Ist El Caballero eine Erweiterung für El Grande

[Z-Ecke]

Hallo zusammen,
auf Grund eines Aufdrucks auf dem El Caballero-Karton ("ohne El Grande spielbar") :-? frage ich mich (und jetzt Euch :)) ), ob El Caballero auch als Erweiterung für El Grande einsetzbar ist.
Gruß Z-Ecke

[Gustav der Bär]

El Caballero ist ein völlig eingenständiges Spiel - hat ein bisschen Ähnlichkeit mit Carcassonne. Ich fand´s nicht besonders reizvoll; mit ElGrande jedenfalls hat es - abgesehen vom Versuch, durch ähnliches Design das selbe Publikum anzusprechen - nichts zu tun.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)

[Z-Ecke]

> El Caballero ist ein völlig eingenständiges Spiel - hat ein
> bisschen Ähnlichkeit mit Carcassonne. Ich fand´s nicht
> besonders reizvoll; mit ElGrande jedenfalls hat es -
> Publikum anzusprechen - nichts zu tun.
Thx a lot!
Was mich jetzt aber doch noch interessiert: Worauf beruht Dein Urteil, dass Du es nicht besonders reizvoll findest? Hast du das Spiel zu zweit oder zu mehreren gespielt?
Gruß von Z-Ecke

[Sarah]

Hallo!
Ich hab es mir gerade zugelegt, weil ich so viele positive Stimmen (u.a. auch in der Spielbox) darüber gehört habe. Ausprobiert hab ich es noch nicht, es ist noch in der Warteschleife....
GRuß Sarah

[Sarah]

P.s. Auch hier im Spielarchiv ist eine positive Bewertung

[Gustav der Bär]

Tja, kurz gesagt beruht das Urteil natürlich nur auf meinem persönlichen Geschmack.

Ich hab´s vielleicht drei Mal gespielt, nur einmal zu zweit. Das war kurz nach Erscheinen, ist also schon ein bisschen her.

Hatte ich so was wie "El Grande" erwartet?
Hatte ich Vorurteile gegen Plättchen-Legespiele? (Damals kannte ich "Carcassonne" noch nicht.)

Ich kann heute nicht mehr den Finger drauf legen, was genau mir nicht gefallen hat.

Es sprang halt kein Funke über, die Spiele liefen lustlos daher und ich habe während der ganzen Zeit daran gedacht, was ich lieber statt dessen gespielt hätte. Ein klassischer Fall von rein subjektivem Urteil also - es möge bitte niemand den Eindruck gewinnen, dass ich ihn gegen das Spiel einnehmen will, wenn er sich auf Grund von eigener Erfahrung oder gelesenen Rezensionen bereits ein anderes Urteil gebildet hat.

Auf jeden Fall stand El Caballero bei _mir_ lange ungespielt in der Ecke und ich habe - bis ich dein Posting las - kein einziges Mal mehr daran gedacht.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär
(Peter Gustav Bartschat)

[Ernst Knauth]

Z-Ecke schrieb:
>
> > El Caballero ist ein völlig eingenständiges Spiel - hat ein
> > bisschen Ähnlichkeit mit Carcassonne. Ich fand´s nicht
> > besonders reizvoll; mit ElGrande jedenfalls hat es -
> > Publikum anzusprechen - nichts zu tun.
> Thx a lot!
> Was mich jetzt aber doch noch interessiert: Worauf beruht
> Dein Urteil, dass Du es nicht besonders reizvoll findest?
> Hast du das Spiel zu zweit oder zu mehreren gespielt?
> Gruß von Z-Ecke

Ich bin zwar nicht Gustav, möchte aber dennoch kurz meinen Part beisteuern.

Ich habe El Caballero bisher mehr als 50x zu zweit gespielt, und ich finde es höchst anspruchsvoll. Es fängt vom Anspruch her ungefähr da an, wo Carcassonne aufhört. Allerdings braucht es schon einige Partien, bis man eine Ahnung von der Spieltiefe und den Möglichkeiten bekommt, wie man den anderen in Zugzwang bringen kann. Es sind jede Menge vorhanden.

