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Ursuppe und Evo

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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LarsE

Ursuppe und Evo

Beitragvon LarsE » 18. Februar 2003, 14:46

Hi,
ich weiss: ein ähnliches Thema gab es schon einmal.
Aber ich besitze Evo und frage mich, ob es sich lohnt Ursuppe zu kaufen. Ursuppe soll natürlich komplexer sein, aber Evo wurde ja auch als "ursuppe light" gehandelt. Also brainstormen bitte:
Lohnt sich ein zusätzlicher Kauf?
(bitte keine Floskeln auslassen ;-) )

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Michael Andersch

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Michael Andersch » 18. Februar 2003, 15:02

Hallo Lars,

m.E. lohnt sich ein Kauf von Ursuppe nicht.

Evo ist witziger, kürzer und irgendwie "zackiger"...
Ursuppe ist auch witzig und von der Idee her genial, aber imho zu zäh und langatmig. Abgesehen davon ist es schwerer in's Spiel zu finden, da (ähnlich wie bei Vinci am Anfang oder auch mit Neulingen) jedesmal die Gen-Kombinationen abgecheckt werden und - so zumindest meine Erfahrung - jemand, der einmal ein kleines bisschen deutlich führt nicht mehr ein zuholen ist.

Viele Grüße,
Micha

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Jürgen Simon

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Jürgen Simon » 18. Februar 2003, 15:03

Hi Lars!

Ich habe Evo,da ich es letztes Jahr in Essen für 15 Euro als Schnäppchen nagelneu in Folie verpackt erstanden habe.

Ursuppe gefällt mir auch sehr gut, ist mir jedoch auch zu teuer .... aber wie ich mich kenne wird es irgendwann trotzdem den Weg in mein Spielregal finden... ich spiele es einfach zu gerne!

Ich versuche mal zu "brainstormen"... :grin:

Bei Evo (übrigens gerade gestern abend gespielt*g) hat man die Zusatzkarten per Zufall auf der Hand, die besondere Aktionen erlauben (die meiner Meinung nach auch spielentscheidend sein können...), bei Ursuppe werden die offen gekauft. Das ist auf jeden Fall ein Vorteil der Ursuppe...man kann schon mal Strategien herausfinden, die dann wieder beim Spiel in anderer Runde jäh zerstört werden...(oder gibt es doch die Killer Kombi?). Aber gerade das gefällt mir sehr gut daran. Bei Evo stört mich da dieser gewisse Zufall, auf den ich angewiesen bin.
Allerdings hat der Versteigerungsmechanimus um an neue Gene zu kommen auf jeden Fall etwas... ist halt doch etws anders als bei der Ursuppe...
Zudem kann ich bei Evo dann kämpfen und mich wehren... das macht es auch wieder lustig....
Ich vergesse nie meinen einen letzten Killer-Dino mit drei Hörnern, den ich selbst mit einer "6" niederstreckte... :cry:

Bin mal gespannt wie so die anderen Meinungen sind...
Ach ja, Ursuppe war auf jeden Fall zuerst da... :-)

Aber beide Spiele haben etwas für sich...vielleicht ist ja Ursuppe eher für den Spielefreak?

Jürgen.

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Arne Hoffmann
Kennerspieler
Beiträge: 497

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Arne Hoffmann » 18. Februar 2003, 15:21

Moin Lars,

mir gefallen sowohl Evo wie auch Ursuppe sehr gut. Beide Spiele haben ihre Vor- und Nachteile, so dass sie auch nur je nach Lust und Laune auf den Tisch kommen: Evo ist bestimmt das kuerzere und etwas zackigere von beiden (um bei Michas Ausdrucksweise zu bleiben) - kommt von daher bestimmt haeufiger auf den Tisch als Ursuppe. Ferner findet man in Evo wohl etwas schneller hinein, wobei die Grundmechanismen bei Ursuppe einfacher sind (die Schwierigkeit liegt ja eher in den vielen Genkombinationen). Ausserdem ist Evo wohl etwas abwechslungsreicher, da es clever verschiedenartige Elemente miteinander verbindet.

Ursuppe spielt sich etwas traeger, je nachdem welche Zeit sich die Ursuppler bei der Auswahl ihrer Gene lassen (in erfahrener Runde geht das aber schon fix von der Hand). Der einzige Zufall bei Ursuppe ist durch die Stroemungskarte gegeben, alles andere haengt von den Spielern ab - bei Evo hat man da schon mehr Zufallselemente.

