Die Säulen der Erde! Auch zu zweit?

[ThomasS]

Hallo!

Habe neulich mal das Spiel "Die Säulen der Erde" in den Händen gehalten und nun stellt sich mir die Frage, ob es sich auch gut zu zweit spielen lässt?
Habe über dieses Spiel noch nicht viel im Netz gefunden!
Ansonsten sind wir begeisterte Elasund, Anno 1503, Die neuen Entdecker, Carcassonne Spieler, aber eben meistens zu zweit!

Vielen Dank für Eure Antworten.

Gruß Thomas

[Miriam]

Meiner Meinung nach lässt sich das Spiel sehr gut zu zweit spielen, wobei hier im Forum auch schon andere Meinungen aufgetaucht sind. Einige sind hier der Meinung, dass im 2-er-Spiel der Schreiner, der Holz in Gold umwandelt, zu mächtig ist.

s. u. anderem hier:
[url]http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=154438&t=154422[/url]

oder hier:

[url]http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=153001&t=153001[/url]

[Miriam]

> s. u. anderem hier:
> [url]http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=154438&t=154422[/url]
>
> oder hier:
>
> [url]http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=153001&t=153001[/url]

Was habe ich jetzt schon wieder falsch gemacht? Muss ich das ohne die eckigen Klammern schreiben? Irgendiwe bin ich zu doof für's Internet... Wieso gibt es hier denn auch keine Vorschau-Funktion, so dass man sehen kann, ob man es richtig gemacht hat?

Hier mein nächster Versuch (wobei das so doch keine Links sind, oder?)

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=154438&t=154422

und

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=153001&t=153001

Viele Grüße,
Miriam

[Spielehansel]

Hallo,

versuch es doch einfach mal in der Brettspielwelt.

www.brettspielwelt.de

Viel Spass

[Ralf Partenheimer]

Hallo Thomas,

meiner Meinung nach spielt sich Säulen der Erde zu zweit sehr gut - aber halt ziemlich anders als zu viert.
Zu viert ist der Konkurrenzkampf (vor allem bei den Baumeistern) deutlich heftiger, zu zweit spielt man da etwas ungestörter und ich finde auch der Glücksfaktor ist etwas geringer, da in der Regel immer noch genügend interessante Plätze für die Baumeister da sind. Man kann dadurch auch etwas besser planen, während man bei vier Spielern wesentlich flexibler spielen muss.
Zu zweit spielt man etwas mehr nebeneinander her, was ich aber nicht unbedingt als negativ empfinde (und du wohl auch magst, wenn du - wie ich - gern Anno 1503 zu zweit spielst).
Von mir - als "häufig-zu-zweit-Spieler" - gibt es eine klare Empfehlung, die vielleicht nicht alle Spieler teilen, die großen Wert auf Spiele legen, bei denen die Konkurrenzgedanke oder gar das Destruktive im Mittelpunkt steht.

Grüße
Ralf

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Miriam,

nicht verzweifeln. Via "Neuen Beitrag schreiben" findet sich "Hilfe & Tipps"
http://www.spielbox.de/phorum4/helpkmw.php4
Hier dann weiter unten unter "Posten eines Beitrags" den Tipp zu Webadressen.
Für eine URL brauchst Du im Spielboxforum nur die URL selbst angeben.

Dein Problem war halt, dass es nur via "Neuer Beitrag" einen anklickbaren
Weg zur Hilfe gibt, nicht für Beitrags-Antworten.

Servus,
Heinz

[VolkiDU]

Miriam schrieb:
> Irgendiwe bin ich zu doof für's Internet...

Oh nein....ich sehe schon einen Thread mit diesem Thema im Hauptforum auf uns zukommen...Bitte nicht! :-/

> Wieso gibt es hier denn auch keine
> Vorschau-Funktion, so dass man sehen kann, ob man es richtig
> gemacht hat?

