"Wissen für Millionen" und "Top Race"
Bei Aldi Nord kann man zur Zeit zwei Spiele von mir kaufen.
"Top Race" entspricht in der Spielregel dem ASS -Spiel von 1996.
"Wissen für Millionen" ist ein Quizspiel, u.a. mit Scherzfragen.
Es ist eine Neuentwicklung.
Beide Spiele kosten je 10 Euro.
Mehr Informationen zu den Spielen gibt es in meiner Homepage
(www.Kramer-Spiele.de).
Viele Grüße
Wolfgang
Wissen für Millionen & Top Race
-
Gerd Hebbinghaus
Re: Ist das keine Werbung?
oder liegt es am Autor, das diese nicht gelöscht wird?
(wobei ich mir nicht vorstellen kann das wirklich "der" Wolfgang Kramer diesen Beitrag geschrieben hat)
(wobei ich mir nicht vorstellen kann das wirklich "der" Wolfgang Kramer diesen Beitrag geschrieben hat)
-
Thomas Rosanski
RE: Ist das keine Werbung?
"Gerd Hebbinghaus" hat am 15.12.2002 geschrieben:
> oder liegt es am Autor, das diese nicht gelöscht wird?
Vieleicht liegt es daran, dass vor kurzem von anderen danach gefragt wurde, und es sich daher wohl eher um eine Antwort handelt, auch wenn diese jetzt in einem neuen Thread erscheint.
> (wobei ich mir nicht vorstellen kann das wirklich "der"
> Wolfgang Kramer diesen Beitrag geschrieben hat)
Hier lesen viele Spieleautoren und Verlagsmitarbeiter mit, und Wolfgang Kramer hat auch in der Vergangenheit immer mal wieder auf Beiträge geantwortet und uns mit Informationen versorgt. Ich sehe also keinen Grund, daran zu zweifeln.
Fröhlichen Gruß,
Thomas
--
[i]Heute schon gespielt?[/i]
http://thomas-rosanski.de/spiele/
> oder liegt es am Autor, das diese nicht gelöscht wird?
Vieleicht liegt es daran, dass vor kurzem von anderen danach gefragt wurde, und es sich daher wohl eher um eine Antwort handelt, auch wenn diese jetzt in einem neuen Thread erscheint.
> (wobei ich mir nicht vorstellen kann das wirklich "der"
> Wolfgang Kramer diesen Beitrag geschrieben hat)
Hier lesen viele Spieleautoren und Verlagsmitarbeiter mit, und Wolfgang Kramer hat auch in der Vergangenheit immer mal wieder auf Beiträge geantwortet und uns mit Informationen versorgt. Ich sehe also keinen Grund, daran zu zweifeln.
Fröhlichen Gruß,
Thomas
--
[i]Heute schon gespielt?[/i]
http://thomas-rosanski.de/spiele/
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Wolfgang Kramer
- Kennerspieler
- Beiträge: 122
Werbung oder Information?
Hallo Gerd,
der Beitrag stammt von mir.
Ich werde häufig mit Emails nach Top Race und nach Neuheiten gefragt.
Damit ich nicht jedesmal schreiben muss hier eine allgemeine Antwort.
Da es die Spiele nur eine begrenzte Zeit gibt (solange Vorrat reicht), sollte man rechtzeitig darauf hinweisen. Ich sehe meinen Beitrag als Information an.
Es wäre interessant zu wissen, wo du die Trennlinie zwischen Information und Werbung ziehst. Was ist Werbung und was ist Information?
Viele Grüße
Wolfgang
der Beitrag stammt von mir.
Ich werde häufig mit Emails nach Top Race und nach Neuheiten gefragt.
Damit ich nicht jedesmal schreiben muss hier eine allgemeine Antwort.
Da es die Spiele nur eine begrenzte Zeit gibt (solange Vorrat reicht), sollte man rechtzeitig darauf hinweisen. Ich sehe meinen Beitrag als Information an.
