Kosmosspiele Holz ==> Plastik

[martin]

Hallo

Sieht das nur so aus oder stellt Kosmos von habtisch angenehmen Holz Pöppeln zu modelierten Kunstofffigürchen um.

Siedler, Hellas, Löwenherz

Täusche ich mich?

Und warum passiert das? "schnöder" Mammon?

Ok, Verlage müßen verdienen.

Ich als Innemarchitekt bekomme dabei Bauchweh, da ich glaube ein Teil des Siedlererfolgs lag auch in der Holzaustattung.
Hoffentlich sparen die Verlag nicht an der falschen Stelle den, Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch Design und Materialien. Wenn ein spiel mehr kostet als vor gut einem Jahr und das Material billiger aussieht als früher fördert das nicht den verkauf.
Ich spiele Siedler Sternenfahrer nicht gerne weils Plastik ist.

Ich würde lieber noch 3 Euro mehr zahlen als ständig Plastik zu stapeln, oder Pöppel zu schreinern.

grüße

Martin

PS: Ein unzufriederner Kunde multipliziert seine Erfahrungen

[Hanno Schwede]

Hallo Martin

ich denke du bist rel. neu hier, deshalb erstmal ein Herzliches Willkommen...

Ja Kosmos stellt aus verschiedenen Gründen auf Plastik um, dieses wurde hier im Forum mittlerweile mehrmals ausführlichst besprochen, inklusiver offizieller Stellungname vom Gruber...

Bemühe einfach mal die Suchfunktion, da findest du näheres zu diesem Thema

Bye

hanno

[Klaus]

martin schrieb:
> Ich als Innemarchitekt bekomme dabei Bauchweh, da ich glaube
> ein Teil des Siedlererfolgs lag auch in der Holzaustattung.
> Hoffentlich sparen die Verlag nicht an der falschen Stelle
> den, Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch
> Design und Materialien.

Aber an schön modellierten Kunststoff-Figürchen etc. ist doch eigentl. [i]nichts[/i] auszusetzen, oder!?

Inwiefern ist ein [i]sehr[/i] schlichter Holzquader (aus z.B. El Grande oder San Marco) schöner als beispielsweise ein Palast aus Tadsch Mahal oder "Menschen" aus La Citta? Leuchtet mir beim besten Willen nicht ein, was daran "schöner", "ästhetischer" oder gar "atmosphärischer" sein soll?

> ein spiel mehr kostet als vor
> gut einem Jahr und das Material billiger aussieht

Die Behauptung "Kunststoff = billig" finde ich (zumind. in Falle der meisten Spiele) nicht angebracht und sehr pauschalisierend.

> als früher fördert das nicht den verkauf.
> Ich spiele Siedler Sternenfahrer nicht gerne weils Plastik ist.

Wie hätte das Spiel denn aus Holz aussehen sollen? Und wer hätte das bezahlen sollen?

> Ich würde lieber noch 3 Euro mehr zahlen

Du vielleicht schon, aber "die Masse" sieht das auf jeden Fall anders! Und an genau die will Kosmos schließlich mit der Neuausstattung ran.

(Im Falle von Sternensiedler hätten übrigens deine 3 Euro vermutl. nicht mal für einen Teil der Figürchen gereicht.)

Klaus

[Gustav der Bär]

martin schrieb:
> (...) Ich als Innemarchitekt bekomme dabei Bauchweh,

Darum steht ja auch extra auf der Packung: "Kleinteile nicht zum Verzehr geeignet". :-)

AX!GdB

[Steffen S.]

Hallo Martin,

ich mag zwar ebenfalls Holzausstattung, kann aber (ähnlich wie Klaus) an gut modellierten Figuren aus stabilem, hochwertigem Kunststoff nichts finden! Ich mag die Ritter (auf Pferden) aus Löwenherz, ich mag auch die U-Boote aus Nautilus. Ich zweifle hier sogar sehr stark daran, dass solche Figuren aus Holz atmosphärischer wären - denn dann wären es keine Ritter oder U-Boote, sondern wahrscheinlich eher simple Pöppel oder Klötzchen, denen man ihre "Identität" nicht ansieht.

