Dominion Rosa Brille?

[Actaion]

Ich verstehe nicht, warum bezüglich der Dominion-Erweiterungen so eine Euphorie herrscht, und man kaum kritische Meinungen hört.

Ich selbst bin ein Fan des Spieles Dominion.
Auch haben mir einige Karten aus Intrige gut gefallen. Aber die Hälfte der Karten sind Murks, Sie machen das Spiel nicht besser, sondern nur zäher und belangloser.

Seaside gefällt mit unterm Strich ganz gut. Hier sind ein paar wirklich gelungen und spannende Karten dabei, z.B. das Embargo.
Andererseits sind gerade die besonders herausgestellten Karten, für die man ein extra Tableau bekommt, Flops.
Das Eingeborenendorf und die Insel, die durch das Extra-Tableau hervorgehoben werden, sind im Spiel nahezu wirkunkslos und völlig unbedeutend. Und die Piratenkarte ist leider völlig unausgereift. Im einem Spiel würde ich, bis auf event. mal ne Insel, von diesen drei Karten i.d.R. keine kaufen.

Imho hätte man bei Intrige die Hälfte der Karten weglassen können, und es als eine Erweiterung zum günstigeren Preis in einer kleinen Schachtel anbieten sollen. Und Seaside, wenn man das schon in großem Format rausbringt, dann auch als eigenständig spielbares Spiel.
Denn Seaside lässt sich auch gut eigenständig ohne die Karten der Grundversion spielen, Intrige hingegen nicht.

[Dicemon]

Also,

ich finde Intrige lässt sich sehr wohl alleine spielen, und mal eine destruktive Variante bringt Abwechselung, auch wenn Du das nur als zäh abtust, warum Du kein Piratenschiff kaufst weiß ich nicht, im 2er wohl nicht stark, aber beim 4er- erst Recht ohne Verteidigung - eine deutlich zu günstige Karte!
Dass es Karten gibtr die so nicht so interessant sind war wohl abzusehen oder? Das nent man aber meistens Geschmackssache.
Alexander "Dicemon" Jung

[Herbert]

Was mich an Dominion am meisten stört, sind die riesigen Schachteln. Eine schön gestaltete Collectors Card Box hätte hier genügt. Und warum Intrige eine eigenständiges Spiel wurde, Seaside aber nicht, kann ich auch nicht verstehen.

Am Spiel an sich habe ich aber nichts zu mäkeln. Intrige hat einige wirklich schöne neue Karten herausgebracht und natürlich kann man es ohne das Grundspiel spielen. Ob Seaside genauso einschlägt, kann ich noch nicht sagen, da mein Versender es mir noch nicht geben mag. Es scheinen aber ein paar gute Karten dabei zu sein, dafür wird es auch ein wenig komplizierter.

Gruß aus dem Münsterland
Herbert

[Jerry]

Herbert schrieb:

> Was mich an Dominion am meisten stört,
> sind die riesigen Schachteln.

Riesig? Hast du eine andere Ausgabe als ich?

Das Schachtelformat von Dominion ist absolut angemessen. Klar, man könnte die 500+ Karten auch zusammenbinden und in einem Drittel des Raumes zusammenstopfen aber dann müsste ich die Karten vor jedem Spiel auf's neue trennen & sortieren.

So wie es jetzt ist, ist es vom Handling her ideal: Für jeden 10er-Stapel ein einzelnes Fach, die Anordnung so, dass auch Leute mit Wurstfingern (so wie ich) gut reingreifen können. Viel mehr kann man da m.E. nicht reinquetschen.

J.

[Andreas Keirat]

Actaion schrieb:
>
> Ich verstehe nicht, warum bezüglich der
> Dominion-Erweiterungen so eine Euphorie herrscht, und man
> kaum kritische Meinungen hört.
>
> Ich selbst bin ein Fan des Spieles Dominion.
> Auch haben mir einige Karten aus Intrige gut gefallen. Aber
> die Hälfte der Karten sind Murks, Sie machen das Spiel nicht
> besser, sondern nur zäher und belangloser.
>

Moin!

Da habe ich einen (vielleicht?) guten Tipp für Dich. Zur Sicherheit sage ich noch mal explizit, daß dieser Tipp wirklich ernst gemeint sein soll:

Suche Dir doch einfach mal die Karten heraus, die Du für blöd und überflüssig hälst. Am besten aus einer oder zwei Editionen (sofern Du mehrere Ausgaben besitzt).

Mische diese blauen Randkarten und wähle per Zufall die zehn Kartensets davon aus, mit denen Du dann spielst.