Der Reiz von Ursuppe liegt in dem Zusammenspiel der verschiedenen Gene (durch die Erweiterung im wahrsten Sinne des Wortes noch besser abgeschmeckt) und der besseren Moeglichkeit des Taktierens (bis hin zu einigen strategischen Ueberlegungen).

je nach Lust und Laune kommt also mal das eine und mal das andere Spiel auf den Tisch: Evo, wenn es etwas kuerzer und ruhig gluecksabhaengiger sein soll; Ursuppe, wenn mehr Taktik gefragt ist und auch mehr Zeit eingeplant werden kann.

Tschoe,

- Arne - (muss Evo endlich mal mit seinen Miniatur-Dinos spielen)

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Jan Mirko Lüder

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Jan Mirko Lüder » 18. Februar 2003, 15:25

Jürgen Simon schrieb:
>
> Aber beide Spiele haben etwas für sich...vielleicht ist ja
> Ursuppe eher für den Spielefreak?
>
Du hast´s erkannt! ;)
Also ich mag Evo und es ist schon wirklich ganz lustig, aber einen gewissen Witz hat auch Ursuppe - und spielerisch hat mir die bislang besser gefallen...
Oder? Einwände?

Gruß
Mirko

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Michael Andersch

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Michael Andersch » 18. Februar 2003, 15:27

Jürgen Simon schrieb:
>
> Bei Evo (übrigens gerade gestern abend gespielt*g) hat man
> die Zusatzkarten per Zufall auf der Hand

Hallo Jürgen,

ich stimme Dir hier zu, dass der zufall schon ein bisschen ungerecht sein kann...
Daher spiele ich es meist so, dass die Karte vor dem Versteigern aufgedeckt wird, man also weiss, worauf man bietet (allerdings auch keinen Joker mehr spielen kann, da dadurch ja auch die Mitspieler wissen, welche Karten man auf der Hand hat).
Das macht das Spiel noch planbarer und behebt - neben der Zählleiste - den mMn einzigen Fehler von "Evo".

Korrigierte Grüße,
Micha

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Volker L.

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Volker L. » 18. Februar 2003, 15:35

Michael Andersch schrieb:
>
> Hallo Lars,
>
> m.E. lohnt sich ein Kauf von Ursuppe nicht.

Da erlaube ich mir, heftigst zu widersprechen!

> Evo ist witziger, kürzer und irgendwie "zackiger"...
> Ursuppe ist auch witzig und von der Idee her genial, aber
> imho zu zäh und langatmig. Abgesehen davon ist es schwerer
> in's Spiel zu finden, da (ähnlich wie bei Vinci am Anfang
> oder auch mit Neulingen) jedesmal die Gen-Kombinationen
> abgecheckt werden

Was meinst Du damit?
Dass man vor dem Kaufen ueberlegt, was man kaufen sollte???
Spaetestens nach der zweiten Partie sollte man eigentlich
die Gene gut genug kennen, um zu wissen, was man haben
[b]moechte[/b] - dass man sich dann evtl. fuer etwas anderes
entscheiden [b]muss[/b], weil das Wunschgen zu teuer ist oder
von anderen weggekauft wurde, ist eine andere Sache - aber genau
das macht doch den Reiz aus (vergleichbar mit der Gebaeude-
zusammenstellung bei Puerto Rico)
Oder meinst Du, dass man jeden Zug die eigenen Gene und die
der Gegner abcheckt, um zu entscheiden, was man tun sollte?
Das dauert doch auch nicht sehr lange (ausser man hat den
Schachexperten dabei, der genau durchrechnet, welche Amoebe
wohin zieht und was frisst und wen ggf. angreift - aber mit dem
wird auch Evo zur Qual)

> und - so zumindest meine Erfahrung -
> jemand, der einmal ein kleines bisschen deutlich führt nicht
> mehr ein zuholen ist.

"kleines bisschen deutlich"? Ja was denn nun?

Kleine Vorspruenge sind oft ueberraschend schnell aufgeholt.
Und grosse... bevorzugst Du Spiele, bei denen kurz vor Schluss
noch jeder Spieler fast die gleichen Siegchancen hat, egal wie
gut oder schlecht er bis dahin spielte? Das kann ich mir bei
Deinem Spielehintergrund eigentlich nicht vorstellen...