Es wäre interessant zu wissen, wo du die Trennlinie zwischen Information und Werbung ziehst. Was ist Werbung und was ist Information?
Viele Grüße
Wolfgang
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Markus N.
Information mit Werbeeffekt
Hallo Wolfgang,
ich finde, daß es sich um eine (für mich) wichtige Information handelt. Dass diese Information nun Werbe-Charakter hat, kann ich nicht abstreiten, denn ich werde nun bei Aldi ein "Wissen für Millionen" erstehen. Somit hast du mich informiert, daß es eine Neuerscheinung bei Aldi gibt und mich gleichzeitig für einen Kauf geworben. Was will man mehr (außer vielleicht ´nen neuen Teuber beim LIDL)?
Viele Grüße
Markus
(dem es egal ist, ob das Werbung war oder nicht! Er kauft das Spiel wegen der Info!)
ich finde, daß es sich um eine (für mich) wichtige Information handelt. Dass diese Information nun Werbe-Charakter hat, kann ich nicht abstreiten, denn ich werde nun bei Aldi ein "Wissen für Millionen" erstehen. Somit hast du mich informiert, daß es eine Neuerscheinung bei Aldi gibt und mich gleichzeitig für einen Kauf geworben. Was will man mehr (außer vielleicht ´nen neuen Teuber beim LIDL)?
Viele Grüße
Markus
(dem es egal ist, ob das Werbung war oder nicht! Er kauft das Spiel wegen der Info!)
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Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: Information mit Werbeeffekt
... und wir "Südstaatler" gucken mal wieder in die Röhre! Grrr ... :-(
Hat sich schon mal jemand Gewdanken über diese unseelige Teilung Deutschlands und deren Aufhebung gemacht? ;-)
Gruß
Roland (hätte dringend ein neues TOP RACE nötig, da die Karten des alten Spieles eigentlich nur noch mit sterilen Handschuhen zu spielen sind ... wenn man sie denn einigermaßen gemischt bekommt ...)
Hat sich schon mal jemand Gewdanken über diese unseelige Teilung Deutschlands und deren Aufhebung gemacht? ;-)
Gruß
Roland (hätte dringend ein neues TOP RACE nötig, da die Karten des alten Spieles eigentlich nur noch mit sterilen Handschuhen zu spielen sind ... wenn man sie denn einigermaßen gemischt bekommt ...)
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Gerd Hebbinghaus
Re: Werbung oder Information?
Hallo Wolfgang (und alle anderen)
Ich habe absolut nichts gegen diese Information (ob es nun eine Info oder Werbung ist ist dabei nicht wichtig für mich).
Es ärgert mich nur das hier im Forum mit zweierlei Maß gemessen wird!
Wenn jemand ein Spiel verkaufen will, und das hier im Forum anbietet, dauert es keine Stunde bis die erste Antwort kommt: " Falsches Forum " , "Werbung" o.ä.!
Deshalb schreibe ich solche Angebote inzwischen nur noch unter Kleinanzeigen,
obwohl sie dort sicher weniger beachtet werden.
Ich habe gespannt abgewartet ob es eine solche Reaktion auch an diese Prominente Adresse gibt, besonders weil einige Tage vorher ja schon mal auf die Aldi Spiele hingewiesen wurde.
Da es keine Reaktionen gab, habe ich einfach mal nachgefragt, um zu sehen wie Andere darüber denken.
Sicher ist die Information für einige interessant die sonst nichts von dem Angebot erfahren hätten, und einige werden sich darauf hin die Spiele kaufen - völlig ok !
Nur, wenn ich ein seltenes Spiel anzubieten habe würden sich auch sicher einige
freuen wenn sie dies hier erfahren würden.
Also nix für ungut, es ging mir ums Prinzip, und nicht darum gegen diese Information / Werbung zu stänkern.
Gruß Gerd
PS:
Auch ich habe mir die beiden Kramer Spiele gekauft aber schon vor dieser Information.