Oder mach's wie ich: Im OT-Forum gibt es einen Thread "test ignore". Probieren geht über studieren. :-))

Volker
(hat eine Schwäche für Pädagoginnen) :oops:

[Platzhalter]

Es spielt sich zu zweit durchaus angenehm. Ich habe es bisher nur zu zweit gespielt. Wenn ich mir allerdings vorstelle, wie es zu viert sein muß, so hätte ich als Spieldesigner wahrscheinlich einige Einschränkungen gemacht. So zum Beispiel auf dem Baustoffmarkt nicht alle vier Felder je Ressource genommen sondern nur zwei. Das Feld für die Siegpunkte auf einen Platz reduziert und vielleicht noch einige Sachen. Aber wie gesagt, das denke ich nur weil ich weiß dass das Spiel auch zu viert spielbar ist und dann sicherlich ein ganz anderes Spielgefühl entfaltet.

[Miriam]

Hallo Heinz,

Danke für den Tipp. Letztendlich habe ich es dann ja selbst herausgefunden, aber wenn ich wieder mal formale Probleme beim Posten eines Beitrags haben sollte, weiß ich nun, wo ich nachschauen kann.

Viele Grüße,
Miriam

[Peter Gustav Bartschat]

Platzhalter schrieb:
> [...] es zu viert sein muß, so hätte ich als Spieldesigner
> wahrscheinlich einige Einschränkungen gemacht. So zum
> Beispiel auf dem Baustoffmarkt nicht alle vier Felder je
> Ressource genommen sondern nur zwei. Das Feld für die
> Siegpunkte auf einen Platz reduziert und vielleicht noch
> einige Sachen.

Hallo, lieber Platzhalter,

ich danke, die Einschränkung der Möglichkeiten zum Einsatz der Baumeister wäre gerade im Spiel zu viert problematisch: Wessen Baumeister spät gezogen werden, hätte dann kaum noch interessante Möglichkeiten gefunden, seine Baumeister irgend etwas tun zu lassen.

Schon die 1-Siegpunkt-Position in der Priorei ist ja nicht viel mehr als ein "sakral-architektonischer Zonk".
Das Angebot am Baustoffmarkt sorgt zumindest dafür, dass jemand, der beim Abbau der Baustoffe schlecht weg gekommen ist, nicht automatisch hoffnungslos abgeschlagen ist, weil er sich ein paar Dinge dazu kaufen kann. Und auch die vier Baustoffe werden im Vierer-Spiel bisweilen komplett aufgekauft, wenn ein Baustoff nur einmal in der Auslage war. Da würde eine Reduzierung auf zwei Stück keinen Vorteil bringen - höchstens einen weiteren Nachteil für den armen Kerl, der bei der Verteilung der Baustoff-Karten am Rundenbeginn am schlechtesten weggekommen ist.

Im Vierer-Spiel sind ja 12 Baumeister unterzubringen: Da sollte es auch für den letzten Baumeister immer noch mehrere Alternativen geben und keine "Zwangseinweisung" in eine Funktion, die dem Spieler keinen Vorteil bringen kann.

Gerade im Vierer-Spiel ist eine Vielfalt von Optionen also für ein flüssiges und ausgeglichenes Spiel wichtig.

Ich habe "Die Säulen der Erde" inzwischen ein gutes Dutzend Mal gespielt, und in allen Besetzungen von zwei bis vier Spielern. Mein Eindruck ist, dass es für alle Spielerzahlen gleich gut geeignet ist.

Zudem ist es eine pfiffige Zusammenstellung von - sagen wir: Klassischen Aufbau-strategischen Spiel-Elementen, und bietet durch seine Grafik und die wachsende Holz-Kathedrale außerdem auch was für´s Auge.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

[Peter Gustav Bartschat]

Peter Gustav Bartschat schrieb:
> ich danke, die Einschränkung der Möglichkeiten zum Einsatz
> der Baumeister wäre gerade im Spiel zu viert problematisch [...]

Genau genommen danke ich an dieser Stelle nicht, sondern ich denke.

Aber ich danke allen, die sich das schon gedacht haben.

MfGPGB

[Ralf Partenheimer]

Hallo Gustav,

einer von uns beiden hat Platzhalter offenbar falsch verstanden.
Ich war der Auffassung, dass er nicht generell die Plätze für die Baumeister reduzieren wollte, sondern dass er die Anzahl der Plätze von der Anzahl der Spieler abhängig machen wollte (viele Spieler-viele Plätze und umgekehrt). So herum würde es zunächst jedenfalls Sinn machen.