Also, ich finde Ursuppe deutlich besser, demzufolge von mir
eine klare Kaufempfehlung an Lars.

Gruss, Volker (der die Bewegungsgene meist verschmaeht und am
liebsten mit Ersatzkost und Genuegsamkeit (und spaeter
Panzerung) durchs Urmeer treibt)

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Volker L.

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Volker L. » 18. Februar 2003, 15:39

Arne Hoffmann schrieb:
>
> Moin Lars,
>

> Der
> einzige Zufall bei Ursuppe ist durch die Stroemungskarte
> gegeben, alles andere haengt von den Spielern ab - bei Evo
> hat man da schon mehr Zufallselemente.

Das stimmt so nicht.
Beim Zappel wurfelst Du die Richtung aus (sofern Du nicht
Bewegung2 hast), und bei Ueberlebenskampf (oder Agression)
gegen Verteidigung gibt's ein Wuerfelduell.

Gruss, Volker

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Kathrin Nos
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RE: Ursuppe und Evo

Beitragvon Kathrin Nos » 18. Februar 2003, 17:16

Hallo Lars,

"LarsE" hat am 18.02.2003 geschrieben:
> Aber ich besitze Evo und frage mich, ob es sich lohnt
> Ursuppe zu kaufen. Ursuppe soll natürlich komplexer sein,
> aber Evo wurde ja auch als "ursuppe light" gehandelt. Also
> brainstormen bitte:
> Lohnt sich ein zusätzlicher Kauf?

Du hast ja schon einige Meinungen erhalten. Meine bleibt Dir jetzt auch nicht erspart ;-)

Mir gefallen beide Spiele - auch wenn wir sie beide nicht besitzen, denn Freunde von uns haben sie jeweils. Gespielt habe ich Ursuppe zweimal, Evo mehrere Male (wir hatten es in einem zweiwöchgen Urlaub zu viert dabei). Wobei mir Evo am besten mit Gen-Knappheit gefällt, d.h. wenn ein Gen weniger versteigert wird als Mitspieler teilnehmen. Und am besten auf dem kleinstmöglichen Spielplan.

Mir persönlich gefällt Evo vielleicht noch etwas besser als Ursuppe. Das liegt daran, dass ich es noch etwas leichtgängiger empfinde, und es mir persönlich einen besseren Spannungsbogen bietet. Strategischer ist ohne Frage Ursuppe - ich würde es genau wie Evo jederzeit mitspielen!

Allgemein lässt sich vielleicht sagen: Weshalb sollte der Besitz eines Spieles gegen die Anschaffung eines anderen sprechen? Ich denke, beide Spiele sind unterschiedlich genug, um eigenständig nebeneinander zu stehen, ohne sich gegenseitig überflüssig zu machen.

Ausserdem noch ein Aspekt, der für die Anschaffung spricht ;-) Man kann einen tollen Themenabend bestreiten - wie wäre es mit einem evolutionären Spieleabend: Erst Ursuppe, dann Urland, danach Evo und als Abschluss das Tal der Mammuts? :-)) Und sobald Eiszeit draussen ist (gehört zu den Neuheiten, die wir wohl direkt kaufen werden), würde sich dieses auch exzellent einreihen (wie auch Wildlife und Trias).

Alles Gute wünscht
Kathrin.
Spielerin, früher auch Rezensentin

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Sönke Weidemann
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Beiträge: 531

Miniatur-Evo

Beitragvon Sönke Weidemann » 18. Februar 2003, 17:45

Arne Hoffmann schrieb:
.
Arne - (muss Evo endlich mal mit seinen Miniatur-Dinos spielen)

Hi!

Mit welchen Mini-Dinos spielst Du denn? Und vor allem: gibt´s die irgendwo im Handel?

Gruß Sönke (sucht nach alternativen zu sehr teuren Mini-dinos)

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Gregor Breckle
Kennerspieler
Beiträge: 648

RE: Ursuppe und Evo

Beitragvon Gregor Breckle » 18. Februar 2003, 17:56

Kathrin Nos schrieb:

> Ausserdem noch ein Aspekt, der für die Anschaffung spricht
> ;-) Man kann einen tollen Themenabend bestreiten - wie wäre
> es mit einem evolutionären Spieleabend: Erst Ursuppe, dann
> Urland, danach Evo und als Abschluss das Tal der Mammuts?
> :-)) Und sobald Eiszeit draussen ist (gehört zu den
> Neuheiten, die wir wohl direkt kaufen werden), würde sich
> dieses auch exzellent einreihen (wie auch Wildlife und Trias).

