Erste Eindrücke

[claus]

Da muß ich dir leider widersprechen.
Im Forum erreichst Du die Szene bzw. alle Entscheider.
Ich würde Dir Recht geben, wenn man auf diesem
Wege versuchen würde, viele Käufer zu erreichen.
Das wäre absolut sinnlos.

[claus]

Witzig, dass du gerade die 3 erwähnst.
Aber ausgerechnet die 3 wurden hier hoch und runter gepostet.
Und sind schließlich auf den ersten 3 Plätzen gelandet.
Was genau genommen ein Beweis für Deine wie auch meine Theorie ist.

Und wenn ich mir die Neuheitenliste anschaue,
handelt es sich nicht um ein "paar" vergessene Spiele.

[claus]

Ich würde das Forum nicht unterbewerten.
Schließlich hat man doch beim Deutschen Spielepreise gesehen,
wie klein die Szene ist.
Hier kann man mit wenig viel erreichen.
Im Positiven, wie auch im Negativen.

[Gustav der Bär]

claus schrieb:
> Witzig, dass du gerade die 3 erwähnst.

Genau: Wo es doch eigentlich wieder mal um die 23 geht! :-)

AX!GdB

[claus]

Hier geht es nicht um geringe Verkaufszahlerhöhungen.
Gelangt ein Spiel auf die Auswahlliste verkauft man mindestens doppelt so oft.
Wird es SDJ verkauft es sich 100mal so oft.
Nehmen wir mal an, es gäbe zwei Kandidaten für den Hauptpreis.
Vielleicht gibt ja ein wenig Meinungsmache den entscheidenden Ausschlag.
Oder man kommt gerade so auf die Auswahlliste.

Wäre ich Mitglied der Jury SDJ würde ich doch hier immer mal rein schauen
und sehen wollen, über welche Spiele die "Basis" denn so diskutiert.
Und genau diese Spiele würde ich mir doch schon mal genauer ansehen.
Kostenlose Meinungsforschung sozusagen.

[claus]

Die "Die Siedler von Catan" zu pushen briungt nun wirklich nichts.
Eine nennenswerte Anzahl von potentiellen Käufern kann man hier nicht finden.
Und Spiel des Jahres kann es ja nicht nochmal werden.

[Brigitte]

claus schrieb:
Hallo Claus,

> Hier geht es nicht um geringe Verkaufszahlerhöhungen.
> Gelangt ein Spiel auf die Auswahlliste verkauft man
> mindestens doppelt so oft.

Woher hast du diese Zahl? Unser Spielegeschtsinhaber gab auf meine Frage, inwieweit die Listen für seine Dispositionen Einfluß haben an, dass nur der Hauptpreis in den Verkaufszahlen bemerkbar ist. Die Liste interessiert nicht

> Wäre ich Mitglied der Jury SDJ würde ich doch hier immer mal
> rein schauen
> und sehen wollen, über welche Spiele die "Basis" denn so
> diskutiert.

Hältst du das Forum für die Basis? Ich glaube, das meiste, was hier diskutiert wird, intressiert die Wenigspieler überhaupt nicht. Diese sind jedoch Zielgruppe des SdJ.
Hier findest du doch eher die Freaks, denen Würfel ein Greul sind, und die vor allem Strategiespiele wollen, bei denen man den anderen in die Pfanne haut.

Brigitte

[Arne Hoffmann]

Moin Claus!

claus schrieb:

>
> Wäre ich Mitglied der Jury SDJ würde ich doch hier immer mal
> rein schauen
> und sehen wollen, über welche Spiele die "Basis" denn so
> diskutiert.
> Und genau diese Spiele würde ich mir doch schon mal genauer
> ansehen.
> Kostenlose Meinungsforschung sozusagen.