Das klingt ätzend, sorgt aber für ein durchaus anderes Spielgefühl. Nun werden auf einmal selbst sonst blöde Karten durchaus wieder interessant. Weil man doch die eine oder andere Aktionskarte braucht und sich auf diese Karten neu einstellen muss. Früher hatte man sie ja nie genutzt.

Spielt man dagegen weiterhin nur auf Geld und nimmt überhaupt keine Aktionskarten, dann ist ein Aktionskarten-Kartenspiel natürlich seines Hauptspielreizes beraubt. Amerikaner würden vielleicht "partly broken" dazu sagen. In diesem Fall vergeht einem dann natürlich auch die Lust am Spiel. Glücklicherweise findest Du hier im Forum aber bestimmt genügend Tipps für andere interessante Spiele.

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

(der auf diese Art die ganzen vermeintlich schlechten Karten mal mit anderen Augen gesehen hat...)

[PzVIE-spielbox]

Herbert schrieb:
>
> Was mich an Dominion am meisten stört, sind die riesigen
> Schachteln. Eine schön gestaltete Collectors Card Box hätte
> hier genügt.

Da hast Du absolut recht! Meine Lösung war es, alles in die Grundspielschachtel zu packen und die beiden anderen Schachteln wegzuwerfen. In Wahrheit reichen ein paar Ultra-Pro Cardboxen.

[Christof T.]

> In Wahrheit reichen ein paar Ultra-Pro Cardboxen.
Könnte sein, aber es gibt ja nicht nur eine Wahrheit.

Gruß
Christof

[PzVIE-spielbox]

Darüber könnten wir nun philosophieren... :-)
Aber du hast natürlich auch recht - nicht alle wollen sich von Schachteln und Inlays trennen. Ich war auch einmal süchtig, aber ich bin darüber hinweg :cool:
Jetzt konsumiere ich den Stoff auch ohne Verpackung!

[Werner Bär]

> Und warum Intrige eine eigenständiges Spiel
> wurde, Seaside aber nicht, kann ich auch nicht verstehen.

Es gab auf Boardgamegeek eine ganze Anzahl Leute, die Dominin mit mehr als 4 Leuten spielen wollten. Diese benötigen zusätzliche Geld-, Siegpunkt- und Fluch-Karten. Intrige wurde daher gleichzeitig als 5+6-Spieler-Erweiterung zu Dominion konzipiert.

[Klaus Knechtskern]

"Actaion" hat am 30.10.2009 geschrieben:
Andererseits sind gerade die besonders herausgestellten
> Karten, für die man ein extra Tableau bekommt, Flops.
> Das Eingeborenendorf und die Insel, die durch das
> Extra-Tableau hervorgehoben werden, sind im Spiel nahezu
> wirkunkslos und völlig unbedeutend. Und die Piratenkarte
> ist leider völlig unausgereift. Im einem Spiel würde ich,
> bis auf event. mal ne Insel, von diesen drei Karten i.d.R.
> keine kaufen.

Ich möchte hier mal ganz explizit auf das Pritaenschiff eingehen...

Wieso erachtest Du es als wirkunglos?

Klar muss sich so ein Piratenschiff erst mal "aufladen" aber als GeldKarte mit +5 Geld ist es dann sicherlich mehr als Gold wert ;-) Das Piratenschiff ist im Zweierspiel sicherlich ein wenig schwächer, aber meiner Erfahrung nach macht Dominion zu viert eh mehr Spaß...

gruß

Klaus

[Ralf Arnemann]

> die Insel, die durch das Extra-Tableau hervorgehoben werden,
> sind im Spiel nahezu wirkunkslos und völlig unbedeutend.
Finde ich gar nicht.
Mit der Insel kauft man sich erst einmal für vier Gold zwei Siegpunkte, das ist so schlecht nicht.
Und diese Siegpunkte verstopfen nicht das eigene Deck, sondern verschlanken es sogar (weil sie mit einer weiteren Siegpunktkarte beiseite kommen).

Wenn ich so überlege, was für Klimmzüge ich manchmal mache, um meine Anfangs-Anwesen zu entsorgen und das Kartendeck schlank zu kriegen, ist die Insel recht attraktiv.

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

> Es gab auf Boardgamegeek eine ganze Anzahl Leute, die Dominin
> mit mehr als 4 Leuten spielen wollten. Diese benötigen
> zusätzliche Geld-, Siegpunkt- und Fluch-Karten. Intrige wurde
> daher gleichzeitig als 5+6-Spieler-Erweiterung zu Dominion
> konzipiert.