Machst Du Deine Spiele"abende" zufällig in der Nähe des Polarkreises? Bei diesem Mammutprogramm ... ;-)

Viele Grüße

Gregor (es spricht natürlich überhaupt nichts gegen ein "Urzeit"-Wochenende, was mir wohl selbst viel Spaß bereiten würde)

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Udo Möller

Pro Ursuppe

Beitragvon Udo Möller » 18. Februar 2003, 20:07

Hallo Lars,

ein ganz klares ja, Ursuppe lohnt sich! Es gehört zu meinen absoluten Favoriten (ebenso wie EVO, Trias und Wildlife).

Eine Einschränkung gibt es allerdings: bei Ursuppe zu dritt *kann* es vorkommen, dass jemand mit einer Killerkombination an Genen die anderen weit abhängt, wenn diese nicht schnell reagieren. Aber zu viert oder zu fünft (mit Erweiterung) ist Ursuppe schlichtweg genial und das Aussuchen der Genkarten dauert bei geübten Spielern nicht wirklich lange.
Ursuppe dauert etwas länger asl EVO, ist aber nicht so glückabahängig. Und durch die Gene der Erweiterung ist es sogar möglich, einen weiten Rückstand noch wettzumachen, wenn man an die entsprechende Genkombi kommt (habe einmal erlebt, wie ein Spieler 12 Felder Rückstand zum ersten aufgeholt hat und alle mussten zuschauen :-))

LUdo ergo sum [Am Sonntag bei den Werwöfen von Düsterwald als solcher durch die sterbende Geliebte enttarnt worden]

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Uwe Grabowski

Re: Miniatur-Evo

Beitragvon Uwe Grabowski » 18. Februar 2003, 23:23

Ich bin auch schon länger auf der Suche nach Ersatzdinos. Also wenn jemand eine Idee hat...

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Michael Andersch

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Michael Andersch » 19. Februar 2003, 09:21

Volker L. schrieb:
>

> Da erlaube ich mir, heftigst zu widersprechen!

:eek: :-( Na, also sowas!!!!!!! So geht's ja nicht, Herr L.!!!!!!!

> > jedesmal die Gen-Kombinationen abgecheckt werden
>
> Was meinst Du damit?
> Dass man vor dem Kaufen ueberlegt, was man kaufen sollte???

Ja. Genau wie bei den PR-Gebäuden anfangs ist es ein ständiges nachsehen "was liegt denn aus", "was bewirken denn die ausliegenden Gene" und "wer hat schon was, bräuchte was und was wäre für mich ideal".

Übrigens habe ich auch schon immer die Meinung vertreten, dass PR zwar einfach, aber der Einstieg (wegen der Gebäude) schon ein wenig komplex ist - wewegen ich es z.B. nie wählen würde, um Nichtspieler zum Spielen zu "missionieren". Aber das nur nebenbei.


> Spaetestens nach der zweiten Partie sollte man eigentlich
> die Gene gut genug kennen

Ja. Nur wenn man viele Spiele hat spielt man diese (ich zumindest) nur dann öfter innerhalb eines kurzen Zeitraums, wenn das Spiel wirklich gut ist.
Das ist für meinen Geschmack bei Ursuppe nicht so der Fall, weswegen mehrere Partien jeweils immer einige Zeit auseinander lagen und man sich jedesmal wieder neu "hineinfinden" musste und folglich jede Partie "zäh" war.

> > und - so zumindest meine Erfahrung -
> > jemand, der einmal ein kleines bisschen deutlich führt nicht
> > mehr ein zuholen ist.
>
> "kleines bisschen deutlich"? Ja was denn nun?

Damit meine ich einfach nicht nur ein Feld, sondern so 5, 6 Felder Vorsprung. Das ist angesichts der ereichbaren Punktezahlen nicht sehr deutlich, sondern eben nur "ein kleines bisschen deutlich".