Du sagst es ja: Wenn [b] Du[/b] in der Jury waerst. ;-) Ich denke schon, dass hier einige der Jury-Mitglieder mitlesen. Dass sie aber unsere Diskussionen hier in ihrer Auswahl beruecksichtigen, das glaube ich wiederum nicht - dann waere dieses Jahr die Villa wohl nicht SdJ geworden. :-) Die Jury entscheidet fuer das Kulturgut Spiel aus [b]ihrer[/b] Sicht, und nicht danach, was die angebliche Basis so denkt. (und der kleine, unbedeutende Teil der Basis, der gerade diese Zeilen hier tippt, ist mit dem Gros der Jury-Entscheidungen sehr zufrieden ;-) ).

Viele meiner Vorposter haben es schon geschrieben, ich fuege noch einmal kurz meine Meinung zu Deiner "Pushstrategie" hinzu. Von Pushen kann meiner Meinung nach in diesem Forum nicht die Rede sein:

Regelfragen fallen bei komplexen Spielen eher an, als bei leichten Spielen, oder aber auch eher bei Spielen mit unvollstaendigem Regelwerk, als bei welchen mit ausfuehrlichen Regeln.

Fragen zu Ersteindruecken kommen naturgemaess zu bekannteren Titeln, die man vielleicht schon irgendwo im Regal stehen sieht als zu Titeln, die in Kleinstauflage in einem kleinen Stand auf der Spiel '02 kaum Besucher angezogen haben. Wobei ich zu bedenken gebe, dass hier viele Fragen auch zu unbekannten Spielen kommen. Nur gehen diese Fragen oft im Posting-Wust unter, und werden dadurch evtl. schnell uebersehen. Ausserdem ist unbekanntes definitionsgemaess unbekannt, also koennen gar nicht viele darauf reagieren. :-))

Wenn hier Verlagsmitarbeiter oder Autoren auf Fragen zu ihren Spielen eingehen, so nenne ich das Kundenservice im 21. Jahrhundert. Schneller und kostenguenstiger kann ich in der heutigen Zeit nicht auf Anfragen reagieren, als ueber eine solche Plattform im Internet (zumal ich hier direkt viele Leser gleichzeitig erreiche). Das ist natuerlich Werbung fuer die Verlage - aber es wird nicht deren Spiele pushen. Kosmos (um einen der grossen zu nennen) kann hier einen noch so guten Regelservice vom Stapel lassen, wenn mir ein Spiel von ihnen nicht gefaellt, kaufe ich es mir trotzdem nicht.

Und letztendlich sind wir hier vielleicht die Basis, evtl. auch Multiplikatoren, erreichen vielleicht eine 4-stellige (im unteren Bereich angesiedelte, denke ich) Absatzzahl bei den Verlagen - aber ausmachen wird das nicht viel. Wieviele der Mitleser hier entscheiden bei einem Kauf schon darueber, was der olle Arne hier gepostet hat?

Ich denke, Du siehst das alles zu ueberzogen. Auch, wenn hier ab und an bestimmte Spiele haeufig erwaehnt werden, duerfte das nicht fuer ein pushen ausreichen.

Schoenen Abend noch ich geh jetzt nach Hause und steig dann in meine Puschen. :lol:

- Arne - (hat hier schon lange nicht mehr Fief2 hier erwaehnt, das infolgedessen wohl auch aus dem Programm von Eurogames geflogen ist. :cry: ;-) )

[Marc MF]

Wer beim DSP manipuliert darf das gerne tun.
Möge er fünf Spiele mehr verkaufen ( mehr aber wirklich nicht ) - imho ist der DSP eine "Spaßveranstaltung" für die Szene.
Kaum ein Kunde kommt rein und will die Nummer 2 vom DSP...

[claus]

Das war nicht der Punkt.
Die Stimmen des DSP wurden künstlich erhöht,
damit keiner merken sollte, wie wenig eigentlich mitmachen.
(um Manipulationen zu verhindern).
Man kann also daraus schliessen, wie klein die "Szene" doch ist.

