[RF] Maestro Leonardo: Wann Leonardo versetzen?

[katrin]

Hallo,
während der gestrigen Partie ergab sich die Frage, wann der Leonardo versetzt wird.
Wird Leonardo
1.sofort nach dem Auswerten des Rathauses oder
2.erst nach dem Ende einer Runde versetzt.?
Bei uns kam es häufig vor, daß 2 Spieler bei einer Auktion das Gleiche geboten haben. Lt. Regel erhält der Spieler die Karte, der am nächsten zum Leonardo sitzt.

Das Spiel war im Übrigen sehr unausgewogen. Nachdem der blauer Spieler seine Automaten gekauft hatte, war nicht mehr aufzuhalten. Das Spiel endete mit 86:35:26:18 Punkten. Habt ihr ähnliche Erfahrungen? Hat Blau einen Startvorteil?

Gruß,
Katrin

[katrin]

Korrektur zum obigen Beitrag:
Blau war bei uns der 2. Spiele und hat die entsprechende Startaufstellung wie rot erhalten.

[Marten Holst]

In meinen Partien war bislang die Startaufstellung, die bereits zu Beginn einen Automaten hatte, die schwächste, an eine stärkste kann ich mich nicht erinnern. Gerade im ersten Spiel können solche Effekte aber auch auftreten, erst mal lieber nochmal spielen. Im schlimmsten Falle sind die Startaufstellungen ja nur Vorschläge, die man mit der Fortgeschrittenenregel nach dem, was einem am liebsten ist, variieren kann.

[Marten Holst]

> 1.sofort nach dem Auswerten des Rathauses oder
> 2.erst nach dem Ende einer Runde versetzt.?

sofort.

[ferdinand köther]

katrin schrieb:
>
> Hallo,
> während der gestrigen Partie ergab sich die Frage, wann der
> Leonardo versetzt wird.
> Wird Leonardo
> 1.sofort nach dem Auswerten des Rathauses oder
> 2.erst nach dem Ende einer Runde versetzt.?

Steht in der Regel (ok, ich fange keine ....zigste Diskussion "Regel lesen" an ;-))
Der Spieler mit den meisten Leuten im Rat bestimmt, wer Leonardo erhält ....
[b]Dann[/b) versetzt er ....


> Bei uns kam es häufig vor, daß 2 Spieler bei einer Auktion
> das Gleiche geboten haben. Lt. Regel erhält der Spieler die
> Karte, der am nächsten zum Leonardo sitzt.
>
> Das Spiel war im Übrigen sehr unausgewogen. Nachdem der
> blauer Spieler seine Automaten gekauft hatte, war nicht mehr
> aufzuhalten. Das Spiel endete mit 86:35:26:18 Punkten. Habt
> ihr ähnliche Erfahrungen? Hat Blau einen Startvorteil?

Nö, sowieso am besten, wenn jeder selber aussucht, was er haben möchte. Steht auf der letzten Seite der Regel.

Ferdi

[Dieter Niehoff]

Die unterschiedlichen Startaufstellungen sind m. E. durchaus ausgewogen. Wie bei Spielen mit unterschiedlichen Startbedingungen üblich, sollte man zunächst versuchen, seinen jeweils eigenen, kleinen Startvorteil ein wenig auszubauen. Mit der Zeit (so ab der 4. Runde) ergeben sich bei MAESTRO wieder Ähnlichkeiten in der Taktik aller Spieler. Bis dahin aber ist diese Unterschiedlichkeit m. E. eine echte Stärlke des Spiels. In unseren Runden spielen wir nach wie vor lieber mit dieser "Anfängerregel". Die Regel für "Erfahrene" wird bei uns nicht benutzt.


Und falls in einer unserer Partien mal jemand mit größeren Vorsprung durchs Ziel ging, dann lag es ausschließlich am glücklicheren (Rohstoff-)Händchen in der allerletzten Runde.

Ansonsten haben ganz unetrschiedliche Strategien bereits zu Siegen geführt: Einmal spielte der schlußendliche Sieger anfangs mit aller Macht in den ersten vier Runden praktisch nur auf "Lehrlinge bekommen" und "Werkstatt". Rohstoffe und Aufträge waren ihm bis dahin völlig egal. Ich erinnere mich an eine andere Partie, in der der Gewinn über den mehrmaligen geschickten Einsatz der Option "Erfindungen im Erfindungsstapel ansehen" im "Rat" ging.

Vielleicht gibst Du in Deiner Runde dem Spiel noch ein, zwei Chancen ...

Dieter Niehoff

[katrin]

Hallo,
leider steht es wirklich nicht in der Regel, wann Leonardo versetzt wird.
Das Zitat war leider unvollständig. Hier nochmal der genaue Text:

Der Spieler mit den meisten Leuten im Rat bestimmt, wer Leonardo erhält (er kann ihn auch selbst nehmen. Dann versetzt er seine Leute im Rat ...

