PR zu zweit - Aquädukt

[Ina-spielbox]

Hallo,

ich habe da mal eine Frage an die PR-Strategen:

Wir haben jetzt mehrfach PR zu zweit gespielt, gemischt mit alten und neuen Gebäuden. Wenn das Aquädukt dabei ist, ist der Spieler, der es hat, nicht zu schlagen. Uns ist es jedenfalls nicht gelungen, irgendeine Strategie dagegen zu finden.
Wird das Aquädukt
- mit der Monofaktur kombiniert, schwimmt man im Geld
- mit dem Gildenhaus kombiniert, gibt es massig Siegpunkte (falls noch ein Lagerhaus dazu kommt, noch besser)
- mit der Werft kombiniert, gibt es ebenfalls massig Siegpunkte.
Das kann der zweite Spieler doch mit keiner Strategie unterlaufen, oder? Uns ist es jedenfalls nicht gelungen und deswegen scheint und der Preis von einer Dublone für dieses Gebäude zu billig.
Was für Erfahrungen habt Ihr?

Schöne Ostern noch wünscht
Ina

[Rolf Braun]

Hallo Ina,

prinzipiell stimme ich dir zu. Also was dagegen tun!
Als Maisspieler solltest du den Indigospielern das Aquädukt wegkaufen auch wenns dir dann nicht so viel bringt, falls das nicht geht mußt du und ein weiterer Spieler (evt. der andere Mais-Spieler) die Baustrategie möglichst schnell durchziehen. Dabei hilft der Schwarzmarkt, der IMO auch sehr stark ist. Einer sollte Tabak, der andere Kaffee produzieren. Die Schiffe möglichst mit Tabak, Kaffee und Mais blockieren. Mit Hilfe von großer Markthalle oder Handelsposten schnell Geld mit Kaffee und/oder Tabak verdienen. Mit ein besser zwei oder gar drei Steinbrüchen können zwei Spieler (wenn immer einer den Baumeister nimmt) es schaffen das das Spiel wg. Stadt vollgebaut endet bevor der Aquaduktspieler mit dem Gildenhaus viele Punkte macht.

Bei der Gebäudeauswahl sollte man versuchen die Kombination Monofaktur und Lagerhaus bzw. Gildenhaus und Lagerhalle bzw. Werft und Lagerhaus zu verhindern. Evtl. versuchen die Monofaktur ganz verhindern.
Ohne diese hat der Aquädukt Spieler es sehr schwer an Geld zu kommen, da er ja anfangs einiges bauen muss: die gr Indigoküpperei, gr. Zuckermühle und ein kl. Lager-haus/halle.

Falls der Scharzmarkt nich dabei ist hilft evtl. Hazienda und Forsthaus, auch wenn ich die Kombination zwar für gut aber nicht so stark halte wie eben das Aquädukt.

Wichtig ist auf jeden Fall nicht dem Aquädukt in die Tasche zu produzieren oder zu verschiffen!! Ein Mischstrategie ist ok aber keine aktive Verschiffungsstrategie.

Gruß
Rolf, der als Idigospieler immer das Aquädukt auswählen und kaufen würde, als maisspieler immer die kl. Markthalle.

[Rolf Braun]

Hallo Ina,

da hab ich doch glatt übersehen das zu das Spiel zu zweit meintest!

Versuch doch mal mit der variante von den Ditts:
http://www.poeppelkiste.de/varianten/pr/prfuer2.htm

Das hat der Startspieler Mais und der zweite Indigo, da kann der Startspieler die kleine markthalle auswählen oder das Aquädukt selbst kaufen, was dann nicht mehr so stark ist weil er ja keinen Indigo hat!

Ansonsten hab ich das zweier noch nicht mit neuen gespielt - sry.

Gruß
Rolf

[Roman Pelek]

Hi Rolf,

Rolf Braun schrieb:

> Falls der Scharzmarkt nich dabei ist hilft evtl. Hazienda und
> Forsthaus, auch wenn ich die Kombination zwar für gut aber
> nicht so stark halte wie eben das Aquädukt.

Spielt Ihr Hazienda und Forsthaus so, dass man mit der Hazienda auch Wald ziehen darf? Wir haben das mittlerweile unterbunden, weil es sich bei uns als billige Killerkombi herausstellte - d. h. mit Hazienda darf man bei uns nicht Wald ziehen. Und zumindest bei 3 Spielern ist diese Paarung nicht zu verhindern.