Ob eine solche Anpassung an die Spieleranzahl das Spiel verbessern würde, bleibt aber die Frage. Zum einen gehe ich davon aus, dass solche Experimente wohl in der Testphase gemacht worden sind (?), zum anderen wäre die Frage, wie man sinnvoll reduzieren sollte: Jeweils nur ein Platz am Königshof und am Baustoffmarkt wäre wohl zu hart, eine Reduzierung auf je zwei Plätze wäre bei einer 2er-Partie dann auch wieder sinnlos.

Ich bin voll und ganz deiner Meinung, dass SdE für alle Spielerzahlen gleich gut geeignet ist, stimme aber auch Platzhalter zu, dass sich das Spielgefühl doch jeweils deutlich unterscheidet.

Grüße
Ralf

[Hendrik]

VolkiDU schrieb:
>
> Miriam schrieb:
> > Irgendiwe bin ich zu doof für's Internet...
>
> Oh nein....ich sehe schon einen Thread mit diesem Thema im
> Hauptforum auf uns zukommen...Bitte nicht! :-/
>


Da fühle ich mich angesprochen :smile:
Aber keine Angst, der Sachverhalt liegt hier gleich in 5 Gesichtspunkten völlig anders.

1. Miriam hat es selbständig versucht
2. Sie stellte eine Hilfestellung zur Verfügung, keine Anfrage
3. In einem anderen Forum (techn.) wäre die Eingabe richtig gewesen
4. das Probelm war HTML-Natur und nicht spielerisch
5. es kommt nicht dauernd vor


Cheers Hendrik
(der kein genereller Miesepeter ist)

[Volker L.]

Peter Gustav Bartschat schrieb:
>
> Hallo, lieber Platzhalter,
>
> ich denke, die Einschränkung der Möglichkeiten zum Einsatz
> der Baumeister wäre gerade im Spiel zu viert problematisch:
> Wessen Baumeister spät gezogen werden, hätte dann kaum noch
> interessante Möglichkeiten gefunden, seine Baumeister irgend
> etwas tun zu lassen.
>
> Schon die 1-Siegpunkt-Position in der Priorei ist ja nicht
> viel mehr als ein "sakral-architektonischer Zonk".

:lol:

> Im Vierer-Spiel sind ja 12 Baumeister unterzubringen: Da
> sollte es auch für den letzten Baumeister immer noch mehrere
> Alternativen geben und keine "Zwangseinweisung" in eine
> Funktion, die dem Spieler keinen Vorteil bringen kann.

Gibt es aber u.U. nicht mal jetzt.
In meiner zweiten Partie (1 Woche nach der Messe) war ein Spieler
tatsächlich in der Situation, dass er seinen letzten Baumeister nicht
mehr sinnvoll einsetzen konnte: Am Königshof und am Markt war er
schon (jeweils als erster für das Metall bzw. den Erstzugriff auf die
Rohstoffe), Startspieler wurde er sowieso, und [i]alle[/i] anderen Plätze
waren belegt :roll:

irdische Grüße, Volker

[Biberle]

> Gibt es aber u.U. nicht mal jetzt.
> In meiner zweiten Partie (1 Woche nach der Messe) war ein
> Spieler
> tatsächlich in der Situation, dass er seinen letzten
> Baumeister nicht
> mehr sinnvoll einsetzen konnte: Am Königshof und am Markt war
> er
> schon (jeweils als erster für das Metall bzw. den Erstzugriff
> auf die
> Rohstoffe), Startspieler wurde er sowieso, und [i]alle[/i]
> anderen Plätze
> waren belegt :roll:

Was aber in sich durchaus logisch ist. Wenn man weder Vorteilskarten noch Handwerker haben will und *sowohl* am Markt als auch am Königshof unbedingt als erster reinschneien muss, dann muss man IMO durchaus damit rechnen, den dritten baumeister nur noch sehr begrenzt sinnvoll einsetzen zu können. Zumindest kann er nicht davon ausgehen, dass ihm die anderen auf den Königshof und markt hinterherstürmen und die besten Plätzchen freilassen.