Gruß,
Steffen

[Wolfgang Ditt]

Hallo Steffen,

> ich mag auch die U-Boote aus Nautilus.

Ja, als Autor kann ich dir sagen, mir sind Plastik-U-Boote, fein modelliert lieber als ein großes Holzding. Gerade in Spielen, in denen es um Technik geht, finde ich Plastik angemessen. Bestes Beispiel für die, die es kennen: S.P.I.V.S. mit seinen Raketen ... da wäre Holz so fehl am Platz.

Wolfgang

[Tanja Sepke]

Steffen S. schrieb:
>
>denn dann wären es keine Ritter oder >U-Boote, sondern wahrscheinlich
>eher simple Pöppel oder Klötzchen, denen >man ihre "Identität"
>nicht ansieht.

das es auch anders geht, beweist Eurogames gerade mit Mare Nostrum: die Legionen sehen auch nach Legionen aus (ebenso die Flotten).

Zu manchen Themen (Science Fiction o.ä.) passt sicher kein Holz, aber bei allen anderen ziehe ich eine (sicherlich etwas schlichtere) Holzausstattung vor.

Ich habe mir die Siedler seinerzeit v.a. wegen der Holzausstattung "blind" gekauft (ohne es gespielt zu haben)....das hätte ich damals als Wenigspieler mit einer Plastikausgabe nie gemacht!!!

Aber es ist wie immer im Leben ;-) ....über Geschmack läßt sich streiten ;-)...

Grüße aus Soest
Tanja (hat manches Spiel wegen der Plastikausstattung nicht gekauft)

[Michael Andersch]

martin schrieb:

> Hoffentlich sparen die Verlag nicht an der falschen Stelle
> den, Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch
> Design und Materialien. Wenn ein spiel mehr kostet als vor
> gut einem Jahr und das Material billiger aussieht als früher
> fördert das nicht den verkauf.
> Ich spiele Siedler Sternenfahrer nicht gerne weils Plastik ist.

Hallo Martin,

ich würde das vom konkreten Fall abhängig machen und nicht vorab Holz oder Plastik als besser / schlechter abstempeln.

Mir fiele jetzt auf Anhieb keines meiner Spiele ein, wo ich das gewählte Material als völlig unpassend empfunden hätte. Und gelegentlich kommen ja auch noch Handling-Gründe dazu, z.B. bei den Raketen der Sternenfahrer (hätte man sicherlich auch anders lösen können, aber ich fand's ganz gut so obwohl ich dem Spiel als solchem nicht all zu viel abgewinnen kann) oder auch bei El Grande (Holzklötzchen lassen sich nun mal leichter über den Plan schieben als irgendwelche detaillierten Kunststoffmännchen) - um mal je ein Beispiel der Holz- und der Kunsstofffraktion zu nennen.

Im von Dir genannten Siedler-Beispiel allerdings fand ich das alte Design auch besser. Das mag zum einen Gewohnheit sein (so kennt man's eben), zum anderen finde ich aber auch, dass die sehr detailreiche Modellierung der Figuren in krassem Gegensatz zu einem sehr billig wirkenden Plastik (so sah es zumindest in Nürnberg aus) und der Einfarbigkeit der Häuser, etc. steht. Letztere lässt die Detaillierung eigentlich wieder verschwinden, ich empfand so eine Siedlung oder Stadt einfach eher als "Plastkklumpen".

Letztendlich denke ich aber, dass es auch Leute gibt, die es anders sehen mögen und somit werden die Siedler auch im neuen Design sicher ihren Weg gehen.

Viele Grüße,
Micha

[Ronald Novicky]

martin schrieb:
> Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch Design und Materialien.

... der Satz tut mir aber schon ein bisserl weh... IMHO verzichte ich gerne auf den ganzen Plastikmüll, wenn ich dafür ein gutes Spiel kriege (Beispiel Kreml).

Leider kauft die breite Masse Spiele nach Schachtelgröße und Aussehen des Spielmaterials. Demnach könnte man Deinen Satz umformulieren auf: "Nicht nur die Regeln machen ein Spiel ERFOLGREICH, sonder auch Design und Materialien."

lg
Ronald.

