Al Cabohne Erinnerung (Frank Jäger)

[Gregor Breckle]

Hallo,

> Sorry, dass ich mich so spaet melde, ich war in London auf dem > UK Gen Con, wollte also
> diese Hilferuf mitnichten ignorieren.
>
> Allerdings: Ich weiss es nicht, da brauche ich einen Uwe zu, > > entweder Uwe Rosenberg oder unseren Redakteur Uwe Moelter.
> Gebt mir ein wenig Zeit...
>
> Frank Jaeger
> AMIGO

Die Zeit sollst Du natürlich haben. Trotzdem nochmals eine kleine Erinnerung an
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=65360&t=65360
Ich hatte den Thread selbst fast vergessen und da er über Ostern vor lauter BSW und Lesefaulheit aus dem Forum gerutscht ist, ist mir auch erst heute wieder eingefallen, daß da noch was zu klären aussteht.


@Sebastian Sartor

> In den Regeln steht eindeutig, dass als erstes geprüft wird,
> ob die Mafia die aufgedeckte Bohnensorte sammelt. Wenn ja, dann > wird sie abgegeben (kein >Wort vom Ablagestapel).
> Danach wird geschaut ob die selbe Bohnensorte auf dem
> Ablagestapel liegt und ggf.dazugelegt.

Korrekt.
Beispiel: Bohnenmafia sammelt Feuerbohnen und auf dem Ablagestapel liegen zwei Feuerbohnen. Es wird als erste Karte eine Feuerbohne aufgedeckt.
1. Entscheidung: Bohnenmafia sammelt Feurbohnen, also ab mit dieser Karte zur Mafia.
2. Es wird geschaut, ob diesselbe Sorte auf dem Ablagestapel liegt: Ja. Also ab damit zur Mafia und dasselbe nochmal.

Es kann ja sein, daß ich mit dieser Auslegung falsch liege, aber es entspricht für mich einer konsequenten Regelauslegung

> Desweiteren wäre sonst der Hinweis, dass das Abernten der > Bohnen vor dem "Schutzgeld
> zahlen" in Phase zwei das Abgeben an die Mafia verhindern
> würde, weil die Mafia sie ja so trotzdem bekommt.

Nur in dem Fall, wenn eine der drei aufzudeckenden Karte der gerade abgeernteten Sorte entspricht, aber eben nicht immer.
Außerdem kann man in diesem Fall (so z.B. vom Vorgänger etwas liegenbleibt und man die nächsthöhere Tauscheinheit erreicht), seine Gewinne realisieren (wie man so schön sagt).

> Natürlich ist es leicht die Mafia zu besiegen, wenn man > kooperativ gegen die Mafia spielt.

Davon habe ich nichts geschrieben.

> Allerdings versuche ich doch auch irgendwie meinen Gegner zu
> besiegen. Außerdem ist das Problem wenn man der Mafia keine
> Bohnen vom Stapel gibt, dass dort obenauf eine
> Bohnensorte liegt, die auf keinen Fall zu einem Spieler kommt. > Dadurch bekommt man so nur drei Bohnen und keine schönen
> Stapel.

??? Das versteh´ ich nicht.

Viele Grüße

Gregor (hofft auf baldige Klärung und verspricht die Lösung in die RF-Datenbank einzutragen)

[Sebastian Sartor]

Gregor Breckle schrieb:


> @Sebastian Sartor
>
> > In den Regeln steht eindeutig, dass als erstes geprüft wird,
> > ob die Mafia die aufgedeckte Bohnensorte sammelt. Wenn ja,
> dann > wird sie abgegeben (kein >Wort vom Ablagestapel).
> > Danach wird geschaut ob die selbe Bohnensorte auf dem
> > Ablagestapel liegt und ggf.dazugelegt.
>
> Korrekt.
> Beispiel: Bohnenmafia sammelt Feuerbohnen und auf dem
> Ablagestapel liegen zwei Feuerbohnen. Es wird als erste Karte
> eine Feuerbohne aufgedeckt.
> 1. Entscheidung: Bohnenmafia sammelt Feurbohnen, also ab mit
> dieser Karte zur Mafia.
> 2. Es wird geschaut, ob diesselbe Sorte auf dem Ablagestapel
> liegt: Ja. Also ab damit zur Mafia und dasselbe nochmal.
>
> Es kann ja sein, daß ich mit dieser Auslegung falsch liege,
> aber es entspricht für mich einer konsequenten Regelauslegung
>

Es steht in der Regel es wird NACHEINANDER geprüft.

1. Mafia gleiche Sorte? -> Dann abgeben und neue Karte dafür aufdecken

Zitat:
2.) Stimmt die oberste Karte auf dem offenen Ablagestapel, mit einer der drei aufgedeckten Bohnensorten überein?

Mit einer der DREI aufgedeckten Sorten ist für mich eindeutig eine der offen Ausliegenden gemeint, da ja für die, die an die Mafia gehen, neue aufgedeckt werden.
Somit wird der Stapel erst angeschaut, wenn die Karten für die Mafia schon weg sind.