[claus]

Ketten wie Toys, Vedes und Karstadt kaufen sehr stark nach der Liste ein.
Im Umkehrschluss haben es Spiele die nicht auf der Liste sind schwerer.
Das macht sich auch im Verkauf bemerkbar.
Oder mal anders herum gefragt:
Wieso sollte ein Spieleverlag Lizengebühren für den Aufkleber "Auswahlliste 2002" ausgeben, wenn er damit nicht mehr verkauft????

[claus]

>Du sagst es ja: Wenn Du in der Jury waerst. Ich denke schon, dass hier einige >der Jury-Mitglieder mitlesen. Dass sie aber unsere Diskussionen hier in ihrer >Auswahl beruecksichtigen, das glaube ich wiederum nicht

Warum schauen sie dann hier rein?
Um sich die Zeit zu vertreiben?

>Wenn hier Verlagsmitarbeiter oder Autoren auf Fragen zu ihren Spielen eingehen, >so nenne ich das Kundenservice im 21. Jahrhundert. Schneller und >kostenguenstiger kann ich in der heutigen Zeit nicht auf Anfragen reagieren, als >ueber eine solche Plattform im Internet

Das steht doch alles ausser Frage.
Das forum hat viele vorteile.
Aber was macht Euch so sicher,
dass hier kein Missbrauch betrieben wird?

>Und letztendlich sind wir hier vielleicht die Basis, evtl. auch Multiplikatoren, >erreichen vielleicht eine 4-stellige (im unteren Bereich angesiedelte, denke ich) >Absatzzahl bei den Verlagen - aber ausmachen wird das nicht viel.

Bestenfalls. Und das ist für Grossverlage sicher zu viel Aufwand.
Aber nochmals: Wenn ein Spiel auf die Liste kommt oder es SDJ wird,
dann reden wir hier (vor allem im letzteren Fall) über deutlich mehr.

[Arne Hoffmann]

claus schrieb:
>
> >Du sagst es ja: Wenn Du in der Jury waerst. Ich denke
> schon, dass hier einige >der Jury-Mitglieder mitlesen. Dass
> sie aber unsere Diskussionen hier in ihrer >Auswahl
> beruecksichtigen, das glaube ich wiederum nicht
>
> Warum schauen sie dann hier rein?
> Um sich die Zeit zu vertreiben?

Vielleicht, weil sie genauso eine Vorliebe für dieses Hobby haben wie ein Großteil der anderen Forumsteilnehmer? Vielleicht, weil sie darüber informiert sein wollen, wie ihre Arbeit beurteilt wird? (und dazu kommen hier ja andauernd Postings - über deren Nennwert ja auch schon lange Threads existieren). Immerhin arbeitet die Jury ehrenamtlich in dieser Funktion - lax gesprochen also zum Zeitvertreib. ;-)

Jetzt schließe ich auch mal von mir auf andere: Ich lese hier viele der Beiträge - auch die, in denen Spiele für n Personen empfohlen werden. Aber deshalb renne ich nicht los und kaufe mir die halbe Liste der empfohlenen Spiele oder empfehle die alle in meinem Umfeld weiter. Und so wird auch die Jury nicht bei einer ihrer Tagungen dahergehen und nur wegen vieler Postings hier zu einem Spiel, dieses besonders unter die Lupe nehmen.

> Das steht doch alles ausser Frage.
> Das forum hat viele vorteile.
> Aber was macht Euch so sicher,
> dass hier kein Missbrauch betrieben wird?

Sicher ist man davor nie - zugegeben. Aber andauernder Mißbrauch von einer bestimmten Seite würde bei der Übersichtlichkeit des Forums doch auffallen - _so_ hoch ist der Traffic hier ja doch nicht. Du sprachst anfangs speziell vom mutwilligen Pushen bestimmter Spiele durch häufige Nennung - und so etwas erkenne [i]ich[/i] hier zumindest nicht. Klar, kommt ab und an mal der eine oder andere Hype auf, aber der ist bisher nicht von Leuten initiiert gewesen, die von dem Verkaufserlös profitieren. Man korrigiere mich bitte im konkreten Fall, falls ich da was übersehen habe.