[Michael Andersch]

Ronald Novicky schrieb:
>
> martin schrieb:
> > Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch
> Design und Materialien.
>
> ... der Satz tut mir aber schon ein bisserl weh... IMHO
> verzichte ich gerne auf den ganzen Plastikmüll, wenn ich
> dafür ein gutes Spiel kriege (Beispiel Kreml).

Hallo Ronald,

im Prinzip stimme ich Dir zu. Aber auch Martin hat nicht ganz unrecht (zum Thema Design: Eine zweckorientierter designte Zählleiste hätte z.B. bei Evo zwar nicht das Spielprinzip, wohl aber das Handling und somit das Spiel als ganzes verbessert).
Und wenn ich die Wahl habe zwei gleichermassen gute Spiele zu spielen würde ich mich (oft wohl sogar unbewusst) sicherlich häufiger für das "schönere" entscheiden.


> Leider kauft die breite Masse Spiele nach Schachtelgröße und
> Aussehen des Spielmaterials.

Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber ich befürchte es ebenfalls...

> Demnach könnte man Deinen Satz umformulieren auf: "Nicht nur die Regeln
> machen ein Spiel ERFOLGREICH, sonder auch Design und Materialien."

Dem würde ich in der Form uneingeschränkt zustimmen.

VG,
Micha

>
> lg
> Ronald.

[Marten Holst]

Moinle Ronald,

> martin schrieb:
>> Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch Design und Materialien.
>
> ... der Satz tut mir aber schon ein bisserl weh... IMHO
> verzichte ich gerne auf den ganzen Plastikmüll, wenn ich
> dafür ein gutes Spiel kriege (Beispiel Kreml).

Klar, Kreml ist ein großartiges Spiel aus, hmmm, nun ja, eher minderwertigem Material.

Aber zum einen hat auch das Kremlmaterial einfach einen gewissen Charme, zum anderen denke ich schon, dass Martins These "Das Auge isst mit" eine massive Berechtigung hat. Bao z.B. macht eine Menge Spaß, aber ob ich das auf auf Papier aufgemalten Feldern mit Radiergummibrocken als Spielsteinen auch noch fände?!

Vielseitige Grüße
Marten (manchmal mehr für Holz, manchmal mehr für Plastik)

[Ronald Novicky]

Marten Holst schrieb:
>
> Moinle Ronald,
>
>
> Aber zum einen hat auch das Kremlmaterial einfach einen
> gewissen Charme, zum anderen denke ich schon, dass Martins
> These "Das Auge isst mit" eine massive Berechtigung hat. Bao
> z.B. macht eine Menge Spaß, aber ob ich das auf auf Papier
> aufgemalten Feldern mit Radiergummibrocken als Spielsteinen
> auch noch fände?!
>
Ich glaub' schon (zumindest mich würde es nicht stören). Michaels Argument, bei zwei gleich guten Spielen nimmt er das schönere, ist wohl auch richtig.
Allerdings fällt mir dazu als nettes Gegenbeispiel HISTORY OF THE WORLD ein. Ich besaß beide Ausgaben, die alte AH und die von 'The New Avalon Hill' (also Hasborg); mittlerweile habe ich die neue wieder verschenkt, weil das Spiel mit dem ganzen Plastikzeugs gegenüber der alten Ausgabe mit den hunderten Countern unpackbar unübersichtlich war. Für mich geht halt nix über einen Counter; die Dinger sind in der Herstellung halbwegs billig und an Informationsgehalt und Übersichtlichkeit nicht zu überbieten :-)

lg
Ronald.

[martin]

Hallo

Ich lese schon lange mit und hab auch schon gelegentlich etwas gepostet.

Mir viel auf das Kosmos in letzter Zeit kein Spiel mit Holzaustattung verlegt hat.

Als Schreiner weiß ich was mit Holz möglich ist mit etwas kreativität. Und wenn man es Inteligent löst dann müßten mit CNC gesteuerten Maschninen sogar relativ günstig sein.

