HdR Das Duell: Balrog stärker?

[Chregi]

Hallo
Wir haben eben vier Partien Duell gespielt (zweimal zwei Partien mit jeweils Rollenwechsel). In allen vier Partien hat Balrog gewonnen, und auch in beiden Gesamtwertungen war Balrog stärker. Ist das Zufall, oder ist Balrog tatsächlich etwas stärker? Zumindest deutet dies die Regel an, denn bei Gleichstand nach zwei Partien mit Rollenwechsel gewinnt ja Gandalf. Was sind eure Erfahrungen?

Gruss aus der Schweiz
Chregi

[Wolfgang Ditt]

Hallo Chregi,

den Eindruck hatte ich bisher auch. Steht auch so in der Rezi, tut dem Spielspaß aber keinen Abbruch.

Wolfgang

[Steve-spielbox]

Hallo,

Balrog ist stärker, und das tut dem Spielspass auf jeden Fall einen Abbruch,
da man von vornherein weiss, wer gewinnt.
Meiner Meinung nach ein durch und durch schlechtes Spiel.

Grüsse

Steve

[peer]

Hi,
bei uns hat von vier Partien dreimal Gandalf gewonnen.
Ich denke der Balrog hat die stärkeren Karten, aber Gandalf hat mehr Zauber. Insofern denke ich, dass der Balrog einfacher zu spielen ist. Gandalf sollte sich bestimmte Karten geziehlt für das Endspiel aufheben und dort dann hoch gewinnen (mit dem Balrog gleichziehen reicht ja, denn wer das Finale gewinnt, gewinnt auch das Spiel).
Ich hatte jedenfalls nie das Gefühl ein Spieler dominiert das Geschehen - es stand immer auf der Kippe. Und im Finale entscheidet dann immer eine Nasenspitze. So soll es sein!
Das man vorher weiss wer gewinnt, kann ich jedenfalls nicht bestätigen.
ciao,
Peer

[peer]

Hi,
noch ergänzend: Wir hatten es auch mit der falschen Interpretation von Gandalfs Spiegel gespielt und Gandalf hat TROTZDEM gewonnen. Wahrscheinlich gewinnt der jetzt immer und man weiss vorher, wer gewinnt ;-)
ciao,
Peer

[Michael Andersch]

Steve schrieb:
>
> Balrog ist stärker, und das tut dem Spielspass auf jeden Fall
> einen Abbruch, da man von vornherein weiss, wer gewinnt.

Am Kosmos-Stand auf der Messe hiess es zu uns, dass Gandalf schwerer zu spielen sei.
Nach 6 Partien bislang kann ich aber weder das, noch dass Balrog immer/häufiger gewinnen soll bestätigen.


> Meiner Meinung nach ein durch und durch schlechtes Spiel.

Meiner Meinung nach ein Klasse-Spiel!!!

VG,
Micha (Ist durch die HdR-Spieleflut jetzt endlich auf den Trichter gekommen, die Bücher mal zu lesen)

[Roman Pelek]

Hi Chregi,

Chregi schrieb:

> Wir haben eben vier Partien Duell gespielt (zweimal zwei
> Partien mit jeweils Rollenwechsel). In allen vier Partien hat
> Balrog gewonnen, und auch in beiden Gesamtwertungen war
> Balrog stärker. Ist das Zufall, oder ist Balrog tatsächlich
> etwas stärker? Zumindest deutet dies die Regel an, denn bei
> Gleichstand nach zwei Partien mit Rollenwechsel gewinnt ja
> Gandalf. Was sind eure Erfahrungen?

Bei uns war's so, dass der Balrog etwas häufiger gewann, aber keineswegs überdeutlich - weder über die Partien noch bzgl. des Spielverlaufs gesehen. Insofern war's immer eine spannende Angelegenheit und bis kurz vor Schluss nicht klar. Zudem gewann der Balrog primär in den ersten Partien...

Was die Asymmetrie des Spiels angeht, so besitzt Gandalf, wenn ich mich nicht vertue, 1 Verteidigungs- und 4 Angriffspunkte weniger, dafür hat Gandalf eine Sonderfunktion mehr. Im Prinzip ist der offensichtlichste Unterschied die 4/4er-Karte des Balrogs gegenüber der "Balrog spielt offen"-Sonderkarte Gandalfs. Zusammen mit dem nicht absehbaren Wechsel des Startspielers und der Nivellierung von Punktevorsprüngen - man bekommt für verschieden große Vorsprünge den gleichen Punktgewinn - in einzelnen Runden finde ich's sehr schwer einzuschätzen, ob da wirklich das Ungleichgewicht so stark ist als dass es den Spielspaß auf Dauer mindert.