> Und grosse... bevorzugst Du Spiele, bei denen kurz vor Schluss
> noch jeder Spieler fast die gleichen Siegchancen hat, egal wie
> gut oder schlecht er bis dahin spielte?

Nein. Aber bei in etwa gleich guter Spielweise, wobei z.B. ein Spieler am Anfang etwas mehr Glück hatte, der andere gegen Ende sollte der Ausgang offen sein.
M.E. ist bei Ursuppe ein guter Start viel stärker gewichtet als ein gutes "Endspiel".

> Also, ich finde Ursuppe deutlich besser, demzufolge von mir
> eine klare Kaufempfehlung an Lars.

Bei Evo kommt mir eine gespielte Stunde (aus Anlass dieses Threads habe ich es gestern mal wieder zum Spieleabend mitgenommen) vor wie eine halbe.
Bei Ursuppe kommt mir eine Partie die 90 Minuten dauert vor, als hätte es doppelt so lange gedauert....


Gestern trotzdem auf dem (geteilten) letzten Platz gelandete Grüße,
Micha

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URi

Evo kaufen (Ursuppe vorhanden)

Beitragvon URi » 19. Februar 2003, 10:31

LarsE schrieb:
>
> Aber ich besitze Evo und frage mich, ob es sich lohnt Ursuppe
> zu kaufen.

Hallo,

nach der Diskussion hier scheint Evo ja insbesondere für ein
Spiel mit Gelegenheitsspielern geeignet. Daher stellt sich
mir genau die entgegengesetzte Frage: lohnt es sich dafür,
Evo zu kaufen, wenn man Ursuppe schon besitzt.
MfG
. URi

PS: Ursuppe wäre bestimmt Spiel des Jahres '97 geworden,
. wenn man nicht vergessen hätte, es auf die Auswahl-
. liste zu setzen)

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Volker L.

RE: Ursuppe und Evo

Beitragvon Volker L. » 19. Februar 2003, 12:56

Kathrin Nos schrieb:
>
> Allgemein lässt sich vielleicht sagen: Weshalb sollte der
> Besitz eines Spieles gegen die Anschaffung eines anderen
> sprechen?

Wenn das Geld oder der Aufbewahrungsplatz knapp sind - sonst
eigentlich nichts.

> Ich denke, beide Spiele sind unterschiedlich genug,
> um eigenständig nebeneinander zu stehen, ohne sich
> gegenseitig überflüssig zu machen.

80% ACK
Ein Vielspieler (sofern er keine Abneigung gegen etwas
komplexere Spiele hat, weil er normalerweise nur sehr
viele Partien Mau Mau spielt ;-) ) sollte Ursuppe auf
jeden Fall kaufen - egal, ob er Evo schon hat oder nicht.
Im umgekehrten Fall ist Evo ein Kann, aber kein Muss.

> Ausserdem noch ein Aspekt, der für die Anschaffung spricht
> ;-) Man kann einen tollen Themenabend bestreiten - wie wäre
> es mit einem evolutionären Spieleabend: Erst Ursuppe, dann
> Urland, danach Evo und als Abschluss das Tal der Mammuts?
> :-)) Und sobald Eiszeit draussen ist (gehört zu den
> Neuheiten, die wir wohl direkt kaufen werden), würde sich
> dieses auch exzellent einreihen (wie auch Wildlife und Trias).

Tja, bei dem Themenabend sehe ich nur eine Schwierigkeit:
Dein Vorschlag entspricht im Grunde der chronologischen
Reihenfolge (wobei Evo und Trias streng genommen gleichzeitig
gespielt werden muessen, denn sie beide enden mit dem
Einschlag des Killer-Kometen (eigentlich Asteroiden). Aber
dann hast Du das Problem, dass die etwas heftigeren Spiele am
Anfang und Ende sind und die etwas seichteren dazwischen -
die klassische Reihenfolge bei einem Spieleabend mit mehreren
Spielen ist aber doch eher umgekehrt (aus gutem Grund).

Gruss, Volker

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Volker L.

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Volker L. » 19. Februar 2003, 13:18

Michael Andersch schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
>
> > Da erlaube ich mir, heftigst zu widersprechen!
>
> :eek: :-( Na, also sowas!!!!!!! So geht's ja nicht, Herr L.!!!!!!!