Zu zweit ist El Caballero für mich ein absolutes Highlight (und ich bin durchaus anspruchsvoll). Zu mehreren möchte ich es nicht mehr spielen, da die Königsmacher-Problematik hier doch sehr zum Tragen kommt. A kann noch so gut spielen; wenn B einen Fehler macht, gewinnt halt C. Und das ist so gar nicht mein Fall.

Gruss

Ernst

[Jürgen Karla]

> Ich habe El Caballero bisher mehr als 50x zu zweit gespielt,
> und ich finde es höchst anspruchsvoll. Es fängt vom Anspruch
> her ungefähr da an, wo Carcassonne aufhört. Allerdings
> braucht es schon einige Partien, bis man eine Ahnung von der
> Spieltiefe und den Möglichkeiten bekommt, wie man den anderen
> in Zugzwang bringen kann. Es sind jede Menge vorhanden.
>
> Zu zweit ist El Caballero für mich ein absolutes Highlight
> (und ich bin durchaus anspruchsvoll).



Hallo,

auch für mich gilt: Highlight! Insbesondere zu zweit ein Super-Spiel!

Viele Grüße
Jürgen Karla
www.spielbar.com

[Michael Andersch]

Ernst Knauth schrieb:
>
> Ich habe El Caballero bisher mehr als 50x zu zweit gespielt,
> und ich finde es höchst anspruchsvoll

Dem kann ich zustimmen, gerade was Zweierpartien betrifft.
Bei mehr Spielern schlägt nicht nur das Königsmachersyndrom zu, sondern auch die Tatsache, dass manche Züge doch wohldurchdacht sein müssen. Bis man da zu viert wieder dran ist - das ist mir ein bisschen zu zäh.

VG,
Micha

[Johannes Hörl]

hallo an el caballero interessierte!

es ist ein eigenes spiel, dass vorne weg zu sagen!!!

ich möchte das ganze mal so nennen, es ist ein eigenständiges spiel was einfach ein paar elemente von el grande aufweist (auch die geschichtsthematik spielt hier wohl mit eine rolle, wie auch das der selbe autor und verlag involviert sind).

es besitzt auch einige elemente von carcassonne, oder carcassonne von el caberello, schließlich war ja el caballero einige jahre früher da (ich kenne alle drei spiele und ich spiele alle drei spiele gleich gern, jedes für sich hat seinen eigenen flair).

alles in allem finde ich es ein schöne umsetzung der geschichte und eine gute kombination aus mehreren spielen, die viele von uns kennen.

zum schluss möchte ich erwähnen das ich es gern spiele, wobei ich darauf achte mit wem. im endeffekt kommt es auf die runde der spieler an, ob es einem gefällt oder nicht.

sg johannes

[Z-Ecke]

Hallo Gustav,
danke für die schöne und ausführliche Schilderung! ;-)
> Tja, kurz gesagt beruht das Urteil natürlich nur auf meinem
> persönlichen Geschmack.
Gerade der ist für mich interessant!
> Es sprang halt kein Funke über, die Spiele liefen lustlos
> daher und ich habe während der ganzen Zeit daran gedacht, was
> ich lieber statt dessen gespielt hätte. Ein klassischer Fall
> von rein subjektivem Urteil also - es möge bitte niemand den
Ich halte also fest: Probieren geht über Studieren.... ;))
Gruß Z-Ecke

[Volker L.]

Gustav der Bär schrieb:
>
> Tja, kurz gesagt beruht das Urteil natürlich nur auf meinem
> persönlichen Geschmack.
> (...)
> [b]Es sprang halt kein Funke über[/b], die Spiele liefen lustlos
> daher und ich habe während der ganzen Zeit daran gedacht, was
> ich lieber statt dessen gespielt hätte. Ein klassischer Fall
> von rein subjektivem Urteil also - es möge bitte niemand den
> Eindruck gewinnen, dass ich ihn gegen das Spiel einnehmen
> will, wenn er sich auf Grund von eigener Erfahrung oder
> gelesenen Rezensionen bereits ein anderes Urteil gebildet hat.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.
Meine einzige Partie war eine 2er Partie in Essen (als es
Neuerscheinung war). Mein Fazit dazu: El Caballero ist nichts
anderes als eine Mischung aus El Grande und Entdecker.
Manchmal sind Mischungen sehr gelungen, aber in diesem Fall
sprang - wie Gustav sehr treffend geschrieben hat - kein Funke
ueber. Ich habe es mir daher nicht gekauft und diese
Entscheidung bis heute nicht revidiert.