Ich habe absolut nichts gegen diese Information (ob es nun eine Info oder Werbung ist ist dabei nicht wichtig für mich).
Es ärgert mich nur das hier im Forum mit zweierlei Maß gemessen wird!
Wenn jemand ein Spiel verkaufen will, und das hier im Forum anbietet, dauert es keine Stunde bis die erste Antwort kommt: " Falsches Forum " , "Werbung" o.ä.!
Deshalb schreibe ich solche Angebote inzwischen nur noch unter Kleinanzeigen,
obwohl sie dort sicher weniger beachtet werden.
Ich habe gespannt abgewartet ob es eine solche Reaktion auch an diese Prominente Adresse gibt, besonders weil einige Tage vorher ja schon mal auf die Aldi Spiele hingewiesen wurde.
Da es keine Reaktionen gab, habe ich einfach mal nachgefragt, um zu sehen wie Andere darüber denken.
Sicher ist die Information für einige interessant die sonst nichts von dem Angebot erfahren hätten, und einige werden sich darauf hin die Spiele kaufen - völlig ok !
Nur, wenn ich ein seltenes Spiel anzubieten habe würden sich auch sicher einige
freuen wenn sie dies hier erfahren würden.
Also nix für ungut, es ging mir ums Prinzip, und nicht darum gegen diese Information / Werbung zu stänkern.
Gruß Gerd
PS:
Auch ich habe mir die beiden Kramer Spiele gekauft aber schon vor dieser Information.
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Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: Werbung oder Information?
Gerd Hebbinghaus schrieb:
> Ich habe gespannt abgewartet ...
Wohl kaum! ;-)
Dein Posting folgte keine vier Stunden nach dem von Wolfgang Kramer!
> Sicher ist die Information für einige interessant
... zumal, wie Wolfgang Kramer bereits erwähnte, danach gefragt wurde und diese Information somit nachgefragt war!
> ..., es ging mir ums Prinzip,
... einer der schlechtesten Gründe, irgendetwas zu tun! :grin:
> Auch ich habe mir die beiden Kramer Spiele gekauft aber schon
> vor dieser Information.
Und mich jetzt auch noch neidisch machen, wo mein Kramer-Rennspiel [b]dringenst[/b] neuer Spielkarten bedarf. Die alten sind derart aufgedunsen und ausgeleiert, daß ich bei Spieleabenden es nicht wage, es auf den Tisch zu bringen ... obwohl ich es für eines der besten Spiele zum Thema Autorennen halte!
Gruß
Roland
> Ich habe gespannt abgewartet ...
Wohl kaum! ;-)
Dein Posting folgte keine vier Stunden nach dem von Wolfgang Kramer!
> Sicher ist die Information für einige interessant
... zumal, wie Wolfgang Kramer bereits erwähnte, danach gefragt wurde und diese Information somit nachgefragt war!
> ..., es ging mir ums Prinzip,
... einer der schlechtesten Gründe, irgendetwas zu tun! :grin:
> Auch ich habe mir die beiden Kramer Spiele gekauft aber schon
> vor dieser Information.
Und mich jetzt auch noch neidisch machen, wo mein Kramer-Rennspiel [b]dringenst[/b] neuer Spielkarten bedarf. Die alten sind derart aufgedunsen und ausgeleiert, daß ich bei Spieleabenden es nicht wage, es auf den Tisch zu bringen ... obwohl ich es für eines der besten Spiele zum Thema Autorennen halte!
Gruß
Roland
-
Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: Werbung oder Information?
Roland G. Hülsmann schrieb:
> Und mich jetzt auch noch neidisch machen, ...
Sorry, ich vergaß zu erwähnen, daß ich in der ASZ * wohne!
* ASZ = ALDI-Süd-Zone
> Und mich jetzt auch noch neidisch machen, ...
Sorry, ich vergaß zu erwähnen, daß ich in der ASZ * wohne!
* ASZ = ALDI-Süd-Zone
-
Gustav der Bär
Re: Werbung oder Information?
