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Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

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Achim

Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon Achim » 17. April 2001, 01:25

Da in letzter Zeit immer wieder über Regeln - besonders über mangelhafte - diskutiert wurde, hier ein paar Anmerkungen:
- das Kind, der jungendliche Spieler:
taugt die Regel nichts oder ist gar falsch, so landet das Spiel nach ein- oder zweimaligem Gebrauch im Schrank, Mülleimer oder Flohmarkt, sofern das Spiel überhaupt jemals gespielt wurde. Spielmaterial wird zweckentfremdet weiterverwendet.
- der etwas ältere Gelegenheitsspieler:
kommt der etwas ältere Gelegenheitsspieler an eine miserable Regel, so landet das Spiel nach einigen Frustminuten ungespielt im Mülleimer. Er kauft so schnell kein weiteres Spiel und sieht seine Meinung bestätigt, dass Spiele eh Kinderkram sind, und eben nur von diesen verstanden werden können.
-der etwas ältere Vielspieler:
Liest jede Spielregel akribisch genau, zählt Spielmaterial bis auf den letzten Counter nach und bewertet das Spielmaterial nach Funktion, Aussehen, Anfühlen sowie unter extremen Lichtverhältnissen.
Verfolgt täglich Internet, liest die meisten Spielzeitschriften und erkennt, nachdem er alle erhaltenen Informationen auswertet auch sehr schnell, ob eine Regel gut ist oder schlecht.
Vor einigen Jahren gab es in der Spielbox noch die sehr ausführliche Rubrik "besser spielen". Da konnte jeder, der der Meinung war, dass ein Spiel mit einer Regelvariante besser funktioniert diese abdrucken lassen. Da wurde nicht nur gejammert und nach dem Spieleautor gerufen, da legte man einfach selbst Hand an.
Es ist sicherlich sehr ärgerlich, wenn in Regeln Fehler eingebaut sind oder Importspiele falsch übersetzt sind.
Ich persönlich sehe jede Regel nur als Vorschlag an. Bin ich der Meinung "taugt nix" probier ich meine eigenen Regeln aus (taugen meist auch nix). Jedenfalls renne ich nicht stoisch vorgegebenen Regeln hinterher, sondern versuche Sie, sofern mir das zweckmässig erscheint zu ändern.
Was mir jedoch schon eine Gänsehaut verursacht, ist, dass die Verlage auf die Bedürfnisse Ihrer Kunden so wenig eingehen. Die ersten beiden Gruppen könnten viel leichter in die dritte Gruppe (die Vielspieler) integriert werden, wenn die Regeln besser und zugänglicher aufgebaut werden würden.
Ansätze wie "Prof. Easy" sind ja schon vorhanden.
Im Kinderhort meines Sohnes ist mit dieser "easy"-Regel das Spiel "DSVC" erklärt worden. Seitdem wird dieses Spiel begeistert von allen gespielt. So kann man sicherlich leichter Käufer dem "Medium" Brettspiel zuführen als mit der Regel von "Hexenball". (Da sind die Kinder wahrscheinlich schon dem Hort entwachsen erklären die Erzieherinnen die Regel immer noch.)
Latentes Käuferpotential ist mit Sicherheit vorhanden, und ich hoffe mit diesem Argument können die Verlage auch geködert werden, um bessere Spiele für uns Vielspieler herzustellen.
geregelte Grüße
Achim

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Berit Kamb

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon Berit Kamb » 17. April 2001, 02:16

Lieber Achim,
Du sprichst mir einerseits aus der Seele.
Wir haben uns auch angewöhnt, bei Regelunklarheiten einfach nach eigenen Vorstellungen bzw. Interpretationen zu spielen, und wir kommen gut klar damit. (Manchmal geschieht dies jedoch einfach aus der Faulheit heraus, ein umfangreicheres Regelwerk noch einmal zu durchsuchen, ob nicht vielleicht doch eine Regel für die Situation XY beschrieben ist.)
Ich mag das auch so, denn so habe ich auch das Gefühl, kreativ zu sein und nicht nur zu konsumieren.
Auf der anderen Seite besteht dabei die Gefahr, daß sich Hausregeln etablieren. Und dann gibt es womöglich Probleme, sobald neue Mitspieler dabei sind. Wenn die nun auch ihre Hausregeln mitbringen, wird die Sache verworren. Dann gibt es womöglich sogar Streit!
Aus diesem Grund plädiere ich für exakt nachvollziehbare Regeln, die für alle Spieler bindend sein sollten. Und diese Regeln sollten so abgefaßt sein, daß sie wirklich jeder verstehen kann.
Gerade im Hinblick auf Gelegenheitsspieler finde ich das wichtig. Hinz und Kunz haben keine Lust, am Abend vor einem geplanten Spieletreff noch stundenlang Regeln zu studieren.
Zu Prof. Easy kann ich nichts sagen, kenne ich nicht, wäre aber dankbar, hier im Forum einmal zu lesen: 1.Was genau ist das?
2.Für wen gemacht?
3.Wo erhältlich und für welche Spiele?
Mit lieben Grüßen
Berit

