Die besten Wirtschaftsspiele!

[Dieter Niehoff]

(Und damit meine ich keine Kneipenspiele)

Jüngst haben wir einige Male das alte MC MULTI gespielt. Und die einhellige Meinung. Es gehöre zusammen mit SCHOKO & Co. auf den Thron des besten Wirtschigftsspieles.

Meine ganz und gar subjektive weitere Reihenfolge:
DIE HÄNDLER (aber mit der "Derek-Carver-Zusatzregel", also ohne den ganzen Kartenballast)
FISCHE FLUPPEN FRIKADELLEN
und dasg ganz alte
SPEKULATION von Dirk Henn

....... und mehr wirklich sehr gute oder zumindest gute Wirtschaftssimulationen fallen mir jetzt nicht ein.

Wie lautet eure Hitliste?

fragt
Dieter Niehoff

[Bernd]

Bei dem Wort "Wirtschaftssimulation" fällt mir sofort "Playboss" ein!

Ich bin ja auch versucht, Bohnhansa "ins Rennen" zu schicken, weiß aber nicht genau, wie "Wirtschaftsspiel" definiert ist.

Bernd (der unter den Schreibtisch kriechend gesteht, dass er McMulti für eine öde Würfelorgie hält)

[Ronald Novicky]

Wir waren von ROLLOUT als Wirtschaftssimulation außerordentlich beeindruckt.
lg
Ronald.

[Manfred]

Nach wie vor "Das Börsenspiel von Ravensburger" und "Dallas von Maruca".

[Ernst Knauth]

Dieter Niehoff schrieb:
>
> Jüngst haben wir einige Male das alte MC MULTI gespielt. Und
> die einhellige Meinung. Es gehöre zusammen mit SCHOKO & Co.
> auf den Thron des besten Wirtschigftsspieles.

Ich denke, Du müßtest erst mal definieren, was Du unter einem Wirtschaftsspiel verstehst, denn ohne weitere Eingrenzung gehören eigentlich alle Spiele dazu, wo Geld verdient oder verloren wird. Und da gibts insgesamt eine Unmenge, und sicherlich eine ganze Menge, die weit anspruchsvoller sind als die genannten (z.B. 1830, wo man halt Gleise verlegt, anstatt nach Öl zu bohren oder Schokolade zu produzieren).

Von den Wirtschaftsspielen in einem engeren Sinn haben wir diese immer gern gespielt:
- Dallas (Maruca)
- Long Short (Hexagames)
- Börsenspiel (Ravensburger)
- Acquire
und noch einige, die mir gerade nicht einfallen.

Gruss

Ernst

[peer]

Hi,
Bislang (ohne bestimmte Reihenfolge):

Für die besten mir bekannten Wirtschaftspiele halte ich nach wie vor die 18xx-Reihe.
Auch gefallen mir Die Händler, Big Deal, Silverton und Cannes (hab leider Roads & Boats noch nicht gespielt, hoffe aber das Jo mir demnächst eine positive Mail mailt ;-) ) und Rollout (Vertigo macht auch einen guten Eindruck, aber habs noch nicht gespielt)

Das beste reine Aktienspiel ist imho Mr.Moneymaker (obwohl mir Stocks & Bonds auch gefallen hat, aber das ist doch recht wenig interaktiv)

Ansonsten gibts natürlich noch Grenzfälle wie z.B. Serenissima, Outpost oder Puerto Rico...

ciao,
Peer

[Kathrin Nos]

Hallo Dieter,

"Dieter Niehoff" hat am 10.02.2003 geschrieben:
> Jüngst haben wir einige Male das alte MC MULTI gespielt.
> Und die einhellige Meinung. Es gehöre zusammen mit SCHOKO &
> Co. auf den Thron des besten Wirtschigftsspieles.

Letztes Jahr habe ich diese beiden Spiele kennengelernt, und sie gefallen mir auch sehr gut.

> Meine ganz und gar subjektive weitere Reihenfolge:
> DIE HÄNDLER (aber mit der "Derek-Carver-Zusatzregel", also
> ohne den ganzen Kartenballast)

Wie lautet denn diese Zusatzregel? Meinst Du das Spiel Die Händler von Kramer/Ulrich, das bei Queen Games erschienen ist?

> FISCHE FLUPPEN FRIKADELLEN

Tatasächlich sehr schickes Spiel :-)

> und dasg ganz alte
> SPEKULATION von Dirk Henn

Kenne ich leider nicht. Spekulation ist bei db-Spiele herausgekommen, oder? Gibt es eine Wiederauflage bei einem anderen Verlag?

Was mir noch einfällt:
Dicke Kartoffeln von Doris und Frank (erschienen bei Abacus), das mir auch sehr gut gefällt.

Zählen nicht auch Acquire und Shark zu den Wirtschaftsspielen?