Gerd Hebbinghaus schrieb:
> (...) Es ärgert mich nur das hier im Forum mit zweierlei Maß
> gemessen wird! (...)
Das kann ich jetzt so nicht nachvollziehen: Es ist doch etwas völlig anderes, ob ein Autor über neue Vertriebswege seiner Spiele informiert oder ob klein Fritzchen sein vergammeltes Mensch-ärgere-dich-nicht bei eBay anbietet und dafür eine kostenlose Kleinanzeige ins Forum mogeln will - also kann es nicht gar so überraschend sein, wenn die Leser das unterschiedlich beurteilen.
Natürlich kannst du an der Identität von Wolfgang Kramer zweifeln: Das ist dein gutes Recht, wie man halt an allem zweifeln kann, unabhängig, ob es dafür einen konkreten Anlass gibt oder nicht.
Fall hier eines Tages Osama Bin Laden postet, dass er seine Spielesammlung auflöst, um seine Flucht zu finanzieren, wären Zweifel an der Identität des Verfassers vermutlich wesentlich weiter verbreitet - aber auch dann wäre es nicht zweierlei Maß, sondern zweierlei Ding. :-)
Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)
> (...) Es ärgert mich nur das hier im Forum mit zweierlei Maß
> gemessen wird! (...)
Das kann ich jetzt so nicht nachvollziehen: Es ist doch etwas völlig anderes, ob ein Autor über neue Vertriebswege seiner Spiele informiert oder ob klein Fritzchen sein vergammeltes Mensch-ärgere-dich-nicht bei eBay anbietet und dafür eine kostenlose Kleinanzeige ins Forum mogeln will - also kann es nicht gar so überraschend sein, wenn die Leser das unterschiedlich beurteilen.
Natürlich kannst du an der Identität von Wolfgang Kramer zweifeln: Das ist dein gutes Recht, wie man halt an allem zweifeln kann, unabhängig, ob es dafür einen konkreten Anlass gibt oder nicht.
Fall hier eines Tages Osama Bin Laden postet, dass er seine Spielesammlung auflöst, um seine Flucht zu finanzieren, wären Zweifel an der Identität des Verfassers vermutlich wesentlich weiter verbreitet - aber auch dann wäre es nicht zweierlei Maß, sondern zweierlei Ding. :-)
Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)
-
Wolfgang Kramer
- Kennerspieler
- Beiträge: 122
Re: Werbung oder Information?
Hallo Gerd,
ich stimme Dir vollkommen zu, es soll nicht mit zweierlei Maß gemessen werden.
Aber für mich ist immer noch nicht klar, was Werbung und was Information ist und wo die Trennlinie gezogen wird.
Ich hatte gedacht, jemand würde mich in diesem Punkt aufklären.
Um die Problematik etwas konkreter darzustellen, bleiben wir bei diesem Posting über die Aldi Spiele.
Fall 1: Ein Dritter informiert darüber, dann ist es wohl eine Info.
Fall 2: Aldi würde hier darüber informieren; dann ist es wohl Werbung,
wenn sie auch für einige Forumteilnehmer interessant ist.
Fall 3: Der Autor informiert darüber, nachdem andere schon mal über eine
Neuveröffentlichung nachgefragt haben. Dann ist es wohl Info.
Fall 4: Der Autor informiert darüber, ohne dass jemand nachgefragt hat.
Fall 4.1: Er hat keinen Nutzen davon (da Pauschalhonorar),
dann ist es wohl Info.
Fall 4.2: Er hat einen Nutzen (da Stückhonorar),
dann ist es wohl Werbung.
Soll ich noch weitere Fälle aufzählen?
Vielleicht kann man die Trennlinie da ziehen, wo der Postende einen finanziellen Nutzen daraus zieht. Aber auch hier müsste man im Einzelfall differenzieren!
Was wäre, wenn er den Erlös spendet usw...
Viele Grüße
Wolfgang
ich stimme Dir vollkommen zu, es soll nicht mit zweierlei Maß gemessen werden.