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Steffen

Prof. Easy Regeln

Beitragvon Steffen » 17. April 2001, 02:35

Prof. Easy - Spielregeln ist eine der "üblichen" Spielregel beigefügtes Heft, das das Spiel quasi exemplarisch und "step by step" anhand einer bildlich reich belegten Beispielpartie (incl. Spielaufbau und allem drum und dran) erläutert.
Erhältlich nur für im Kosmos-Verlag erschiene K.Teuber-Spiele neueren Datums (Die neuen Entdecker, Gnadenlos sowei neue Serien seiner älteren Spiele, z.B. Siedler von Catan).
gemacht eigentlich für alle, denen die Standardregel zu unverständlich oder zu "leblos" ist.
Gruß,
Steffen

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Roman Pelek

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon Roman Pelek » 17. April 2001, 11:55

Hi Berit,
>Wir haben uns auch angewöhnt, bei Regelunklarheiten einfach nach eigenen Vorstellungen bzw. Interpretationen zu spielen, und wir kommen gut klar damit.<
Da gibt's aber meist zwei Probleme damit: erstmal muss man sich einig werden, welche Auslegung sinnvoll ist (nicht immer einfach). Zum anderen kann man damit auch auf die Schnauze fallen und evtl. das Spielerlebnis ruinieren. Ich möchte neue Spiele immer erstmal mehrfach nach den Regeln des Autors spielen (weil der sich was dabei gedacht hat), bevor sich eigene Regeln einbürgern. Aber letztendlich spielt man irgendwann doch alles nach ein bisschen eigenen Regeln oder Eigenarten, da nie alles zweifelsfrei geklärt wird oder manches auch so nicht gefällt.
>Ich mag das auch so, denn so habe ich auch das Gefühl, kreativ zu sein und nicht nur zu konsumieren.<
Ich denke auch gerne über alternative Regeln etc. nach - aber wie gesagt, erst dann, wenn ich ein Spiel auch kenne :)
Ciao,
Roman

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Bettina

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon Bettina » 17. April 2001, 18:56

Hallo Berit,
soweit so gut..
Wenn MAL eine Regelunklarheit auftaucht, kann man sich schon einigen. Aber es gibt auch Spiele (zum Glück wenige), wo die Regel durch und durch so schlecht ist, daß man sich fragt: "Warum habe ich mir das Spielmaterial nicht lose gekauft und die Regel dazu geschrieben?" (Klar - ist übertrieben...)
Spiele, bei denen ich sogar als Vielspieler kurz vorm Aufgeben bin.
Bestes Paradebeispiel..."Morgenland"
Wunderschönes Spiel, tolles Material etc. Aber die Regel ist echt zum Abgewöhnen.
Irgendwie quält man sich dann durch und wir spielen es auch, aber es kommt selten auf den Tisch. Ich habe leider nicht mehr alle meine Spiele im Kopf und wenn ich an die Regel von Morgenland denke, ziehe ich lieber gleich ein anderes Spiel aus dem Regal.
Schade eigentlich.
Gruß
Bettina (die fest vor hat, sich die Regel verständlich umzuschreiben....Zeitmangel.)

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hannes

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon hannes » 17. April 2001, 20:06

Hi Bettina
Hast du schon die Blitzregel von Mario Boller gesehen ?
(Link links unten)
Ciao
hannes

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Berit Kamb

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst- sag ich ja!

Beitragvon Berit Kamb » 17. April 2001, 23:36

Lieber Roman,
das genau meine ich auch!
Ich wünsche mir ja Regeln, die nachvollziehbar sind, um danach zu spielen, halte sie aber nicht für die einzig mögliche Lösung, zumal oft Unklarheiten bleiben, die Du ja zu dem Zeitpunkt nicht geklärt kriegst. Die eigene Regel sehe ich immer als Interimslösung, die nur in der Runde an diesem einen Abend gilt, vorausgesetzt, alle sind einverstanden.
So kann man zumindest den Abend spielend verbringen und muß nicht über Regeln diskutieren.
Natürlich versuche ich nachträglich, die Unklarheiten zu beseitigen, damit wir beim nächsten Turn davon profitieren können, aber immer klappt es nicht.
Und seien wir mal ehrlich, die Regeln des Autors sind doch kein heiliges Relikt! Zumal dann nicht, wenn die Erklärung der Regeln so stümperhaft und mehrdeutig ist, wie wir es alle schon erlebt haben.
Ich spiele einige alte Spiele besonders gerne. Und ich kaufe mir gerne alte Spiele hinzu. Aber ich werde den Teufel tun, hier das Forum mit Regelfragen zu diesen alten Schinken zuzupflastern! Wenn keiner in der Runde sich sicher über die Auslegung der Regeln ist, legen wir sie intuitiv fest und spielen mit Freude los. Und haben Spaß! Und darauf kommt es doch letztendlich an, oder?
Liebe Grüße
Berit

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Gabi Goldschmidt

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon Gabi Goldschmidt » 19. April 2001, 11:50

Hallo Bettina,
kopier Dir doch einfach die Regel und schneide Dir die einzelnen Themen aus.
In der richtigen Reihenfolge aneinander geklebt (siehe im Regelheft z. B. : "Lesen Sie weiter unter Punkt Artefakte") sind die Erklärungen einfach und verständlich zu lesen. Ich finde "Morgenland" nämlich sehr gut, besonders mit Ab-und-zu-Spielern oder als Absacker, da es einfach immer spannend ist.
Ciao Gabi

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Bettina

re: Regeln -oder wie helfe ich mir selbst

Beitragvon Bettina » 19. April 2001, 15:17

Hi Hannes,
Danke für den Klasse-Tipp
Nice dice
Bettina


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