Das ist doch mal wirklich 'ne interessante Info. Da kann man dann auch verstehen, warum Intrige so geworden ist, wie es geworden ist.

Gruß Carsten (der Seaside am Mittwoch in 2 3er-Gruppen spielte, statt einer 6er-Gruppe)

[Klaus Knechtskern]

"Carsten Wesel | FAIRspielt.de" hat am 30.10.2009 geschrieben:
>> Es gab auf Boardgamegeek eine ganze Anzahl Leute, die Dominin
>> mit mehr als 4 Leuten spielen wollten. Diese benötigen
>> zusätzliche Geld-, Siegpunkt- und Fluch-Karten. Intrige wurde
>> daher gleichzeitig als 5+6-Spieler-Erweiterung zu Dominion
>> konzipiert.
>
> Das ist doch mal wirklich 'ne interessante Info. Da kann
> man dann auch verstehen, warum Intrige so geworden ist, wie
> es geworden ist.
>
> Gruß Carsten (der Seaside am Mittwoch in 2 3er-Gruppen
> spielte, statt einer 6er-Gruppe)

Weiterhin hat wohl auch ein anderes Argument eine Rolle gespielt. Ein einheitlicher Preis und eine einheitliche Grösse für alle Dominionschachteln...

Gruß

Klaus

[Maddin]

Moin Carsten!

Jau - und das klappt wirklich!
Und natürlich werden dabei dann auch wieder die Wertigkeiten der Karten einmal mehr verschoben. Ein "Dieb" z.B. langt bei fünf Mitspielern ganz schön hin...

Viel Spaß weiter!

Maddin = : - )
(Bin heute / gleich übrigens in Norderstedt/Falkenberg. Du auch??!!??)

[Actaion]

Werner Bär schrieb:
>
> > Und warum Intrige eine eigenständiges Spiel
> > wurde, Seaside aber nicht, kann ich auch nicht verstehen.
>
> Es gab auf Boardgamegeek eine ganze Anzahl Leute, die Dominin
> mit mehr als 4 Leuten spielen wollten. Diese benötigen
> zusätzliche Geld-, Siegpunkt- und Fluch-Karten. Intrige wurde
> daher gleichzeitig als 5+6-Spieler-Erweiterung zu Dominion
> konzipiert.

Dafür hätte es aber auch gereicht jeweils drei Karten Provinz, Herzogtum und Anwesen beizulegen, und 10 Karten Fluch.
Dazu noch 13 neue Aktionskarten, dun man hätte eine schnukkelige kleine, handliche Erweiterungs-Box gehabt.

[Klaus Knechtskern]

"Actaion" hat am 30.10.2009 geschrieben:
> Werner Bär schrieb:
>>
>> > Und warum Intrige eine eigenständiges Spiel
>> > wurde, Seaside aber nicht, kann ich auch nicht verstehen.
>>
>> Es gab auf Boardgamegeek eine ganze Anzahl Leute, die Dominin
>> mit mehr als 4 Leuten spielen wollten. Diese benötigen
>> zusätzliche Geld-, Siegpunkt- und Fluch-Karten. Intrige wurde
>> daher gleichzeitig als 5+6-Spieler-Erweiterung zu Dominion
>> konzipiert.
>
> Dafür hätte es aber auch gereicht jeweils drei Karten
> Provinz, Herzogtum und Anwesen beizulegen, und 10 Karten
> Fluch.
> Dazu noch 13 neue Aktionskarten, dun man hätte eine
> schnukkelige kleine, handliche Erweiterungs-Box gehabt.

Nö hätte es nicht. Du hast also noch nie erlebt wie ein Geldstapel komplett geleert wurde? ;-)

[Actaion]

Klaus Knechtskern schrieb:

>
> Ich möchte hier mal ganz explizit auf das Pritaenschiff
> eingehen...
>
> Wieso erachtest Du es als wirkunglos?
>
> Klar muss sich so ein Piratenschiff erst mal "aufladen" aber
> als GeldKarte mit +5 Geld ist es dann sicherlich mehr als
> Gold wert ;-) Das Piratenschiff ist im Zweierspiel sicherlich
> ein wenig schwächer, aber meiner Erfahrung nach macht
> Dominion zu viert eh mehr Spaß...