Ciao,
Roman

[Roman Pelek]

Hi Ina,

Ina Broß schrieb:

> Wir haben jetzt mehrfach PR zu zweit gespielt, gemischt mit
> alten und neuen Gebäuden. Wenn das Aquädukt dabei ist, ist
> der Spieler, der es hat, nicht zu schlagen. Uns ist es
> jedenfalls nicht gelungen, irgendeine Strategie dagegen zu
> finden.
> Wird das Aquädukt
> - mit der Monofaktur kombiniert, schwimmt man im Geld
> - mit dem Gildenhaus kombiniert, gibt es massig Siegpunkte
> (falls noch ein Lagerhaus dazu kommt, noch besser)
> - mit der Werft kombiniert, gibt es ebenfalls massig
> Siegpunkte.

;-) Ja, das ist im Zweierspiel immer das Problem: wenn es einem Spieler gelingt, zwei teure Gebäude sinnvoll zu kombinieren, sieht der andere häufig alt aus. Deshalb sind die Gebäude ja auch teuer :-) Beim Urspiel ergab sich dieses Problem bei uns auch häufig mit Hafen+Werft, am ausgeglichensten lief's bei uns, wenn einer auf Warenvielfalt mit Manu+Hafen, der andere auf Markthallen und Werft (mit Mais) spielte. Aber um auf Dein konkretes Problem einzugehen:

> Das kann der zweite Spieler doch mit keiner Strategie
> unterlaufen, oder? Uns ist es jedenfalls nicht gelungen und
> deswegen scheint und der Preis von einer Dublone für dieses
> Gebäude zu billig.

Nun, die Monofaktur bringt erst relativ spät im Spiel wirklich nennenswert Geld - dann aber richtig. Eine Gegenstrategie läuft dann letztlich darauf hinaus, früh im Spiel viel Geld zu haben und das Spiel zu verkürzen. Frühe Geldbringer im neuen Set sind m. E. Schwarzmarkt und Leuchtturm. Ersterer ist besonders effektiv, weil billig, flexibel und für den Mitspieler schwer abzuschätzen. Letzterer ist, früh erworben und z. B. mit Mais, Indigo, Zucker als billige und schnell produzierbare Waren, ein steter Geldesel, vor allem früh im Spiel. Später wird er sicher von Deinem Mitspieler mehr geblockt, aber bei 3 Schiffen und dem Kapitänsbonus auf Deiner Seite immer noch lohnend, auch die Werften (wegen des Geldes) oder der Hafen (für die Siegpunkte) bieten sich dann an. Auch die Bibliothek mag hier durchaus greifen.

Ich persönlich sehe aus unseren Runden zwei wirklich lukrative Gebäudekombos im neuen Set, die eine läuft, wie von Dir beschrieben, über Aquädukt und Monofaktur, wobei diese im Zweierspiel zudem den Vorteil hat, dass man die Waren Indigo/Zucker schlechter blockiert oder wegproduziert bekommt als im Mehrspielerspiel. Die andere läuft über den frühen Leuchtturm, evtl. kombiniert mit Schwarzmarkt (für reine Geldstrategien), mit Kirche (Mischung aus Bau+Siegpunkten) oder z. B. Hafen/Werft (ebenfalls Mischung). Probier's mal in dieser Richtung aus, m. E. kann man mit einem Leuchtturm die Monostrategie gut auskontern, ich halte den Leuchtturm eigentlich sogar für stärker. Das frühe Erwerben in Kombination mit Vielfalt an billigen Waren ist dabei aber wichtig.

Letztlich wird's gerade im Zweierspiel durch die hohe Zahl am Kombinationen der Gebäude mit dem neuen Set wohl immer wieder Spiele geben, in denen sich der eine eine klare Siegerkombi ausguckt und der andere in der zweiten Spielhälfte dann die Geschichte abhaken kann. Sowas ist halt mit dem variablen Aufbau auch nicht in den Griff zu bekommen, da es Kombis gibt, die sehr stark sind und die Spieler eben auch nicht die Erfahrung mit jeder Kombi haben können, um solche Extreme durch Aufteilen der entsprechenden Gebäude abzumildern.

Ciao,
Roman

[Rolf Braun]

Hi Roman,

so spielen wir:
du darfst eines von beiden in Wald umwandeln entweder das von der Hazienda (man darf es vorher anschauen) oder das normale umwandeln. Mit der Bibliothek darf man auch beide umwandeln.

Gruß
Rolf, der sich fragt wie es in der BSW umgesetzt wurde.

[Ina-spielbox]

Hallo Roman,

vielen Dank für die Tipps - ich werde das mal ausprobieren.

Gruß Ina (nach einer Woche Oberhof noch nicht wieder in dieser Welt :::)