Momentan tendiere ich, nach gut 10 Partien, eher zu Peers Ansicht, dass der Balrog einfacher zu spielen ist als Gandalf, aber nicht notwendigerweise schwächer, wenn er seine andersgearteten (Sonder-)Fähigkeiten beherrscht. Ähnlich gelagert war's ja auch schon bei Knizias "Entscheidung", wo die dunkle Seite mehr Masse in Form von schierer Stärke in Wagschaale warf, die helle Seite hingegen ihre Sondereigenschaften trickreich einsetzen musste. Mir deucht, dass auch das "Duell" an diese "Tradition" bewusst etwas anknüpft, denn thematisch passt eine solche Asymmetrie zur Vorlage ja durchaus ganz gut :-)

Ciao,
Roman

[Michael Weber]

Chregi schrieb:
> Ist das Zufall, oder ist Balrog tatsächlich
> etwas stärker? Zumindest deutet dies die Regel an, denn bei
> Gleichstand nach zwei Partien mit Rollenwechsel gewinnt ja
> Gandalf. Was sind eure Erfahrungen?

Bei uns kam es zu ganz und gar unterschieldichen Spiele-Ergebnissen. Zwar mögen die Karten von Balrg grundsätzlich etwas stärker sein, doch gleichen das Sonderfunktionen der Gandalf-Karten aus.

Ich denke, dass viel von der Kartenreihenfolge abhängt. Spielt Balrog gleich zu Beginn eines Durchgangs eine starke Karte, verspielt er damit häufig auch eine gute Verteidigung (gleiches gilt natürlich für Gandalf). Außerdem kann ein Durchgang mal (absichtlich) mit größerem Punktevorsprung verloren werden, aber damit die Chance auf dem Gewinn der anderen Duell-Teile steigen. Viel hängt wirklich davon ab, ob man bereit ist, ein oder zwei Karten richtig zu leiden und vieleicht auch das "Offen-Spielen" in Kauf zu nehmen, um starke Karten aufzusparen.

Somit sehe ich keine Benachteiligung oder gar MInderung des Spaßfaktors, sondern eher eine Herausfordeurng, eine gute Taktik zu finden, um auf den Gegner zu antworten.

Gegen verschiedene Gegner und mit verschiedenen Rollenverteilungen habe ich bisher keine Bevorteilung einer Seite feststellen können.

Michael
(findet gut, dass Michael A. endlich die Bücher liest)

[Michael Weber]

Michael Andersch schrieb:

> Meiner Meinung nach ein Klasse-Spiel!!!


Ja, aber irgendwie kommt mir der Mechanismus bekannt vor. Ich kann ihn aber nicht zuordnen. Kennt ihn jemand aus anderen Spielen???

[Braz]

"Steve" hat am 04.01.2003 geschrieben:
> Hallo,
>
> Balrog ist stärker, und das tut dem Spielspass auf jeden
> Fall einen Abbruch,
> da man von vornherein weiss, wer gewinnt.
> Meiner Meinung nach ein durch und durch schlechtes Spiel.
>
> Grüsse
>
> Steve


Hallo Steve,
also ich muß dich da etwas korrigieren ! Balrog ist zwar physisch stärker hat aber einige gute Zauberaktionen dafür weniger - er ist halt schwerer zu spielen !
"Ein durch und durch schlechtes Spiel"...?! Hmm nun ja - wie bei so vielem ist das wohl Geschmackssache - wenn auch sehr polarisierend und drastisch formuliert! Ich glaube aber, daß du da eher mit deiner Meinung in der Minderheit liegst ! Denn auch ich finde `Das Duell` super und wir spielen es daher immer wieder gern und oft ! ..und auch die Resonanz hier im Forum auf das Spiel ist/war überwiegend positiv. "ein durch und durch schlechtes Spiel..."......na ja.......wie man`s nimmt....Geschäcker sind halt (zum Glück) verschieden !

Gruß
Braz

[Suryoyo]

Hi,

hab heute das erste Mal das Duell gespielt (hab selbst lachen müssen als ich sah, von wann dieses Thema ist)

Hab in den Rezis auch gelesen, dass Balrog stärker sein soll, und nahm deshalb bewusst Gandalf (traue mir wohl mehr zu und bin prinzipiell davon überzeugt, dass ein spiel nicht unfair sein kann)

Endstand nach dem 3. Duell Balrog jede Runde eine Treppe Hoch, Gandalf immernoch am Boden.

Im Finale jedoch hatte ich mir die Karte, dass Balrog alle Karten offen halten muss genutzt und somit die letzten beiden Schritte vom Balrog so eingefehdelt habe, dass er genau das spielt was mir zugute kommt. Sprich er hatte 5 Schritte unterschied am ende und ich durfte deshal mit ihm gleichziehen 3 zu 3 Gandalf gewinnt, weil er das finale gewonnen hat.

Ich bin wirklich begeistert von dem spiel und für schlappe 5 ¤ beim auktionshaus kann man echt nichts sagen. Absolute Kaufempfehlung.

Muss jedoch noch einige partien anhängen, da ich noch nicht ganz die übersicht habe und mir sicher bin 2 oder 3 Sonderkarten möglicherweise Falsch gespielt zu haben.

Gruß

Suryoyo