Das Piratenschiff habe ich nciht als wirkungslos bezeichnet, sondern die anderen beiden.
Das Piratenschiff scheint mri in den meisten Fällen aber auch nicht nützlich fürs Deck zu sein. Auch nicht bei mehr Spielern.
Am Montag haben wir eine Partie Seaside zu fünft (!) gespielt. Zwei Leute haben Piraten gekauft, die anderen nicht. Die beiden mit den Piraten lagen am Ende abgeschlagen auf den letzten beiden Plätzen.
Zwra konnten sie in dne letzten 2-3 Runden auch mal ProvinZen kaufen dank 4 oder 5 Piraten-Gold extra. Nur hatten die anderen Spieler mit dem Provinzen-Kauf schon lange vorher begonnen...

[Klaus Knechtskern]

"Actaion" hat am 30.10.2009 geschrieben:
> Das Piratenschiff habe ich nciht als wirkungslos
> bezeichnet, sondern die anderen beiden.
> Das Piratenschiff scheint mri in den meisten Fällen aber
> auch nicht nützlich fürs Deck zu sein. Auch nicht bei mehr
> Spielern.

Ich darf mal zitieren:

Das Eingeborenendorf und die Insel, die durch das Extra-Tableau hervorgehoben werden, sind im Spiel nahezu wirkunkslos und völlig unbedeutend. Und die Piratenkarte ist leider völlig unausgereift. Im einem Spiel würde ich, bis auf event. mal ne Insel, von diesen drei Karten i.d.R. keine kaufen.


Hm...

Da ist wohl in dem Post etwas schief gelaufen.

Btw. mit Inseln die Anwesen zu verstauen ist die Kapelle für Reiche ;-)

[Actaion]

Klaus Knechtskern schrieb:
Intrige
> wurde
> >> daher gleichzeitig als 5+6-Spieler-Erweiterung zu Dominion
> >> konzipiert.
> >
> > Dafür hätte es aber auch gereicht jeweils drei Karten
> > Provinz, Herzogtum und Anwesen beizulegen, und 10 Karten
> > Fluch.
> > Dazu noch 13 neue Aktionskarten, dun man hätte eine
> > schnukkelige kleine, handliche Erweiterungs-Box gehabt.
>
> Nö hätte es nicht. Du hast also noch nie erlebt wie ein
> Geldstapel komplett geleert wurde? ;-)

Doch, kam bei mir 1 Mal in 100 Spielen vor. Von mir aus aber auch noch 10 karten Kupfer dabei und gut ist.
Selbst wenn es dann bei 5 oder 6 Spielern gelegentlich mal passieren kann, dass eine Geldsorte ausgeht...so what? Ist doch bei allen anderne Karten auch so, dass sie irgendwann alle gehen, wenn sie oft gekauft werden, das ist nunmal das Spiel...sehe da überhaupt kein Problem drin...

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Maddin schrieb:
>
> Maddin = : - )
> (Bin heute / gleich übrigens in Norderstedt/Falkenberg. Du
> auch??!!??)

Wird nix - meine Frau ist auf Fortbildung und somit bin ich als Babysitter aktiv - das reicht aber immerhin, um ein paar Spielregeln zu lesen.

Gruß Carsten (dessen Messe-Rückfahrt bis Mo, 3:00 Uhr gedauert hat)

[Droegi]

Actaion schrieb:
> nahezu
> wirkunkslos und völlig unbedeutend.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an. Das ganze Spiel ist nahezu wirkungslos und völlig unbedeutend in meiner kleinen Welt.

Ich zähle aber nicht. Meistens.

Bedeutungslose Grüße
Droegi

[peer]

Hi,
Carsten Wesel | FAIRspielt.de schrieb:

> Gruß Carsten (dessen Messe-Rückfahrt bis Mo, 3:00 Uhr
> gedauert hat)

Echt? Wie lange warst du denn auf der Hanseboot? So weit ist die doch gar nicht weg!

ciao
peer (kann sich gar nicht vorstellen, dass Carsten eine andere Messe gemeint haben könnte)

[KMW]

Carsten Wesel | FAIRspielt.de schrieb:
> Gruß Carsten (dessen Messe-Rückfahrt bis Mo, 3:00 Uhr
> gedauert hat)

So'n Auto hatte ich auch mal ;-)
KMW

[Volker L.]

KMW schrieb:
>
> Carsten Wesel | FAIRspielt.de schrieb:
> > Gruß Carsten (dessen Messe-Rückfahrt bis Mo, 3:00 Uhr
> > gedauert hat)
>
> So'n Auto hatte ich auch mal ;-)
> KMW

Bist Du sicher, dass es im vorliegenden Fall am Auto
und nicht am Fahrer liegt? :-D

Gruß, Volker (der trotz einer halbstündigen Verspätung
wegen eines medizinischen Notfalls (Durchsage "ist ein
Arzt im Zug?") um 1:30 zuhause war)