> Bestenfalls. Und das ist für Grossverlage sicher zu viel
> Aufwand.
> Aber nochmals: Wenn ein Spiel auf die Liste kommt oder es SDJ
> wird,
> dann reden wir hier (vor allem im letzteren Fall) über
> deutlich mehr.

Und auch nochmals: Nur weil wir im Forum vorher mehr über das Spiel reden, wird es nicht SDJ. ;-)

Tschö,

- Arne - (bastelt jetzt weiter an seinem Spiel - redet bitte viel darüber, damit es in 2-3 Jahren SDJ wird. ;-) )

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> Im Forum erreichst Du die Szene

Wer oder was ist "die Szene". hier geht es doch recht bunt zu!

> bzw. alle Entscheider.

Alle Entscheider für was? Was als nächstes Spiel gekauft wird? Was als nächstes Spiel in der Spielbox gepuscht wird (die auch nur ein geringer Prozentsatz potentieller Spielekäufer erreicht) ...

Langsam wird es lächerlich!

Gruß
Roland

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> Schließlich hat man doch beim Deutschen Spielepreise gesehen,
> wie klein die Szene ist.

??? Was hat der DSP mit diesem Forum zu tun? Gewiß, da stimmen auch recht wenige ab und was die Bedeutung des DSP für den finanziellen Erfolg eines Spieles betrifft, ....

Gruß
Roland (der findet., daß diese ganze Geschichte alle Mermale einer klassischen Verschwörungstheorie aufweißt)

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> Nehmen wir mal an, es gäbe zwei Kandidaten für den Hauptpreis.
> Vielleicht gibt ja ein wenig Meinungsmache den entscheidenden
> Ausschlag.

Nun, ich hatte bisher nicht überdeutlich den Eindruck, daß sich die SdH-Jury von den Diskussionen dieses Forums beeinflussen läßt. ;-) Vermutlich lesen sie es nicht einmal.

Gruß
Roland

> Wäre ich Mitglied der Jury SDJ würde ich doch hier immer mal
> rein schauen

Du bist es aber vemutlich nicht. Und nicht böse drüber sein! ;-)

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> Man kann also daraus schliessen, wie klein die "Szene" doch
> ist.

Und damit auch unbedeutend! Aber wer oder was ist "die Szene". Gehöre ich auch dazu?

Gruß
Roland

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> Ketten wie Toys, Vedes und Karstadt kaufen sehr stark nach
> der Liste ein.
> Das macht sich auch im Verkauf bemerkbar.
> Oder mal anders herum gefragt:
> Wieso sollte ein Spieleverlag Lizengebühren für den Aufkleber
> "Auswahlliste 2002" ausgeben, wenn er damit nicht mehr
> verkauft????

Natürlich verlauft es sich dann mehr. Das ist ja auch Sinn und Zweck der Übung "Verbreiten des Kulturgutes Spiel". Das hat doch niemand bestritten.

Tritt doch mal einen Schritt aus dem geheimnisvollen Nebel heraus, in den Du Dich und Deine rätselhaften und verschwommenen Äußerungen versteckst.

Gruß
Roland (hat am 23.9. Geburtstag .... aber das nur nebenbei)

[Roland G. Hülsmann]

claus schrieb:

> Aber nochmals: Wenn ein Spiel auf die Liste kommt oder es SDJ
> wird, dann reden wir hier (vor allem im letzteren Fall) über
> deutlich mehr.

Schön, aber ich wüßte nicht, welches Spiel aufgrundf der hiesigen Diskussionen SdJ geworden wäre!

