zwar auch ab und zu mal rein, meistens bin ich aber zufrieden mit meinem Kauf. (und diese Zeitschriften rezensieren leider? auch nur einen Bruchteil der vorhandenen Spiele.
So ist das eben. Ich sehe das nicht als gezielte Politik. Ich suche halt nach anderen Quellen für Infos zu den "Nichtbeachteten".
Gruss
Rüdiger

[claus]

Das war jetzt eine echte Nullaussage.
Es geht hier doch um Häufungen bestimmter Spiele.
Übrigens, soweit ich mich erinnere gab
es auch für AD mindestens einen Thread.

[claus]

Rüdiger, dazu ist das Forum ja auch gedacht.
Nichtsdestotrotz verfolgt die Spieleszene genau mit,
was im Forum passiert. Letztlich auch die SDJ.

Jetzt mal rein theoretisch:
Ich habe als verlag/autor oder was auch immer ein finanzielles Interesse,
dass Spiel X SDJ wird oder zumindest auf die Liste kommt.
Da könnte ich doch auf die Idee kommen,
hier mal ab und an etwas zu posten. Und mein Kumpel macht auch mit.
Und dessen Kumpel auch.
Und schon könnte man meinen,
dass Spiel erfährt in der Szene besonderes Interesse.
Natürlich ist das alles reiiiiiiiiin hypothetisch,
denn wer würde in der heutigen Zeit (siehe beispielsweise Neuer Markt)
jemals auf so einen Idee kommen.
Auch bei Internet-Umfragen geht ja alles auch immer gaaaaaanz korrekt zu.

[Ralf Bielenberg]

Also mir fallen auf Anhieb mehrere Threads in den letzten Tagen zu Odins Raben und Hellas auf, nur um zwei Beispiele der von mir erwähnten Zweier-Reihe zu nennen.

Liebe Grüsse
Ralf

[Lukas Merlach]

> Ich habe als verlag/autor oder was auch immer ein
> finanzielles Interesse,
> dass Spiel X SDJ wird oder zumindest auf die Liste kommt.
> Da könnte ich doch auf die Idee kommen,

Kaum. Ich denke, grad die SDJ ist sehr Forumsunabhängig.

Allerdings halte ich die Auswahl, was im Gespräch ist und was übergangen wird sowohl hier im Forum als auch auf der Messe in Essen für sehr bedenklich.
Es fehlt an Spielexperten, die jedes Spiel unvoreingenommen testspielen und sich ihre eigene Meinung bilden. Oft entscheidet wohl ein erstes (zufälliges) Posting, ob ein Spiel Top oder Flop ist...

Andererseits will ich niemandem wirtschaftliche Absicht unterstellen. Ist wohl eher eine gewisse Eigendynamik in der Spieleszene...

Lukas

[Ingo Kasprzak]

Ralf Bielenberg schrieb:
> Also mir fallen auf Anhieb mehrere Threads in den letzten
> Tagen zu Odins Raben und Hellas auf, nur um zwei Beispiele
> der von mir erwähnten Zweier-Reihe zu nennen.

Ich denke, er meint es eher umgekehrt - nämlich warum eben diese 2-Personen-Spiele nicht in der von ihm aufgeführten Top20 der Bestenliste stehen.

Diese Frage kann man jedenfalls leicht mit einer Gegenfrage beantworten:
Wieso steht denn in der Usseln-Liste nicht ein einziges 2-Personen-Spiel in der Top20? Ich könnte mir denken, warum...

Ciao, Ingo
(trinkt gerade aus einer Dose der Coca-Cola-Verschwörung)

[hannes]

claus schrieb:
>
> Es geht hier doch um Häufungen bestimmter Spiele.

Für einen bestimmten kurzen Zeitraum kann man natürlich ein Spiel ins Gespräch bringen. Aber mach doch einmal eine Statistik über den ganzen November. Dann siehst du dass sehr viele Spiele "gehäuft" besprochen werden. Sogar nicht wurde ins Gespräch gebracht ...

Dass Spiele von Autoren, die hier im Forum intensiv mitdiskutieren, auch in der "Best of November" enthalten sind, ist wohl legitim, oder ? (Fette Autos, oder FiFluFri etwa).

Ciao
hannes (will endlich Statistiken sehen ;-) )

[peer]

Hi,
Naja SdJ ist kaum vom Forum abhängig - sonst wäre Villa Paletti eher nicht SdJ geworden sondern TA oder PR
Es gibt viele Nachfragen zu:
Hellas und Odins Raben
FFF
Im ersten Fall handelt es sich um Zweier aus einer beliebten Serie. Mal ab davon, dass Kosmos es nicht nötig hat, diese Spiele zu pushen, wird hier generell oft nach Zweierspielen gefragt. Das man sich f´dafür interessiert ist klar (ich würde mich da nicht ausnehmen wollen).
FFF hat natürlich viele Regelfragen fabriziert, aber das ist kaum Absicht gewesen, oder? War ja eher Negativ-Werbung.

Natürlich gibt es Häufungen. Leider (?) stehen einige Spiele grundsätzlich im Mittelpunkt, während andere zwangsläufig nicht so beachtet werden, obwohl sies verdient hätten. Das ist aber natürlich auch klar: Ich lese hier von einem Spiel, das gut sein soll und das ich nicht kenne. Natürlich will ich mehr darüber erfahren und frage noch einmal nach. Eventuell muss ich dann nochmal nach einer Bezugsquelle posten oder habe eine Regelfrage oder fand das Spiel nicht so gut und frag nach, ob wir was falsch gemacht haben... Oder es teuer und ich kann mich nicht entscheiden ob ich dieses Spiel oder ein anderes Spiel kaufen soll und schon farge ich nochmal nach...

Ich meine: Natürlich wird über bekannte Spiele mehr geschrieben, als über unbekannte - Wie auch sonst??? Ich kann doch nur über Spiele posten, die ich (zumindest den Namen nach) kenne...
Das immer ein paar Spiele vergessen werden ist tragisch, doch leider nicht zu ändern - Niemand kann alles kennen und dafür sind zudem ja auch die Fachpresse da (Und Threads wie "Verlorene Spieleschätze")
ciao,
Peer (auch immer auf der Suche nach unbekannten Superspielen für umsonst)

[Michael Andersch]

claus schrieb:
>
> Das war jetzt eine echte Nullaussage.

Nicht weniger aussagekräftig als irgendwelche nebulösen Verschwörungstheorien, die Du z.B. auch hier äußerst:

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=57499&t=57446

Sag doch einfach mal konkret, bei welchem Spiel Du den Eindruck hast, da könnte was nicht stimmen.

> Es geht hier doch um Häufungen bestimmter Spiele.

Ist mir schon klar. Aber der Großteil der von Dir genannten Spiele wurde eben hier im Forum auch schon in irgendeiner Art und Weise angesprochen. Und nicht nur einmal.

> Übrigens, soweit ich mich erinnere gab
> es auch für AD mindestens einen Thread.

Na siehst Du. Wo also liegt das Problem? Ich kann keines erkennen, zumindest nicht ohne Roß und Reiter mal beim Namen genannt zu bekommen - was Du ja bisher vermeidest.

Micha

[Roland G. Hülsmann]

Lukas Merlach schrieb:

> Oft entscheidet wohl ein erstes (zufälliges) Posting, ob ein
> Spiel Top oder Flop ist...

Du scheinst die Rolle dieses Forums (und somit auch die Deine ;-) ) im Spieleuniversum deutlich überzubewerten! Wenn die Bedeutung dieses Forums, das nur von einem verschwindend geringen Bruchteil der potentiellen Spielekäufer genutzt wird, wirklich nur annähernd so gewaltig wäre, wie es Claus oder du vermuten, dann müßte HASBRO schon längst pleite sein und MÄDN, Monopoly, UNO und Risiko wegen rückläufiger Verkaufszahlen aus den Verlagsprogrammen verschwunden sein.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es sich für einen Verlag lohnen würde, ein Spiel hier bewußt zu puschen!

Gruß
Roland (sieht derartige Gespenster nicht)

[Uli Schumacher]

Hi, Claus,
warum sollte hier jemand drehen?
Große Verlage müssen einen Umsatz bringen, der uns spinnerte Spieler nur als ganz winzige Prozentzahlen enthält. Selbst wenn man uns alle in gewissen Grenzen als Multiplikatoren sieht, da wir mal das eine oder andere Spiel empfehlen, kommst Du meiner Meinung nach höchstens auf vierstellige Zahlen. Außerdem empfehlen wir meist innerhalb dieses Kreises. Setz dass mal ins Verhältniss zur Bevölkerung von BRD+Schweiz+Österreich (um nur die offensichtlichsten Einzugsbereiche zu nennen, ich will keine Holländer, Amerikaner usw. ausgrenzen). Das lohnt doch überhaupt nicht, mit demselben Aufwand kann ich Werbeprospekte an hunderte Läden verteilen.

Für kleine Verlage würde es sich vielleicht lohnen, aber die sind dann wieder sehr abhängig vom 'Guten Ruf' hier im Forum, und der ist schnell futsch, denn wenn hier ein schlechtes Spiel gelobt wird, gibts meist ziemlich schnell Widerspruch.

Das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist dass ich ein Spiel, dass mir gefällt, hier weiterempfehle, weil ich ihm Erfolg wünsche (obwohl ich das eher unter Spieletipps als im Forum einreihe). Aber da ich kein Geld dafür bekomme, ist das doch voll legitim.

Außerdem: Ob Regelfragen immer Positivreklame sind, ist auch fraglich.
Und dann gibts da noch diejenigen, die genau das spielen, was ich nicht mag....

Uli (Macht hiermit Reklame für Halma, obwohl sie es nicht mag, der Gerechtigkeit halber)

[Ralf Bielenberg]

Hallo Uli,

absolut richtig. Der zu erwartende minimale pekuniäre Erfolg würde die Mühe nicht lohnen. Wie auch Roland schon ganz richtig schrieb, sollte man die Macht dieses Forums und der paar, wie Du so trefflich formuliertest, "spinnerter" Spieler nicht überbewerten.

Liebe Grüsse
Ralf (möchte mal auf das Spiel "Die Siedler von Catan" hinweisen, da wird ja kaum noch was zu geschrieben)

[friedemann]

peer schrieb:
>
> Hi,
> Naja SdJ ist kaum vom Forum abhängig - sonst wäre Villa
> Paletti eher nicht SdJ geworden sondern TA oder PR
> Es gibt viele Nachfragen zu:
> Hellas und Odins Raben
> FFF
> Im ersten Fall handelt es sich um Zweier aus einer beliebten
> Serie. Mal ab davon, dass Kosmos es nicht nötig hat, diese
> Spiele zu pushen, wird hier generell oft nach Zweierspielen
> gefragt. Das man sich f´dafür interessiert ist klar (ich
> würde mich da nicht ausnehmen wollen).
> FFF hat natürlich viele Regelfragen fabriziert, aber das ist
> kaum Absicht gewesen, oder? War ja eher Negativ-Werbung.

Hi,

grundsätzlich hat mir die Diskussion um FFF nicht geschadet sondern wahrscheinlich eher ein wenig genutzt, weil es auch viele konträre Meinungen dazu gab, was eindeutig neugierig macht, wenn man das Spiel nicht kennt und man es kennenlernen will, um sich ebenfalls eine Meinung zu bilden.

Aber diese Forum ist nur ein kleiner Teil des Marktes. Ich habe momentan besonders viel davon, daß des Spiel einige Händler toll finden und sie es somit in ihren Läden empfehlen und dadurch bei mir bestellen.

Ebenfalls wichtig ist der Text und die Sterne im adam-spielt Katalog, über die ich bei positver Bewertung deutlich höhere Absatzzahlen merke.

Und wenn das Spiel nicht gut ist, kann ich zwar ein paar recht schnell verkaufen, aber es kommen keine Nachbestellungen.

Das Forum ist schon gut zur Meinungsbildung und ich finde es ja auch schön, daß aus München soviel Unterstützung kommt, aber man sollte das ganze Forum wirklich nicht überbewerten.

Ich werde weiterhin auf Fragen zu meinen Spielen antworten. ;-)

friedemann

[peer]

Hi,
friedemann schrieb:
> Ich werde weiterhin auf Fragen zu meinen Spielen antworten. ;-)

Und das ist auch gut so! :-D
Und natürlich freue ich mich für dich, dass FFF so viel Erfolg hat...
ciao,
peer (dessen Lieblings-2F-Spiel Frischfleisch ist, aber Funstücke und Frischfisch noch nicht kennt)

[Michael Weber]

claus schrieb:
> Wer genau hinschaut, sollte doch eigentlich selbst sehen
> können,
> welche Verlage eine "gute" Pressearbeit machen.

Nun mal langsam.
Also, es ist so, dass bestimmte Spiele hier recht häufig vorkommen. Das liegt zum einen daran, dass bestimmte Verlage von den Schreibern hier gerne gespielt werden (Kult um 2F), und zum anderen daran, dass einige Verlage eine recht hohe Verkaufsauflage fahren und daher die Chance größer ist, dass jemand etwas dazu sagen kann oder etwas fragen möchte.

Bei einigen Verlagen kommt es auch immer wieder zu Regelfragen, weil die Anleitungen mies sind, andere Spiele dagegen sind vielleicht recht günstig und haben deshalb mehr Käufer gefunden. Keythedral hat eine sehr kleine und exklusive Auflage gehabt, Warfrags Age Of Steam ist nicht jedermanns Sache. Da kommen einige Punkte zusammen.

Wenn hier Massenhaft Postings zu Spielen von Kosmos, HIG oder Goldsieber zu lesen sind, dann spricht dass für eine große Verbreitung und für zum Teil umstrittene Spaßfaktoren.

Michael