Die Regel läßt wie gesagt, 2 Interpretationen zu. Es heißt nur erhält, aber es nicht eindeutig, zumal es im allgemeinen so ist, daß der neue Startspieler das Startsymbol zu Beginn einer neue Runde erhält, wie z.B. SdE.

Gruß,
Katrin

[Marten Holst]

Moin Katrin,

man kann, ich tue das einfach mal (auch weil es in Essen entsprechend erklärt wurde), aber auch sehr gut argumentieren, dass dort steht "er gibt den leonardo weiter". Genau wie bei anderen Aktionen werden die sofort ausgeführt. Die zugegebener Maßen naheliegende offene Frage beruht alleinig darauf, dass es in anderen Spielen anders gehandhabt werden kann, die Regeln von ML selber empfinde ich da aber als eindeutig: wenn in den Regeln eben steht, Spieler X tue Y, dann geschieht das zu genau dem Moment und nicht drei Aktionen später.

Tschüß
Marten

[ferdinand köther]

Wie Marten auch schon sagte, zum wiederholten Male ;-), und auch du selbst mit dem Regelzitat: Es steht ganz klar in der Regel!

...bestimmt, wer L erhält, DANN ... da dran rumzudeuteln wäre extreme Haarspalterei.mit Verlaub gesagt.

Dann mal Grüße, oder später, oder irgendwann ...
;-) Ferdi

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo katrin,

es gibt sicher Spielregeln, die auslegungsbedürftig sind. Wie ein bestimmter Punkt einer Regel zu verstehen ist, hängt für mich zunächst von dem Sinnzusammenhang innerhalb der Regel ab, in dem er steht.

Wenn der Spieler mit den meisten Leuten im Rat bestimmt, wer den Leonardo erhält ("er kann ihn auch selbst nehmen") und dann seine Leute im Rat versetzt, ist für mich klar, wann der Leonardo wechselt (oder bleibt), nämlich sofort, noch bevor der Spieler mit den meisten Leuten im Rat diese innerhalb des Rates versetzt.
Wann sonst? Wieso erst am Rundenende? Was in anderen Spielen üblich sein mag, kann doch allenfalls im äußersten Zweifelsfall maßgeblich sein, wenn überhaupt. Grundsätzlich meine ich, dass eine Aktion dann "dran" ist, wo sie im Spielablauf erklärt ist. Wenn die Regel gemeint hätte, bei Auswertung des Rates sei zuerst zu bestimmen, wer Startspieler der nächsten Runde sein soll, hätte sie das auch so sagen sollen. Wie sollte man denn sonst z.B. den Fall lösen, dass der Spieler mit den meisten Leuten im Rat davon Gebrauch macht, dass geregelt ist:

"(er kann ihn auch selbst nehmen)". Dann versetzt ... ".

Er kann ihn (sofort) nehmen, dann versetzt er; es heißt doch nicht: "er darf sich entscheiden, ihn am Rundenende selbst zu nehmen. Nach dieser Entscheidung versetzt er ..."

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Dietrich]

Hallo,
Alle Passagen der Regel mit der Leonardo-Figur
6. Phase ...
Beginnend beim Spieler mit dem Leonardo ...
7. Phase ...
Diese Phase beginnt beim Spieler mit dem Leonardo ...
8. Phase ...
A. Rat ...
Der Spieler mit den meisten Leuten im Rat bestimmt, wer Leonardo erhält (er kann ihn auch selbst nehmen)...
(Über diesen Regeltext hätte ich allerdings Fragen im Forum erwartet: Ein Spieler mit einem Meister und einem Lehrling , der vor einem Spieler mit drei Lehrlingen steht, hat m. E. gemäß der Gleichstandregel diese Wahl, obwohl er nicht die meisten Leute im Rat hat. Es hätte hier auch heißen müssen: ... erster gemäß der Spielerreihenfolge, die sich aus der Auswertung ergibt, ...)
9. Phase ...
... Bei Gleichstand gewinnt der Spieler mit der Leonardo-Figur oder der Spieler, der dem Spieler mit dem Leonardo im Uhrzeigersinn am nächsten sitzt...
10. Phase ...
... der Spieler mit der Leonardo-Figur
- nimmt 1 Gulden ...
- füllt, falls erforderlich, die in Auftrag ....
... Nach Abschluß der Spielrunde zieht der Spieler mit Leonardo den Rundenstein weiter....
11. Spielende und Sieg
... Der Spieler mit den meisten Gulden wird vom großen Maestro Leonardo zum Sieger gekrönt! ...
Anhang
Runde 0 Spielvorbereitung ...
... Der Startspieler erhält die Leonardo-Figur...
... Der Spieler mit Leonardo wählt ein Extra aus, dann wählt der Spieler links...
... Der Spieler mit der Leonardo-Figur zieht den Rundenstein von 0 auf 1....

Ich finde, die Regel ist eindeutig! Es geht nur einmal darum , wer den Leonardo erhält (8. Phase A. Rat, sogar fett gedruckt!), sonst, wer ihn im Augenblick besitzt!

Mit freundlichem Gruß
Dietrich