Gruß
Roland

[Roland G. Hülsmann]

Arne Hoffmann schrieb:

> - Arne - (bastelt jetzt weiter an seinem Spiel - redet bitte
> viel darüber, damit es in 2-3 Jahren SDJ wird. ;-) )

Aber bitte erst [b]nach[/b] meinem "sagenhaften Schatz des Minotaurus"!

Roland
(mußte auch dieses sein Spiel mal hier erwähnen, da dies ja offensichtlch dazu führt, daß es "Spiel des Jahres" wird)

[Roland G. Hülsmann]

Roland G. Hülsmann schrieb:

> Natürlich verlauft es sich dann mehr.

"ver[b]k[/b]auft" muß es heißen.

... ähem ...

Roland

[Hanno Schwede]

Hallo Roland

also da ich schon ein Peep für Arnes hervoragendes Spiel "Saftpresse im Autobus" geben kann, bist Du mit dem Minotauren zu spät.

Hanno, selbst auch am basteln

[Mike]

> Warum schauen sie dann hier rein?
> Um sich die Zeit zu vertreiben?

Die Leute machen in Ihrem Leben ja noch andere Sachen als in der SdJ-Jury zu sein. Manche könnten vielleicht ne Regelfrage haben, andere wollen sich einfach mal informieren, genau wie ich (und du?) auch. Die meisten von denen haben denke ich mit dem Internet nicht viel am Hut und haben hier wohl noch nie reingeguckt, was ja auch kein Beinbruch ist.


> Aber nochmals: Wenn ein Spiel auf die Liste kommt oder es SDJ
> wird,
> dann reden wir hier (vor allem im letzteren Fall) über
> deutlich mehr.

Aber nicht unbedingt nur positiv: „unverdient auf der Liste“ oder „da gibts bessere im Jahrgang“. Ich denke schon, dass eher negative Publicity einige Menschen (mich eingeschlossen) durchaus vom Kauf oder Probespielen abhalten kann, auch wenns auf der Auswahlliste steht. Übrigens, mein persönliches SdJ ist nicht auf der Auswahlliste und wird hier auch nicht allzu oft besprochen, ist aber trotzdem von einem großen Verlag.

Mike

[Gregor Breckle]

Ein ganz konkretes Beispiel für die Verschwörung von Forum und SdJ-Jury ist eindeutig das Spiel Blokus, das ja auf der Auswahlliste dieses Jahres steht und das eindeutig in Threads wie "Zweipersonenspiele für Senioren" vorher gepusht wurde. Das mußte die SdJ-Jury doch einfach beeindrucken.
Zumal man mittlerweile beim Einkaufen nirgendwo mehr hingehen kann, ohne tausende von Blokus-Spielen zu erblicken (insbesondere in München).
Also für mich sind das alles glasklare Indizien für eine Abhängigkeit des Jury vom Forum.

Gregor (empört, ob dieses Skandales)

P.S. Alle, die sich als "Senioren" angegriffen fühlen, dürfen hauen, ich ducke mich schon mal.


> Ketten wie Toys, Vedes und Karstadt kaufen sehr stark nach
> der Liste ein.
> Im Umkehrschluss haben es Spiele die nicht auf der Liste sind
> schwerer.
> Das macht sich auch im Verkauf bemerkbar.
> Oder mal anders herum gefragt:
> Wieso sollte ein Spieleverlag Lizengebühren für den Aufkleber
> "Auswahlliste 2002" ausgeben, wenn er damit nicht mehr
> verkauft????

[Heinrich Glumpler]

Hi,

eine Freundin von mir lernte Blokus auf KMWs Spieletreff kennen und meinte, das Spiel müsste einen Preis bekommen - ich selbst meinte, es hätte das Zeug zum Spiel des Jahres...

...danach erfuhren wir, dass es auf der Auswahlliste stand - des Jahres 2002.

Dieses (geile) Spiel ging völlig an mir vorüber...

Gruesze
Heinrich