Aber für mich ist immer noch nicht klar, was Werbung und was Information ist und wo die Trennlinie gezogen wird.
Ich hatte gedacht, jemand würde mich in diesem Punkt aufklären.
Um die Problematik etwas konkreter darzustellen, bleiben wir bei diesem Posting über die Aldi Spiele.
Fall 1: Ein Dritter informiert darüber, dann ist es wohl eine Info.
Fall 2: Aldi würde hier darüber informieren; dann ist es wohl Werbung,
wenn sie auch für einige Forumteilnehmer interessant ist.
Fall 3: Der Autor informiert darüber, nachdem andere schon mal über eine
Neuveröffentlichung nachgefragt haben. Dann ist es wohl Info.
Fall 4: Der Autor informiert darüber, ohne dass jemand nachgefragt hat.
Fall 4.1: Er hat keinen Nutzen davon (da Pauschalhonorar),
dann ist es wohl Info.
Fall 4.2: Er hat einen Nutzen (da Stückhonorar),
dann ist es wohl Werbung.
Soll ich noch weitere Fälle aufzählen?
Vielleicht kann man die Trennlinie da ziehen, wo der Postende einen finanziellen Nutzen daraus zieht. Aber auch hier müsste man im Einzelfall differenzieren!
Was wäre, wenn er den Erlös spendet usw...
Viele Grüße
Wolfgang
-
Heinrich Glumpler
Re: Werbung oder Information?
Hi,
Wolfgang hat die Problematik schon sehr schön umrissen.
Ich kann nur meine persönliche Einstellung hierzu zum besten geben.
Ich bringe mein Spiel - ist erst eines :-) - dann ins Forum ein, wenn...
...es zu einer Suchanfrage eines anderen passt
...es wichtige Infos für meine KUNDEN gibt (da kenne ich kaum Skrupel)
Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich immer zögere, bevor ich auf den Knopf drücke - und dass ich eigentlich immer damit rechne, dass mir jemand das Wörtchen "Werbung" unter die Nase reibt.
Andererseits: so richtig fette (ups :LOL: das war keine Absicht, ich schwör's!!) - also, so richtig eindeutige "schlechte" Werbung hab' ich in diesem Forum nur sehr selten gesehen - nicht zuletzt, weil das Publikum hier auch sehr kritisch ist - was ich sehr schätze.
Gruesze
Heinrich
Wolfgang hat die Problematik schon sehr schön umrissen.
Ich kann nur meine persönliche Einstellung hierzu zum besten geben.
Ich bringe mein Spiel - ist erst eines :-) - dann ins Forum ein, wenn...
...es zu einer Suchanfrage eines anderen passt
...es wichtige Infos für meine KUNDEN gibt (da kenne ich kaum Skrupel)
Ich muss allerdings auch zugeben, dass ich immer zögere, bevor ich auf den Knopf drücke - und dass ich eigentlich immer damit rechne, dass mir jemand das Wörtchen "Werbung" unter die Nase reibt.
Andererseits: so richtig fette (ups :LOL: das war keine Absicht, ich schwör's!!) - also, so richtig eindeutige "schlechte" Werbung hab' ich in diesem Forum nur sehr selten gesehen - nicht zuletzt, weil das Publikum hier auch sehr kritisch ist - was ich sehr schätze.
Gruesze
Heinrich
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Die Wertung machts
> Was ist Werbung und was ist Information?
Ich würde das daran festmachen, ob die reine Information überwiegt oder (in der Regel positive) Bewertungen reingepackt werden.
Dein Eingangsbeitrag war ja sehr sachlich gehalten: Spiel X ist wieder erhältlich, neuer Name, Vertriebsweg, Kosten.
Das finde ich persönlich in Ordnung.
Und auch - im Gegensatz zu einem privaten Einzelspielverkauf - in einem vernünftigen Rahmen.
Wenn dagegen ein Spieleautor hier einstellen würde, sein neues Spiel X wäre der Superrenner und hätte seinen Stammtisch über Wochen begeistert - das fände ich unnötig.