Mit einer Hitliste tue ich mich etwas schwer - lange Zeit haben wir den Bereich Wirtschaftsspiele eher vernachlässigt.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Marcus Segler]

falls diese Spiele in das Genre Wirtschaftsspiele fallen:

18xx-Reihe (!)
Big Deal
X Pasch
Tycoon

Den gesuchten "Klassiker" McMulti oder auch "Big Boss" konnte ich noch nie etwas abgewinnen. Die sind einfach langweilig.

[peer]

Hi,
übrigens ist uns mal aufgefallen: Wirtschaftsspiele sind oft ziemlich hässlich! (Händler wohl eine rühmliche Ausnahme). Wir hatten deshalb mal einen "Hässlichen Wirtschaftsspiel-Abend" angepeilt, aber bislanmg nicht verwirklicht... Kandidaten wären aber genug da:
Long + Short, Playboss, Rollout, Mr. Moneymaker, Stocks & Bonds, Praire Railroads, die Big Bad Wolf- Ausgabe von Silverton, X-Pasch, Tycoon.... (Life is money scheint auch ein Kandidat zu sein, habs aber nicht)

ciao,
Peer

[Rüdiger Reichelt]

Hallo Dieter,
abgesehen von der in einem anderen Beitrag erwähnten Problematik, was genau ein Wirtschaftsspiel ist, möchte ich einen Beitrag bringen, den wir vor einigen Jahren sehr gern gespielt haben.

Executive Decision von Sid Sackson ist das "pure" Wirtschaftsspiel. Angebot und Nachfrage regeln hier alles und man muß schon gehörig aufpassen, nicht abgehängt zu werden.
Da es keine "Rahmenhandlung" gibt oder eine schöne Thematisierung, mag es vielen zu pur erscheinen. Es ist aber einen Versuch wert.

Gleiches gilt auch für Manager.

Aber da gibt es noch so viele andere .......

Gruss
Rüdiger

[Michael Andersch]

...nicht zu vergessen das Non-Plus-Ultra aller Wirtschaftsspiele:

Kathai!

Ausnahmsweise mal werbende Grüße,
Micha

[Uwe Hackenberg]

Hi Miteinander,

wenn ich mich an einer weiten Auslegung des Begriffs Wirtschaftsspiel orientiere, dann finde ich in diesem Rahmen Merchant of Venus äusserst erwähnenswert.Vom Thema her ein ScienceFiction Entdecker Spiel war es in seiner ursprünglichen Version als Gewürzhandelspiel entworfen - das weisst die Richtung: Merchant gewinnt, wer sich das beste = effizienteste Logistiknetzwerk von Produktion und Abnehmer aufbaut.

Grüsse Uwe

(dem seit Jahren die Zeit für Merchant fehlt)

[Heinrich Glumpler]

Hi

ich halte zwar nix von sinnloser Kopfnickerei, aber bei MOV kann ich einfach nicht widerstehen ;-)
Einziger Wehmutstropfen: eigentlich ist es ein Solitär...

Gruesze
Heinrich

[Franz Hrdlicka]

Hi Dieter!

Ich konnte eigentlich allen oben genannten Spielen einiges abgewinnen. Hinzufügen würde ich auf alle Fälle:

Das wahrscheinlich komplexeste: After the Holocaust
Das unbarmherzigste: Business Strategy

Nice dice
Franz

[Volker L.]

Dieter Niehoff schrieb:
>
> ....... und mehr wirklich sehr gute oder zumindest gute
> Wirtschaftssimulationen fallen mir jetzt nicht ein.
>
> Wie lautet eure Hitliste?

Hm, Ich bin jetzt etwas irritiert, weil du mal nach
Wirtschafts[i]spielen[/i] und mal explizit nach
Wirtschafts[i]simulationen[/i] fragst :-?

Andere scheinen ebenfalls verwirrt zu sein, da man die meisten
genannten Spiele in der Tat als Simulation (d.h., die
Spielmechanismen sind realistische Umsetzung der Zusammenhaenge
im wirklichen Leben) bezeichnen kann, aber eben nicht alle.

Zusaetzlich zu den schon genannten wuerde ich noch
[i]Money [/i] von Sala nennen, das IMHO das beste Wirtschaftsspiel
ist (allerdings keine Simulation, eher monopoly-artig),
sowie [i]Vermoegensbildung[/i] von Ass.

Gruss, Volker

[Ronald Novicky]

peer schrieb:
>
> Hi,
> Bislang (ohne bestimmte Reihenfolge):
>
> Für die besten mir bekannten Wirtschaftspiele halte ich nach
> wie vor die 18xx-Reihe.

Viel mehr als nur ein Wirtschaftsspiel... aber leider nicht jedermanns Sache...!
Ronald.