Oh doch, es geht :-P, sonst koenntest Du mein Posting ja gar
nicht lesen, Herr A. ([b]keine[/b] Doppeldeutigkeit beabsichtigt ;-) )

> > > jedesmal die Gen-Kombinationen abgecheckt werden
> >
> > Was meinst Du damit?
> > Dass man vor dem Kaufen ueberlegt, was man kaufen sollte???
>
> Ja. Genau wie bei den PR-Gebäuden anfangs ist es ein
> ständiges nachsehen "was liegt denn aus", "was bewirken denn
> die ausliegenden Gene" und "wer hat schon was, bräuchte was
> und was wäre für mich ideal".

Also, ich achte beim Kauf eigentlich fast nur auf das, was ich
selber brauche/haben will. Die einzigen beiden Faelle, die mir
jetzt spontan einfallen, in denen ich mich durch die Gene der
anderen beeinflussen lasse, sind der Kauf von Ueberlebenskampf
durch einen oder mehrere Gegner, woraufhin ich mir zunaechst
Flucht oder Verteidigung zulege und baldmoeglichst auf
Panzerung upgrade, und der vorgezogene Kauf von etwas, das ich
eigentlich erst spaeter holen wollte, falls die Gefahr besteht,
dass es mir sonst weggekauft wird.
Und diese beiden Aspekte bekomme ich eigentlich schon mit, wenn
die anderen kaufen, da muss ich nicht erst Bestandsaufnahme
machen, wenn ich mit Kaufen dran bin.

> Übrigens habe ich auch schon immer die Meinung vertreten,
> dass PR zwar einfach, aber der Einstieg (wegen der Gebäude)
> schon ein wenig komplex ist - wewegen ich es z.B. nie wählen
> würde, um Nichtspieler zum Spielen zu "missionieren". Aber
> das nur nebenbei.

Das allerdings, zum Missionieren von Nichtspielern sind beide
nicht geeignet. Genaugenommen waere kaum ein Spiel, das ich
gerne spiele, dazu geeignet.

> > Spaetestens nach der zweiten Partie sollte man eigentlich
> > die Gene gut genug kennen
>
> Ja. Nur wenn man viele Spiele hat spielt man diese (ich
> zumindest) nur dann öfter innerhalb eines kurzen Zeitraums,
> wenn das Spiel wirklich gut ist.
> Das ist für meinen Geschmack bei Ursuppe nicht so der Fall,
> weswegen mehrere Partien jeweils immer einige Zeit
> auseinander lagen und man sich jedesmal wieder neu
> "hineinfinden" musste und folglich jede Partie "zäh" war.

Also, meine letzte Partie Ursuppe liegt bestimmt schon laenger
als 1 Jahr zurueck, aber das einzige, was ich wieder neu
nachgucken muesste, waeren die Kosten (BPs und Empfindlichkeit),
die Wirkung der Gene, die mich interessieren, wuesste ich noch.

> > > und - so zumindest meine Erfahrung -
> > > jemand, der einmal ein kleines bisschen deutlich führt
> nicht
> > > mehr ein zuholen ist.
> >
> > "kleines bisschen deutlich"? Ja was denn nun?
>
> Damit meine ich einfach nicht nur ein Feld, sondern so 5, 6
> Felder Vorsprung. Das ist angesichts der ereichbaren
> Punktezahlen nicht sehr deutlich, sondern eben nur "ein
> kleines bisschen deutlich".

Ich habe schon oft genug gesehen, dass so grosse Abstaende
wieder aufgeholt wurden. Einmal lag ein Spieler nach ca. 60% der
Kramerleiste ungefaehr 5 Punkte vor dem zweiten und ca. 7-8
Punkte vor mir. Beim Schluss (Erreichen des Endbereiches) war
ich bis auf 1 Zwischenfeld an ihm dran und haette ihn in einer
weiteren Runde garantiert sogar noch ueberholt, wenn der
Zielbereich 3 oder 4 Felder spaeter angefangen haette, da ich
recht viele gesunde Amoeben hatte, die Danke Ernaehrungsgenen
und Panzerung auch garantiert alle ueberlebt haetten, waehrend er
sich gewissermaszen mit letzter Kraft ueber die Ziellinie
geschleppt hat.

> > Und grosse... bevorzugst Du Spiele, bei denen kurz vor
> Schluss
> > noch jeder Spieler fast die gleichen Siegchancen hat, egal
> wie
> > gut oder schlecht er bis dahin spielte?
>
> Nein. Aber bei in etwa gleich guter Spielweise, wobei z.B.
> ein Spieler am Anfang etwas mehr Glück hatte, der andere
> gegen Ende sollte der Ausgang offen sein.
> M.E. ist bei Ursuppe ein guter Start viel stärker gewichtet
> als ein gutes "Endspiel".

Hihi. Nicht, wenn Du mit "guter Start" einfach nur einen
Punktevorsprung meinst. :-)
Versuch doch mal folgendes: in der ersten Runde kaufst Du gar
kein Gen (oder nur die Intelligenz), dafuer 2 neue Amoeben.
In der zweiten Runde fehlt Dir das Geld fuer Gene, aber Du
kriegst genug fuer eine 5. Amoebe. Wegen des Sprunges in der
Punktewertung hast Du dann einen deutlichen Vorsprung vor allen
anderen Spielern, der durchaus in der Groessenordnung 4-7 liegen
duerfte - danach wirst Du aber gnadenlos durchgereicht und bist
abgeschlagen letzter. :-))

> > Also, ich finde Ursuppe deutlich besser, demzufolge von mir
> > eine klare Kaufempfehlung an Lars.
>
> Bei Evo kommt mir eine gespielte Stunde (aus Anlass dieses
> Threads habe ich es gestern mal wieder zum Spieleabend
> mitgenommen) vor wie eine halbe.
> Bei Ursuppe kommt mir eine Partie die 90 Minuten dauert vor,
> als hätte es doppelt so lange gedauert....

Geht mir definitiv nicht so, aber solch subjektives Zeitempfinden
ist IMHO generell nicht von einer Amoebe (aeh, Pardon, Person)
auf die andere uebertragbar.

> Gestern trotzdem auf dem (geteilten) letzten Platz gelandete
> Grüße,
> Micha

Tja, haettest eben lieber Ursuppe spielen sollen :lol:

Gruss, Volker

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Michael Andersch

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Michael Andersch » 19. Februar 2003, 13:32

Hallo Volker,

tja, so unterscheiden sich dann unsere Erfahrungen halt einfach...
Wobei ich zugegebenermassen erst 3 Partien hinter mir habe (Du vermutlich mehr) und auch nicht allzu scharf drauf bin, diese Zahl zu erhöhen - zu viele für meinen Geschmack bessere Spiele warten auf mich.
Die Grundidee halte ich aber nach wie vor für witzig und sehr brauchbar!

Weggezappelte Grüße,
Micha

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Volker L.

Re: Ursuppe und Evo

Beitragvon Volker L. » 19. Februar 2003, 14:44

Michael Andersch schrieb:
>
> Wobei ich zugegebenermassen erst 3 Partien hinter mir habe
> (Du vermutlich mehr)
Kommt darauf an, ob Solospiele gegen sich selbst mitzaehlen
(ausser uns beiden scheint ja kaum jemand sowas zu machen ;-) ).
Wenn ja, dann komme ich auf ca. 10 Partien, wenn nicht, dann
duerftens auch 3 sein (aber ohne Solospiele muss ich selbst bei
den SvC alle Versionen - Grundspiel, Seefahrer, S&R - zusammenzaehlen,
um auf eine zweistellige Zahl zu kommen).

> Weggezappelte Grüße,
hast wohl Angst, ich fresse Dich sonst? :-D

Gruss, Volker (waere gern in der Lage, sich ein Stufe-2-Gen aus
der Erweiterung einfach kaufen zu koennen, satt in jahrelanger
Detailarbeit daran werkeln zu muessen)

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Uli Schumacher

Re: Evo kaufen (Ursuppe vorhanden)

Beitragvon Uli Schumacher » 19. Februar 2003, 15:07

Hi, URi,
komm einfach morgen abend rum, dann können wir beides ausprobieren.
Also, Ursuppe mußt Du natürlich mitbringen, Evo haben wir.
Bis dann
Uli (die Ihre BUZZLE-Regel vermißt)

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Arne Hoffmann
Kennerspieler
Beiträge: 497

Re: Ursuppe und die Gene

Beitragvon Arne Hoffmann » 19. Februar 2003, 15:09

Moin Ihr Zankamoeben!