Ich würde das daran festmachen, ob die reine Information überwiegt oder (in der Regel positive) Bewertungen reingepackt werden.
Dein Eingangsbeitrag war ja sehr sachlich gehalten: Spiel X ist wieder erhältlich, neuer Name, Vertriebsweg, Kosten.
Das finde ich persönlich in Ordnung.
Und auch - im Gegensatz zu einem privaten Einzelspielverkauf - in einem vernünftigen Rahmen.
Wenn dagegen ein Spieleautor hier einstellen würde, sein neues Spiel X wäre der Superrenner und hätte seinen Stammtisch über Wochen begeistert - das fände ich unnötig.
-
Tanja Sepke
Re: Die Wertung machts
Ralf Arnemann schrieb:
>
> > Was ist Werbung und was ist Information?
> Ich würde das daran festmachen, ob die reine Information
> überwiegt oder (in der Regel positive) Bewertungen
> reingepackt werden.
genau auf den Punkt getroffen !!
> Dein Eingangsbeitrag war ja sehr sachlich gehalten: Spiel X
> ist wieder erhältlich, neuer Name, Vertriebsweg, Kosten.
> Das finde ich persönlich in Ordnung.
> Und auch - im Gegensatz zu einem privaten Einzelspielverkauf
> - in einem vernünftigen Rahmen.
Solche Informationen hätte ich auch weiterhin gern. Aber bitte für jedes Spiel nur einmal!
> Wenn dagegen ein Spieleautor hier einstellen würde, sein
> neues Spiel X wäre der Superrenner und hätte seinen
> Stammtisch über Wochen begeistert - das fände ich unnötig.
100% (nein nicht ACK ;-) ) ich sage Zustimmung !
Was ich persönlich auch nicht mag, sind diese unterschwelligen Meinungs-Werbe-Infos z.B. während und kurz nach Essen (wie hieß dieser unverschämte Monopoly-Klon doch gleich....;-)...ich glaube es war irgentwas mit [b]g [b/].....ich kann mich aber auch irren ;-)....)
Also, mein Fazit:
kurze Infos ohne Wertung....bitte ja !
Werbung (auch keine unterschwellige)....nein danke!
Grüße aus Soest
Tanja (die erst durch das Forum z.B. auf Top Race und Fundstücke aufmerksam wurde)
>
> > Was ist Werbung und was ist Information?
> Ich würde das daran festmachen, ob die reine Information
> überwiegt oder (in der Regel positive) Bewertungen
> reingepackt werden.
genau auf den Punkt getroffen !!
> Dein Eingangsbeitrag war ja sehr sachlich gehalten: Spiel X
> ist wieder erhältlich, neuer Name, Vertriebsweg, Kosten.
> Das finde ich persönlich in Ordnung.
> Und auch - im Gegensatz zu einem privaten Einzelspielverkauf
> - in einem vernünftigen Rahmen.
Solche Informationen hätte ich auch weiterhin gern. Aber bitte für jedes Spiel nur einmal!
> Wenn dagegen ein Spieleautor hier einstellen würde, sein
> neues Spiel X wäre der Superrenner und hätte seinen
> Stammtisch über Wochen begeistert - das fände ich unnötig.
100% (nein nicht ACK ;-) ) ich sage Zustimmung !
Was ich persönlich auch nicht mag, sind diese unterschwelligen Meinungs-Werbe-Infos z.B. während und kurz nach Essen (wie hieß dieser unverschämte Monopoly-Klon doch gleich....;-)...ich glaube es war irgentwas mit [b]g [b/].....ich kann mich aber auch irren ;-)....)
Also, mein Fazit:
kurze Infos ohne Wertung....bitte ja !
Werbung (auch keine unterschwellige)....nein danke!
Grüße aus Soest
Tanja (die erst durch das Forum z.B. auf Top Race und Fundstücke aufmerksam wurde)
Wer ist online?
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