Ich habe mich in meiner Diplomarbeit mit einem Erfahrungsfeld der Sinne beschäftigt und viel über Sinneserfahrungen gelernt.
Problem ist bei Vielen die Konzentration auf die visuelle Warnehmung und Wärme und Oberflächen und viele Andere Sinneseindrücke werden unterschätzt.
Die modelierten Figuren werden rein optisch wahrgenommen.
Das spielen mit den Straßen oder Caballeros (Türmchen bauen usw.) ist auch wichtig.

Ich denke bei den Verlagen sollten solche Gedanken einzug in die Spielgestaltung haben!

Es wäre schade nur noch wenn auch gut gestalltetes Kunststoffmaterial gäbe.


gruß

Martin

PS: Schloß Freudenberg mit seinem Erfahrungsfeld der Sinne ist unbdingt einen Besuch wert.
PPS: Ich würde mir gerne Gedanken über Spieleaustattungen machen.

[Volker L.]

Klaus schrieb:
>
> martin schrieb:
> > Ich als Innemarchitekt bekomme dabei Bauchweh, da ich glaube
> > ein Teil des Siedlererfolgs lag auch in der Holzaustattung.
> > Hoffentlich sparen die Verlag nicht an der falschen Stelle
> > den, Nicht nur die Regeln machen ein Spiel gut, sonder auch
> > Design und Materialien.
>
> Aber an schön modellierten Kunststoff-Figürchen etc. ist doch
> eigentl. [i]nichts[/i] auszusetzen, oder!?
>
> Inwiefern ist ein [i]sehr[/i] schlichter Holzquader (aus z.B.
> El Grande oder San Marco) schöner als beispielsweise ein
> Palast aus Tadsch Mahal oder "Menschen" aus La Citta?
> Leuchtet mir beim besten Willen nicht ein, was daran
> "schöner", "ästhetischer" oder gar "atmosphärischer" sein soll?

100% Zustimmung
Natuerlich mag ich Holzkloetzchen lieber als undefinierte
Plastikkluempchen (z.B. die alten Risiko-Figuren mit 3, 4 oder
5 Zacken), aber detailliert modellierte Plastikfiguren wie z.B.
bei Shogun/Samurai Swords oder Civilization TBG finde ich noch
sehr viel besser.
Bei den Siedlern habe ich mir inzwischen sehr viel zusaetzliches
Material gekauft (je 2 Staedte und Siedlungen, 5 Strassen und
Schiffe) um ggf. mit wenigen Leuten auf groesserem Feld auf eine
hoehere Siegpunktzahl spielen zu koennen, ausserdem komplette
Saetze in 5 weiteren Farben, so dass ich ob dieser Investition
ganz gewiss nicht auf Plastik umsteigen werde, aber...
Die neuen Siedler-Figuren kenne ich zwar bislang nur von Bildern,
insofern koennte es sein, dass ich meine Meinung aendere, wenn
sie mal in natura sehe, aber ich denke, wenn von Anfang an die
Auswahl zwischen Holz und Plastik bestanden haette und beides
gleich teuer gewesen waere, haette ich die Plastik-Version
genommen.

> > Ich spiele Siedler Sternenfahrer nicht gerne weils Plastik
> ist.

Wenn Dir Plastik so zuwider ist, dass Du wirklich darunter
leidest, dann bist Du ein bedauernswerter Mensch, weil Dir eine
Menge guter Spiele nicht zugaenglich sind. Wenn es jedoch eher
eine absichtliche Boykott-Haltung ist, dann halte ich das fuer
ziemlich kindisch. Geht so etwas in die Richtung "Ich hasse die
Farbe orange, deshalb spiele ich kein 'Kings & Things', weil das
in einem orangenen Karton verpackt ist" oder "Ich spiele immer
mit gruen - in 'Nautilus' gibt's als Spielerfarben nur rot, gelb,
orange und lila, also spiele ich es nicht".

> Wie hätte das Spiel denn aus Holz aussehen sollen? Und wer
> hätte das bezahlen sollen?