[Ronald Novicky]

Heinrich Glumpler schrieb:
>
> Hi
>
> ich halte zwar nix von sinnloser Kopfnickerei, aber bei MOV
> kann ich einfach nicht widerstehen ;-)
> Einziger Wehmutstropfen: eigentlich ist es ein Solitär...

Ja, aber 6 Leute können gleichzeitig solitair spielen :-)
Ronald.

[Z-Ecke]

> DIE HÄNDLER (aber mit der "Derek-Carver-Zusatzregel", also
> ohne den ganzen Kartenballast)
:-? Wo steht die denn?
mfg Z-Ecke

[Peter Eggert]

Mein Bestenliste aus diesem Bereich sieht wie folgt aus:
18XX
Aquire
Puerto Rico
Executive Decision

Vielleicht solltest du auch mal ein unbekannteres wie Wirtschaftsspiel wie mein
"Die Flößerei" probieren, auch ein reines Wirtschaftsspiel ohne Glücksfaktor.

[Helmut Lehr]

Kathrin Nos schrieb:
>
>
> Zählen nicht auch Acquire und Shark zu den Wirtschaftsspielen?
>

Jaa, Shark gehört unbedingt dazu!

Helmut

[Ralf Arnemann]

In vielen Beiträgen klang schon die Frage an, was eigentlich mit "Wirtschaftsspiel" gemeint ist (einmal wurde auch "Wirtschaftssimulation" als Gegensatz genannt).

Merkwürdigerweise würde man bei Kategorien wie "Eisenbahnspiel" oder "Deduktionsspiel" so etwas selten fragen - bei "Wirtschaft" gibt es da offenbar ein Problem.
Das könnte m. E. daran liegen, daß sehr häufig nur die Oberfläche von Wirtschaft für das Spiel verwendet wird, d.h. es geht um Waren, Aktien oder Produktion. Aber die Spielkonstruktion darunter paßt oft nicht, da schiebt man halt zu weitgehend festgesetzten Preisen Geld hin und her (z. B. Monopoly) und erzeugt Veränderungen oft nur durch Würfelei.

In meinem Verständnis gehört aber zum Kern von "Wirtschaft" ein Markt, an dem sich Angebot und Nachfrage begegnen und sich die unterschiedlichen Sichtweisen und vor allem Zukunftserwartungen der Marktteilnehmer ausgleichen.
In diesem Sinne wäre "Händler von Genua" ein echtes Wirtschaftsspiel, oder ein "Modern Art" oder sogar "Siedler von Catan".
Insgesamt gibt es wohl viel weniger "echte" Wirtschaftsspiele als Spiele mit Wirtschaft als Thema.

[Erhard Portner]

1. Acquire
2. McMulti
3. Tycoon
4. Airlines (im Wesentlichen identisch mit Union Pacific)
5. Big Deal
6. Dallas (identisch mit dem bei Gamut of Games erschienenen Cartel)
7. Shark
8. Venture
9. Samarkand (identisch mit Bazaar II)
10. Manager

Mit verspielten Grüßen
Erhard

PS: Ich weiß, ich weiß, Michael, Du magst ACQUIRE überhaupt nicht und hältst es für banal. Ich weiß es, aber dies ist meine Liste. Außerdem gibt es auch noch ein paar andere Leute, die ACQUIRE so wie ich sehr mögen :-) .

[Gerhard Passler]

Hallo Dieter!

> DIE HÄNDLER (aber mit der "Derek-Carver-Zusatzregel", also
> ohne den ganzen Kartenballast)

Welcher Kartenballast?? :-?
Da ich sehr gerne "Die Händler" spiele, würde mich jetzt schon interessieren, was die "Derek-Carver-Zusatzregel" ist. Kannst Du mir diese bitte ganz kurz erklären.
Vielen Dank im voraus.

Gruß

Gerhard

[Stephan Zimmermann]

>> DIE HÄNDLER (aber mit der "Derek-Carver-Zusatzregel", also
>> ohne den ganzen Kartenballast)
>
> Welcher Kartenballast?? :-?

In meinem Händler sind gar keine Karten dabei :-)
Entweder wurde das früher nur von Derek ausgeliefert
oder es gibt noch so ein Spiel dass so heisst ;)

Grüße, Stephan

[Gerhard Passler]

Hallo Stephan!

> > Welcher Kartenballast?? :-?
>
> In meinem Händler sind gar keine Karten dabei :-)
> Entweder wurde das früher nur von Derek ausgeliefert
> oder es gibt noch so ein Spiel dass so heisst ;)

Ich fange wirklich langsam an zu zweifeln, ob wir hier schon vom gleichen Spiel reden. Ich jedenfalls meine "Die Händler" von W. Kramer/R. Ulrich, erschienen bei Queen Games.

Gruß
Gerhard