Volker L. schrieb:
>
> Michael Andersch schrieb:
> >
> > Wobei ich zugegebenermassen erst 3 Partien hinter mir habe
> > (Du vermutlich mehr)
> Kommt darauf an, ob Solospiele gegen sich selbst mitzaehlen
> (ausser uns beiden scheint ja kaum jemand sowas zu machen ;-)
> ).

Kleiner Einspruch: Bekenne mich auch zu Solopartien. :-))

> Gruss, Volker (waere gern in der Lage, sich ein Stufe-2-Gen aus
> der Erweiterung einfach kaufen zu koennen, satt in jahrelanger
> Detailarbeit daran werkeln zu muessen)

Aber wie wir wissen ist auch dieses Gen total nutzlos. :lol:

Gepanzerte Gruesse,

- Arne - (is(s)t gerade genuegsam Ersatzkost ;-) )

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Rolf Braun

Ursuppe ungleich Evo

Beitragvon Rolf Braun » 20. Februar 2003, 14:27

Also ich finde die beiden Spiele kann man nicht vergleichen. Ich sehe hier keinen Zusammenhang, weder im Design noch im Spielmechanismus. Auch sind Dinos und Amöwen auch uunterschiedlich groß. - egal

Beide Spiele sind herausragend gut und ein MUSS für jeden der mehr als Siedler und PR im Schrak hat.

Ursuppe ist zugegebenermaßen etwas anspruchsvoller (etwas wie Puerto Rico) ist aber m.E. auch für Gelegenheitsspieler (die über Mensch-Ärgere-dich-nicht hinaus sind) gut zu spielen.

Warum Ursuppe auf der Auswahlliste 98 nicht drauf steht ist mir auch ein Rätsel, vielleicht weil Euphrat&Tigris schon drauf steht und sie eben nicht zu viele anspruchsvolle Spiele draufsetzen wollten oder weil der Verlag zu klein ist. - egal - bein Deutschen Spiele Preis hat Ursuppe ja den verdienten 2. Platz gemacht. Dass Euphrat&Tigris, das evtl. noch einen Tick besser ist, den 1. Platz gemacht hat, war wohl Pech für Ursuppe.

Aber mit Evo wars 2001 genauso - keine Auswahlliste - und Platz 4 beim DSP.

Gruß
Rolf

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Arne Hoffmann
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Re: Miniatur-Dinos-Evo

Beitragvon Arne Hoffmann » 20. Februar 2003, 17:29

Moin moin,

ich hatte vor gut einem Jahr mal hier im Forum angefragt( http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=35951&t=35951 ) und von Dieter einen Grundstock von Dinos bekommen (alle so ca. 3-4cm gross). Um diesen zu vervollstaendigen habe ich dann bei Ebay nach entsprechenden Dinos gesucht und war auch recht schnell fuendig geworden - die muessten da immer noch zu finden sein. Im normalen Handel sind mir die Dinos noch nicht ueber den Weg gelaufen.

Schoene Gruesse,

- Arne - (kann leider kein Bild der Dinos anbieten und hat auch keine mehr uebrig - Restbestand war weiter nach Muenchen gewandert)

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Kathrin Nos
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[OT] Laufende Dinos

Beitragvon Kathrin Nos » 20. Februar 2003, 17:35

"Arne Hoffmann" hat am 20.02.2003 geschrieben:
> Im normalen Handel sind mir die Dinos
> noch nicht ueber den Weg gelaufen.

Und wenn, dann würde es jetzt in Aachen einen Jurassic Park geben, oder?? :-D :lol:
SCNR!!

Alles Gute wünscht
Kathrin (würde jubeln kommen! :-)) ).

P.S.: Um noch ein bisschen Ernsthaftes beizutragen: Schick war ja auch das Evo-Messe-Exemplar von Eurogames auf der Essener Messe vor zwei Jahren, mit den grossen Dino-Figuren, die per Kamera auf eine Leinwand übertragen wurden!
Spielerin, früher auch Rezensentin

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Uwe Grabowski

Re: Miniatur-Dinos-Evo

Beitragvon Uwe Grabowski » 21. Februar 2003, 00:32

Hallo Arne,

kannst du mir denn vielleicht sagen, von welcher Firma die Dinos waren, oder unter welchem Suchbegriff ich bei ebay suchen könnte? Ich finde nämlich nichts.

ci@o
uwe


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