Und wie haette das funktionieren sollen? Bei den Kolonie- und
Handelsschiffen sowie Raumhaefen kann ich mir das ja zur Not
noch vorstellen, aber die Mutterschiffe samt Ausbauten? Die
haette man doch hoechsten durch Ablagetafeln ersetzen koennen
(und die Entfernungswuerfel durch irgendwas anderes ersetzen),
aber das waere von der atmosphaerischen Stimmung her gewiss ein
Verlust gewesen.

martin schrieb:
>
> Sieht das nur so aus oder stellt Kosmos von habtisch
> angenehmen Holz Pöppeln zu modelierten Kunstofffigürchen um.
>
> Siedler, Hellas, Löwenherz

Also, Loewenherz war auch schon in der Goldsieber-Ausgabe mit
Plastik-Figuren.

Tanja Sepke schrieb:
>
> Steffen S. schrieb:
> >
> >denn dann wären es keine Ritter oder >U-Boote, sondern
> wahrscheinlich
> >eher simple Pöppel oder Klötzchen, denen >man ihre "Identität"
> >nicht ansieht.
>
> das es auch anders geht, beweist Eurogames gerade mit Mare
> Nostrum: die Legionen sehen auch nach Legionen aus (ebenso
> die Flotten).

:-? Und wie unterscheidet man die, wenn auch die Flotten nach
Legionen aussehen? ;-) (SCNR)
Nein, im Ernst: Da bin ich mal neugierig, wie das geworden ist,
beim Prototyp in Essen waren die Legionen einfache Holzquader,
waehrend die Schiffe in der Tat schon etwa in der Form eines
Schiffsrumpfes waren.
Ich wuerde aber auch in so einem Fall Plastikschiffchen a la
Tyrus/Hellas solchen Holzschiffchen wie bei den Siedler-Seefahrern
oder beim Mare Nostrum-Prototyp jederzeit vorziehen.

Gruss, Volker

[Erhard Portner]

Volker L. schrieb:
>

> > martin schrieb:

> > Ich spiele Siedler Sternenfahrer nicht gerne weils Plastik
> > ist.
>
> Wenn Dir Plastik so zuwider ist, dass Du wirklich darunter
> leidest, dann bist Du ein bedauernswerter Mensch, weil Dir eine
> Menge guter Spiele nicht zugaenglich sind.
>

Hallo Volker, hallo Martin,

nun ja, bei den Sternenfahrern muss ich Martin zustimmen. Obwohl ich eigentlich ein Fan der Siedler Spiele bin, mag ich die Sternenfahrer aber schon deshalb nicht, weil mir da die Plastikorgie einfach "auf den Keks" geht. Das mag aus meiner Sicht noch Jugendliche ansprechen, finde ich persönlich aber nicht mehr als Spielmaterial für Erwachsenenspiele so ganz adäquat. Wenn ich Plastikraketen schütteln muss, dann bleibt bei mir die Spielfreude, die ja auch in einem ästhetischen Moment besteht, auf der Strecke.

Mit verspielten Grüßen
Erhard

[Volker L.]

Erhard Portner schrieb:
>
> Volker L. schrieb:
> >
>
> > > martin schrieb:
>
> > > Ich spiele Siedler Sternenfahrer nicht gerne weils Plastik
> > > ist.
> >
> > Wenn Dir Plastik so zuwider ist, dass Du wirklich darunter
> > leidest, dann bist Du ein bedauernswerter Mensch, weil Dir
> eine
> > Menge guter Spiele nicht zugaenglich sind.
> >
>
> Hallo Volker, hallo Martin,
>
> nun ja, bei den Sternenfahrern muss ich Martin zustimmen.
> Obwohl ich eigentlich ein Fan der Siedler Spiele bin, mag ich
> die Sternenfahrer aber schon deshalb nicht, weil mir da die
> Plastikorgie einfach "auf den Keks" geht.

Hm, nunja, wir hatte ja schon ein paarmal festgestellt, dass
Du gewisse Elemente nicht magst, die mir eigentlich gefallen,
z.B. viel Material (Roads & Boats, J.U.M.P.) oder wenn die
Siegpunkte auf mehrere verschiedene Arten erworben werden koennen
(btw: ist Dir das bei PR etwa auch schon zuviel: Siegpunkte fuer
Verschiffen, fuer Gebaeude und durch Bonusbauten?).