Gruss, Volker

[Heinrich Glumpler]

Hi,

warum solltest du deine Entscheidung auch revidieren???

Wenn du es nie wieder gespielt hast, wirst du kaum neue Gesichtspunkte gewonnen haben, oder?

Ich selbst mag El Grande nicht und hab' Caballero nie gespielt - ich hab nur die Aussage - oder Nicht-Aussage deines Postings nicht verstanden.

Dazu vielleicht folgendes:
There would be no society if living together depended upon understanding each other.
- Eric Hoffer, philosopher and author (1902-1983)

Gruesze
Heinrich

[Volker L.]

Heinrich Glumpler schrieb:
>
> Hi,
>
> warum solltest du deine Entscheidung auch revidieren???
>
> Wenn du es nie wieder gespielt hast, wirst du kaum neue
> Gesichtspunkte gewonnen haben, oder?

:-) Da hast Du nicht so ganz unrecht... :-))

Aber es haette ja einer von folgenden Faellen eintreten koennen:
A) Viele andere sind so begeistert davon, dass ich durch das
Hoeren/Lesen ihrer Ansichten meine Meinung ueberdenke ("ist
unsere Partie einfach nur schlecht und untypisch verlaufen?")
B) In der Erinnerung bei einem gewissen zeitlichen Abstand
verklaert man die Dinge etwas ("ach, sooo schlecht war es doch
eigentlich auch nicht"). Daraufhin:
- B1) Weihnachten/Geburtstag steht vor der Tuer; Eltern,
Grosseltern, Tante/Onkel wollen Wunschliste sehen, zuletzt sind
nicht viele interessante Spiele erschienen - naja, dann setze
ich eben E.C. drauf
- B2) "Hm, eigentlich gehoert es thematisch so eng zu E.G., da
sollte ich es vielleicht doch mal anschaffen?"

> Dazu vielleicht folgendes:
> There would be no society if living together depended upon
> understanding each other.
> - Eric Hoffer, philosopher and author (1902-1983)

:lol: Touche'

Gruss, Volker

[Heinrich Glumpler]

Naja, unsere Gesellschaft basiert ja nicht drauf ;-) trotzdem finde ich es nett, dich jetzt ein biszchen besser zu verstehen ... :-)

Gruesze
Heinrich

[Ernst Knauth]

Volker L. schrieb:
>
> Aber es haette ja einer von folgenden Faellen eintreten
> koennen:
> A) Viele andere sind so begeistert davon, dass ich durch das
> Hoeren/Lesen ihrer Ansichten meine Meinung ueberdenke ("ist
> unsere Partie einfach nur schlecht und untypisch verlaufen?")
> B) In der Erinnerung bei einem gewissen zeitlichen Abstand
> verklaert man die Dinge etwas ("ach, sooo schlecht war es doch
> eigentlich auch nicht"). Daraufhin:
> ...

Ich denke, es wäre kein Fehler, wenn Du zu A) tendieren würdest :-)

Gruss

Ernst

[Z-Ecke]

> seinen eigenen flair).
> ich darauf achte mit wem. im endeffekt kommt es auf die runde
> der spieler an, ob es einem gefällt oder nicht.
Das, glaube ich, fasst die Meinung(-svielfalt)en gut zusammen.
Vielen Dank an Euch alle für die hilfreichen Schilderungen!! :))
Z-Ecke

:lol: ...nun steh ich hier, ich armer Tor :-? ... :lol:
:lol: ...aufgeklärt, doch dümmer denn zuvor ... :lol: