Unsinniges Spielmaterial

[Michael Andersch]

Hallo,

gestern habe ich die ersten Partien New England hinter mich gebracht, und wie bereits hier im Forum von anderen gepostet halte auch die sowohl die beiligenden Markierungssteine als auch das, wofür sie vorgesehen sind, für völlig nutzlos.
Wir haben sie kein einziges Mal verwendet...

Beim Nachdenken, ob auch anderen Spielen Material beiliegt, das man irgendwie nicht so unbedingt benötigt (um's mal positiv auszudrücken) fielen mir noch die Abdecksteine beim grünen Carcassonne ein.

Fallen Euch weitere Spiele ein, die bei Weglassung bestimmter Materialien allenfalls billiger, aber keinesfalls schlechter geworden wären (und - nein, ich meine keine Spiele, bei denen es am besten gewesen wäre, wenn man sie komplett weggelassen hätte!!!) ?

Nur die notwendigsten Grüße,
Micha (Der New England ansonsten übrigens ganz gelungen und das Spielende keineswegs sehr plötzlich bzw. überraschend fand)

[Erhard Portner]

Hallo Michael,

unter die Rubrik "unsinniges Spielmaterial" fallen ganz klar die Wertungs-Säulen bei "Capitol". Man kann das Spiel viel besser spielen, wenn man die Punkte mit Stift notiert.

Mit verspielten Grüßen
Erhard

[Helmut Lehr]

.... und das beim "Portner des Jahre 2001"! Tststs!
Schönes Wochenende!
Helmut (kopfschüttelnd, dass auch Spiele mit Auszeichnung nicht vollkommen sein müssen)

[Erhard Portner]

Helmut Lehr schrieb:
>
> .... und das beim "Portner des Jahre 2001"! Tststs!
> Schönes Wochenende!
> Helmut (kopfschüttelnd, dass auch Spiele mit Auszeichnung
> nicht vollkommen sein müssen)

Na ja, vielleicht hätte "Capitol" ohne die verunglückten Wertungs-Säulen sogar bei der Jury SdJ Chancen auf noch höhere Weihen gehabt. Wenn man mal davon absieht, dass bei "Capitol" auch die Spielplangrafik ziemlich mies ist, finde ich den Spielmechnismus nach wie vor Spitzenklasse und um ein vielfaches besser als bei dem seinerzeitigen Preisträger "Carcasonne". Wie man es grafisch hätte besser machen können, hat Goldsieber mit "Doge" gezeigt.

Ein schönes Wochenende wünscht
Erhard (der heute um die Spiele "New England" - wie "Capitol" von dem Duo Moon/Weissblum - "Paris Paris" und "Rumis" reicher geworden ist)

[Gerhard Passler]

Hallo zusammen!

Also wir verwenden bei Tikal (Profiversion) nie die Anzeiger für die Versteigerung der Geländetafeln. So viele Gehirnzellen haben wir nämlich schon noch, dass wir uns merken können, wer in dieser Runde bereits eine Geländetafel ersteigert hat und wer nicht. :-D
Billiger wäre das Spiel durch das Weglassen der vier Anzeiger aus Karton aber sicherlich nicht geworden.

Gruß

Gerhard

[ZwergAuge]

... der "Würfelturm" bei Drachenland ;-)

((abgesehen vom fehlenden Spielsinn schon deshalb bescheuert, weil man ihn nirgendwo auf dem Tisch so platzieren könnte, dass nicht mindestens einer aufstehen muss, um ihn zu benutzen...))


... außerdem bei fast allen Spielen die ich kenne die "Startspieler"-Symbole, -Karten oder -Spielsteine. Meist sorgen sie eher für mehr Verwirrung als sie helfen, weil man vergisst, sie weiterzugeben...

[Niccolo]

Michael Andersch schrieb:
> Fallen Euch weitere Spiele ein, die bei Weglassung bestimmter
> Materialien allenfalls billiger, aber keinesfalls schlechter
> geworden wären

Da hab ich meinen Zweifel, dass da auch nur irgendwas billiger würde.

Bei allzuüberflüssigen Materialien wird imho eine Wagenladung Billiges verwurstet... und bei Kartonplättchen schaffen es die Layouter immer wieder, dass der unnötigste Stein x Mal vorhanden ist, wenn 'weisse Flächen' aufgefüllt werden.

Sonst? Könnte man beinahe Würfel weglassen - ich kann schon einen Bauchladen mit W6 aufmachen ;)

[Marten Holst]

Moinle,

> Sonst? Könnte man beinahe Würfel weglassen - ich kann schon
> einen Bauchladen mit W6 aufmachen ;)

Naja, aber man will ja schon in jedem Spiel einen haben, oder?

Ich halte es aber auch mit den Variationen zum Thema "Startspielerkarte" oder sonstige Ämter. Die Krone, die am Ende dem König von Hoax (oder war es OFuA?) aufgesetzt wird, ist auch ein Kandidat. Ebenso der Würfelteil des Sternensiedlerplastikraketenspielstandsanzeigers.

Oder manch andere Anzeige, die vielleicht einen gewissen Sinn ergibt, wenn man sie nicht sowieso vergäße und dabei feststellt, dass man doch nachhalten kann, wie es steht (z.B. die "Umrundung-geschafft-Plättchen" bei Carcassonne).

Überflüssige Grüße
Marten (kann sich manches merken, aber nicht alles)

[Helmut Lehr]

Erhard Portner schrieb:
>
> Wenn man mal davon absieht, dass bei
> "Capitol" auch die Spielplangrafik ziemlich mies ist, finde
> ich den Spielmechnismus nach wie vor Spitzenklasse und um ein
> vielfaches besser als bei dem seinerzeitigen Preisträger
> "Carcasonne".

Ob der Mechanismus "um ein Vielfaches besser" ist, weiß ich nicht. Zumindest ist er viel besser, als dass das Spiel nun schon verramscht wird.

> Ein schönes Wochenende wünscht
> Erhard (der heute um die Spiele "New England" - wie "Capitol"
> von dem Duo Moon/Weissblum - "Paris Paris" und "Rumis"
> reicher geworden ist)

"Paris Paris" habe ich auch schon, aber noch nicht gespielt, lese gerade die Regel durch und hoffe, dass hinter dem einfachen Mechanismus etwas Spannendes dahintersteckt.
Schönen Sonntag noch
Helmut (der heute weitgehend alleine zu Hause ist, weil die Kinder flügge sind und seine Frau Extra-Wochenend-Dienst machen muss, und sich daher neuen Spielen zuwenden kann)

[Volker L.]

Erhard Portner schrieb:
>
> Hallo Michael,
>
> unter die Rubrik "unsinniges Spielmaterial" fallen ganz klar
> die Wertungs-Säulen bei "Capitol". Man kann das Spiel viel
> besser spielen, wenn man die Punkte mit Stift notiert.

Naja, die Idee ist an sich schon recht nett und stilecht - nur
die Umsetzung ist technisch mislungen.
An und fuer sich mag ich es aber nicht, wenn man bei Spielen
die Siegpunkte auf einem Zettel notiert. Fuer mein Gefuehl sollte
in jedem Spiel das komplette Material drin sein, das man braucht -
wenn wirklich zwingend etwas aufgeschrieben werden muss, dann
sollte mindestens ein entsprechender Abreissblock (mit
vorgedruckten Tabellen) beiliegen, moeglichst - wenn es nicht
gerade ein kleines Kartenspiel a la Wizard ist - auch noch ein
Stift. Und natuerlich auch Wuerfel, egal wie viele sich davon in
einem normalen Haushalt befinden.

Man kann die Wertungssaeulen aber trotzdem noch verwenden:
einfach aus Ursuppe in jeder Farbe einen Naerstoff nehmen und
die Saeulen als Kramerleisten einsetzen :-)
Gefaellt mir jedenfalls besser als schnoedes notieren auf einem
Zettel.

Gruss, Volker (dem spontan kein Spiel mit ueberfluessigem
Material einfaellt und der in dieser Hinsicht wiedermal unter
der deutlichen raeumlichen Trennung von Spielesammlung und
Internetanschluss leidet)

[Ralf Arnemann]

Wenn wir schon bei Carcasonne sind: Die 50er- oder 100er-Plättchen haben wir noch nie verwendet.
Wenn eine Zählfigur eine Runde beendet hat, wird sie hingelegt oder auf den Kopf gestellt, um sie vom Feld abzuheben. Dann sieht man den Spielstand viel besser als wenn man darauf achten muß, wer da noch Zählplättchen vor sich liegen hat.

[Michael Andersch]

Hallo Erhard,

hmmmnaja, im Prinzip hast Du recht, ich verwende sie auch nie.
Nichtsdestotrotz erfüllen sie einen Zweck (Punkte zählen), wenn auch die Ausführung alles andere als zweckdienlich ist (ähnlich wie die Zählleiste + zugehörige Steine bei Evo).

Im Sinne meiner Fragestellung passen sie allerdings nicht so ganz...

Viele Grüße,
Micha

[Kathrin Nos]

Hi Micha,

"Michael Andersch" hat am 08.03.2003 geschrieben:
> Fallen Euch weitere Spiele ein, die bei Weglassung
> bestimmter Materialien allenfalls billiger, aber
> keinesfalls schlechter geworden wären (und - nein, ich
> meine keine Spiele, bei denen es am besten gewesen wäre,
> wenn man sie komplett weggelassen hätte!!!) ?

Am Wochenende habe ich Magalon kennengelernt. Dort gibt es für die verschiedenen Aktionen Kärtchen, die man umdrehen soll, wenn man die entsprechende Aktion zuende ausgeführt hat. WIr haben sie kein einziges Mal verwendet. Zu allem Überfluss gibt es sie einmal, und man soll sie immer an den jeweils aktiven Spieler weiterreichen.

Beim Zeitalter der Renaissance gibt es neben den Warenkarten noch kleine Märkerchen, die man pro Warensorte auf die Anzahl der Waren schieben soll, die man von dieser Sorte besitzt. Wenn alle ihre Warenkarten einigermassen übersichtlich ordnen und gut sichtbar vor sich hinlegen, kann man sich das Gefitzel mit den o.g. Markern sparen (in der englischen Version gibt es diese sowieso nicht, zumindest AFAIK).

Die Schweinekarten bei Emerald sind ja schon deklariert als 'Ohne Bedeutung für das Spiel', deshalb passen sie nicht hierher... .

Umgekehrt könnte man übrigens nach fehlendem Spielmaterial fragen - da käme sicher eine tüchtig lange Liste zusammen ;-)

Vor allem bei all den Spielen, bei denen eine Übersichtskarte fehlt, z.B. bei Tal der Mammuts haben wir selber welche geschrieben (ganz schnöde handschriftlich), auf denen die Bewegungseigenschaften der Tiere stehen, sowie die Anzahl der pro Runde einzusetzenden Tiere (Sommer/Winter). Ist aber nur ein Beispiel - ein anderes wäre Wildlife, bei dem in der vorhandenen Version niemand richtig sehen kann, welches Lebewesen wo welche Fähigkeit (Wandern etc.) hat.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Volker L.]

Kathrin Nos schrieb:
>
> Beim Zeitalter der Renaissance gibt es neben den Warenkarten
> noch kleine Märkerchen, die man pro Warensorte auf die Anzahl
> der Waren schieben soll, die man von dieser Sorte besitzt.
> Wenn alle ihre Warenkarten einigermassen übersichtlich ordnen
> und gut sichtbar vor sich hinlegen, kann man sich das
> Gefitzel mit den o.g. Markern sparen (in der englischen
> Version gibt es diese sowieso nicht, zumindest AFAIK).

Umgekehrt, liebe Kathrin!
In der englischen Originalausgabe von AH gibt es [b]nur[/b] die
kleinen Maerkerchen, die man auf der viel zu kleinen Leiste
hin- und herschieben muss (was eine entsetzliche Fummelei ist),
es sind die Warenkarten, die es im Original nicht gibt!

> Vor allem bei all den Spielen, bei denen eine Übersichtskarte
> fehlt, z.B. bei Tal der Mammuts haben wir selber welche
> geschrieben (ganz schnöde handschriftlich), auf denen die
> Bewegungseigenschaften der Tiere stehen, sowie die Anzahl der
> pro Runde einzusetzenden Tiere (Sommer/Winter).

Hm, da gab es doch mal (wurde hier im Forum gepostet) einen Link
(B. Faiduttis homepage?), wo man sich eine solche Uebersichtstafel
runterladen und ausdrucken konnte.

Gruss, Volker

[Marten Holst]

Moinle,

>> Beim Zeitalter der Renaissance gibt es neben den Warenkarten
>> noch kleine Märkerchen, die man pro Warensorte auf die Anzahl
>> der Waren schieben soll, die man von dieser Sorte besitzt.
>> Wenn alle ihre Warenkarten einigermassen übersichtlich ordnen
>> und gut sichtbar vor sich hinlegen, kann man sich das
>> Gefitzel mit den o.g. Markern sparen (in der englischen
>> Version gibt es diese sowieso nicht, zumindest AFAIK).
>
> Umgekehrt, liebe Kathrin!
> In der englischen Originalausgabe von AH gibt es [b]nur[/b]
> die
> kleinen Maerkerchen, die man auf der viel zu kleinen Leiste
> hin- und herschieben muss (was eine entsetzliche Fummelei
> ist),
> es sind die Warenkarten, die es im Original nicht gibt!

Und dennoch soll es Leute geben, die auch die (zugegebene) Fitzelei (Hat mal jemand 'nen Duden?) auf sich nehmen, weil sie der Meinung sind, es hülfe.

>> Vor allem bei all den Spielen, bei denen eine Übersichtskarte
>> fehlt, z.B. bei Tal der Mammuts haben wir selber welche
>> geschrieben (ganz schnöde handschriftlich), auf denen die
>> Bewegungseigenschaften der Tiere stehen, sowie die Anzahl der
>> pro Runde einzusetzenden Tiere (Sommer/Winter).
>
> Hm, da gab es doch mal (wurde hier im Forum gepostet) einen
> Link
> (B. Faiduttis homepage?), wo man sich eine solche
> Uebersichtstafel
> runterladen und ausdrucken konnte.

Ich fürchte aber, hier sind wir einfach zu verwöhnt. Nur, weil solche Übersichtstafeln öfters angenehm wären (oh ja, das wären sie), heißt das noch lange nicht, sie würden benötigt...

Übersichtliche Grüße
Marten (soll die nächsten Tage weniger tafeln)

[Kathrin Nos]

Hallo Volker,

"Volker L." hat am 10.03.2003 geschrieben:
> Kathrin Nos schrieb:
>>
>> Beim Zeitalter der Renaissance gibt es neben den Warenkarten
>> noch kleine Märkerchen, die man pro Warensorte auf die Anzahl
>> der Waren schieben soll, die man von dieser Sorte besitzt.
>> Wenn alle ihre Warenkarten einigermassen übersichtlich ordnen
>> und gut sichtbar vor sich hinlegen, kann man sich das
>> Gefitzel mit den o.g. Markern sparen (in der englischen
>> Version gibt es diese sowieso nicht, zumindest AFAIK).
>
> Umgekehrt, liebe Kathrin!
> In der englischen Originalausgabe von AH gibt es [b]nur[/b]
> die
> kleinen Maerkerchen, die man auf der viel zu kleinen Leiste
> hin- und herschieben muss (was eine entsetzliche Fummelei
> ist),
> es sind die Warenkarten, die es im Original nicht gibt!

:eek: Daran sieht man, dass ich die englische Version noch niemals nie nicht gespielt habe... Die Warenkarten sind also eine sehr sinnvolle Einrichtung :-)

Alles Gute wünscht
Kathrin.

P.S.: Was macht Deine Erkältung? Hoffentlich geht's ihr schlechter, und damit Dir besser :-))

[Volker L.]

Kathrin Nos schrieb:
>
> Hallo Volker,
>
> "Volker L." hat am 10.03.2003 geschrieben:
> > Kathrin Nos schrieb:
> >>
> >> Beim Zeitalter der Renaissance gibt es neben den Warenkarten
> >> noch kleine Märkerchen, die man pro Warensorte auf die
> Anzahl
> >> der Waren schieben soll, die man von dieser Sorte besitzt.
> >> Wenn alle ihre Warenkarten einigermassen übersichtlich
> ordnen
> >> und gut sichtbar vor sich hinlegen, kann man sich das
> >> Gefitzel mit den o.g. Markern sparen (in der englischen
> >> Version gibt es diese sowieso nicht, zumindest AFAIK).
> >
> > Umgekehrt, liebe Kathrin!
> > In der englischen Originalausgabe von AH gibt es [b]nur[/b]
> > die
> > kleinen Maerkerchen, die man auf der viel zu kleinen Leiste
> > hin- und herschieben muss (was eine entsetzliche Fummelei
> > ist),
> > es sind die Warenkarten, die es im Original nicht gibt!
>
> :eek: Daran sieht man, dass ich die englische Version noch
> niemals nie nicht gespielt habe...

offensichtlich :-))

> Die Warenkarten sind also
> eine sehr sinnvolle Einrichtung :-)

[i][b]JA[/b][/i]
Habe meinen Eltern auch schon wiederholt gesagt, dass ich die
deutsche Version zwar nicht unbedingt haben muss, aber wenn die
Verwandschaft mal meint, dass sie mehr schenken will als auf der
aktuellen Wunschliste drauf ist (oder mehrere aktuelle Wuensche
nicht lieferbar sind), waere ich ueber ZdR nicht enttaeuscht. :-)

Wobei allerdings Marten nicht so unrecht hat:

Marten Holst schrieb:
>
> Und dennoch soll es Leute geben, die auch die (zugegebene)
> Fitzelei (Hat mal jemand 'nen Duden?) auf sich nehmen, weil
> sie der Meinung sind, es hülfe.

Ich finde die Tabelle schon recht sinnvoll und gut fuer die
Uebersicht (vermutlich besser als [i]nur[/i] die Warenkarten,
die Gefahr ist nur, dass man schnell mal vergisst, sie
entsprechend der Veraenderungen zu aktualisieren. Also ist es
sinnvoll, alle 2-3 Runden durchzuzaehlen, ob die Summe pro
Warensorte und die Summe pro Spieler noch stimmen. :-(

> Alles Gute wünscht
> Kathrin.
>
> P.S.: Was macht Deine Erkältung? Hoffentlich geht's ihr
> schlechter, und damit Dir besser :-))

Naja, es geht so. Keine grosse Veraenderung seit der Mail am
Freitag. Temperatur pendelt meistens so knapp ueber 37 herum
(37,0-37,4), der heftige Schub von Mittwoch abend (39,2) bis
Donnerstag fruehmorgens (38,7) hat sich nicht wiederholt.
Der (rasselnde) Husten hat sich bis heute gehalten, scheint aber
inzwischen etwas nachzulassen.

Gruss, Volker (der Kathrins Erwaehnung besagter Krankheit jetzt
einfach mal schamlos zur Mitleidserheischung ausnutzt ;-) :-D )

[Marten Holst]

Moinle Volker,

wenn Du schon so nett bist:

> Wobei allerdings Marten nicht so unrecht hat.

Dann:

> Naja, es geht so. Keine grosse Veraenderung seit der Mail am
> Freitag. Temperatur pendelt meistens so knapp ueber 37 herum
> (37,0-37,4), der heftige Schub von Mittwoch abend (39,2) bis
> Donnerstag fruehmorgens (38,7) hat sich nicht wiederholt.
> Der (rasselnde) Husten hat sich bis heute gehalten, scheint
> aber
> inzwischen etwas nachzulassen.
>
> Gruss, Volker (der Kathrins Erwaehnung besagter Krankheit
> jetzt
> einfach mal schamlos zur Mitleidserheischung ausnutzt ;-)
> :-D )

Ooooooh, Gutschigutschi. Und gutes Gebesser.

Gesunde Grüße
Marten (gönnt niemandem mehr als 38 Grad)

[Gustav der Bär]

Marten Holst schrieb:
> (...) Und dennoch soll es Leute geben, die auch die (zugegebene)
> Fitzelei (Hat mal jemand 'nen Duden?) auf sich nehmen, weil
> sie der Meinung sind, es hülfe.

Der Rechtschreibduden meint:
Fitz: Fadengewirr
Fitzchen: Kleinigkeit
Fitze: Faden, Garngebinde, geflochtene Rute
fitzen: sich verwirren, nervös sein

AX!GdB

[Marten Holst]

Moinle,

> Der Rechtschreibduden meint:
> Fitz: Fadengewirr
> Fitzchen: Kleinigkeit
> Fitze: Faden, Garngebinde, geflochtene Rute
> fitzen: sich verwirren, nervös sein

:-P :lol:

Ooooch, schon wieder alles falsch...

Mit Recht und Rechts schreibende Grüße
Marten (der sich gerade an eine verrissene Zeile bei einem Poesiemeisterspiel erinnern muss)

[Marten Holst]

Moinle,

> Der Rechtschreibduden meint:
> Fitz: Fadengewirr
> Fitzchen: Kleinigkeit
> Fitze: Faden, Garngebinde, geflochtene Rute
> fitzen: sich verwirren, nervös sein

:-P :lol:

Ooooch, schon wieder alles falsch...

Mit Recht und Rechts schreibende Grüße
Marten (der sich gerade an eine verrissene Zeile bei einem Poesiemeisterspiel erinnern muss)