> Das mag aus meiner
> Sicht noch Jugendliche ansprechen, finde ich persönlich aber
> nicht mehr als Spielmaterial für Erwachsenenspiele so ganz
> adäquat. Wenn ich Plastikraketen schütteln muss, dann bleibt
> bei mir die Spielfreude, die ja auch in einem ästhetischen
> Moment besteht, auf der Strecke.

Geht Dir das etwa genauso mit Inkognito, wo man das (Plastik-!)
Orakel schuetteln muss, um die Bewegungskugeln zu erwuerfeln?
Also ich finde die Plastikraumschiffe bei den Sternensiedlern
sehr stimmig.

Gruss, Volker (der der Uhrzeit - nicht unbedingt dieses aber
einiger Deiner anderen Postings - entnimmt, dass Deine
Telefon-/Computerprobleme behoben sind und Du wieder von zuhause
surfen kannst)

[Erhard Portner]

Volker L. schrieb:
>
> Hm, nunja, wir hatte ja schon ein paarmal festgestellt, dass
> Du gewisse Elemente nicht magst, die mir eigentlich gefallen,
> z.B. viel Material (Roads & Boats, J.U.M.P.) oder wenn die
> Siegpunkte auf mehrere verschiedene Arten erworben werden
> koennen
> (btw: ist Dir das bei PR etwa auch schon zuviel: Siegpunkte
> fuer
> Verschiffen, fuer Gebaeude und durch Bonusbauten?).


Die speziellen Spielevorlieben können im Detail natürlich immer unterschiedlich sein. Das ist doch ganz legitim. Ich würde meine Vorbehalte nanchen Spielen gegenüber allerdings nicht ganz so pauschal (viel Material, Siegpunkte auf mehrere verschiedene Arten) definieren wollen. Das kommt schon immer auf den Einzelfall an und wie die Spielidee konkret umgesetzt wurde. Mit J.U.M.P. habe ich in der Tat nicht viel anfangen können. PR ist aber dagegen sicherlich ein gutes Spiel.

>
> Geht Dir das etwa genauso mit Inkognito, wo man das (Plastik-!)
> Orakel schuetteln muss, um die Bewegungskugeln zu erwuerfeln?

Ja, etwas stört mich das schon. Wenngleich mich die "schönen großen bunten" Plastikraketen bei den Sternenfahrern noch mehr stören.


> Also ich finde die Plastikraumschiffe bei den Sternensiedlern
> sehr stimmig.

Stimmig vielleicht ja. Aber mich spricht weder Thema (Science Fiction) noch Material (Plastik) an. Sorry, aber das ist nun mal mein persönlicher Geschmack.


>
> Gruss, Volker (der der Uhrzeit - nicht unbedingt dieses aber
> einiger Deiner anderen Postings - entnimmt, dass Deine
> Telefon-/Computerprobleme behoben sind und Du wieder von
> zuhause
> surfen kannst)

Ja, ich kann jetzt meinen neuen Laptop nutzen :-) .

Ein schönes Wochenende wünscht Dir
Erhard

[Jürgen W.]

Tanja Sepke schrieb:
> ... (hat manches Spiel wegen der Plastikausstattung nicht gekauft)

Zum Bleistift welche/s??

Gruß
Jürgen

[Brigitte]

Hallo Martin,

> PS: Schloß Freudenberg mit seinem Erfahrungsfeld der Sinne
> ist unbdingt einen Besuch wert.
wo finde ich nähere Informationen dazu?

Brigitte

[Tanja Sepke]

Jürgen schrieb:
>
> Tanja Sepke schrieb:
> > ... (hat manches Spiel wegen der Plastikausstattung nicht
> gekauft)
>
> Zum Bleistift welche/s??
>
> Gruß
> Jürgen

Torres und Pueblo (spontane Beispiele)....das Plastik war für mich eine Hemmschwelle. Die Umsetzung ist sicherlich nicht so einfach zu realisieren, aber jedoch nicht unmöglich (denke ich als Laie).

Grüße
Tanja (hat bei Torres allerdings doch für 14,95 € zugeschlagen, das SdJ-Sammlerherz war größer ;-)...)