> > Desweiteren wäre sonst der Hinweis, dass das Abernten der >
> Bohnen vor dem "Schutzgeld
> > zahlen" in Phase zwei das Abgeben an die Mafia verhindern
> > würde, weil die Mafia sie ja so trotzdem bekommt.
>
> Nur in dem Fall, wenn eine der drei aufzudeckenden Karte der
> gerade abgeernteten Sorte entspricht, aber eben nicht immer.

Richtig.

> Außerdem kann man in diesem Fall (so z.B. vom Vorgänger etwas
> liegenbleibt und man die nächsthöhere Tauscheinheit
> erreicht), seine Gewinne realisieren (wie man so schön sagt).

Wieso? Die bekommt doch dann die Mafia. (zum Großteil)


> > Allerdings versuche ich doch auch irgendwie meinen Gegner zu
> > besiegen. Außerdem ist das Problem wenn man der Mafia keine
> > Bohnen vom Stapel gibt, dass dort obenauf eine
> > Bohnensorte liegt, die auf keinen Fall zu einem Spieler
> kommt. > Dadurch bekommt man so nur drei Bohnen und keine
> schönen
> > Stapel.
>
> ??? Das versteh´ ich nicht.

Ich versuche es verständlicher zu machen.
Wenn oben auf dem offenen Ablagestapel eine Bohnensorte liegt, die die Mafia sammelt, kann keine Sorte aufgedeckt werden, mit der ein Spieler zusätzliche Karten zu seinen drei aufgedeckten bekommt. Es sei denn, man gibt einem Mafiaboss genug zum Abernten und deckt daraufhin noch zusätzlich einmal diese Sorte auf. (sehr selten)
Wenn man der Mafia allerdings die Bohnen vom Ablagestapel gibt, (was meiner Meinung nach falsch ist) dann ist die Möglichkeit gegeben, dass dann eine Sorte auftaucht, die man auf die anderen Aufgedeckten legen kann.

> Viele Grüße
>
> Gregor (hofft auf baldige Klärung und verspricht die Lösung
> in die RF-Datenbank einzutragen)

Ciao Sebastian (der hofft, dass die Antwort baldig genug war)

[Gregor Breckle]

Hallo,

so jetzt ich auch mal mit Regelheft vor der Nase:

> Es steht in der Regel es wird NACHEINANDER geprüft.
>
> 1. Mafia gleiche Sorte? -> Dann abgeben und neue Karte dafür
> aufdecken
>
> Zitat:
> 2.) Stimmt die oberste Karte auf dem offenen Ablagestapel,
> mit einer der drei aufgedeckten Bohnensorten überein?
>
> Mit einer der DREI aufgedeckten Sorten ist für mich eindeutig
> eine der offen Ausliegenden gemeint, da ja für die, die an
> die Mafia gehen, neue aufgedeckt werden.
> Somit wird der Stapel erst angeschaut, wenn die Karten für
> die Mafia schon weg sind.

In den Regeln steht:
Phase 4: ... deckt der Reihe nach einzeln (!) drei Bohnenkarten auf. Nach jedem (!) Aufdecken einer (!) Karte werden nacheinander zwei Fragen geprüft.
1) Sammelt die Bohnenmafia die aufgedeckte Bohnensorte?
2) Stimmt die oberste Karte auf dem offenen Ablagestapel mit einer der drei aufgedeckten Bohnensorten überein?
Deshalb wohl auch die Achtung-Regel, daß eine Karte von einer Sorte, die sowohl Bohnenmafia sammelt als auch auf dem offenen Ablagestapel liegt, einem der beiden Bohnenmafiabosse gegeben werden muss. Dieser Zusatz wäre ja sonst unnötig.

> > Außerdem kann man in diesem Fall (so z.B. vom Vorgänger etwas
> > liegenbleibt und man die nächsthöhere Tauscheinheit
> > erreicht), seine Gewinne realisieren (wie man so schön sagt).
>
> Wieso? Die bekommt doch dann die Mafia. (zum Großteil)

Nur eine Karte.

> Ich versuche es verständlicher zu machen.
> Wenn oben auf dem offenen Ablagestapel eine Bohnensorte
> liegt, die die Mafia sammelt, kann keine Sorte aufgedeckt
> werden, mit der ein Spieler zusätzliche Karten zu seinen drei
> aufgedeckten bekommt. Es sei denn, man gibt einem Mafiaboss
> genug zum Abernten und deckt daraufhin noch zusätzlich einmal
> diese Sorte auf. (sehr selten)
> Wenn man der Mafia allerdings die Bohnen vom Ablagestapel
> gibt, (was meiner Meinung nach falsch ist) dann ist die
> Möglichkeit gegeben, dass dann eine Sorte auftaucht, die man
> auf die anderen Aufgedeckten legen kann.

Nun habe ich es zwar verstanden, aber ich sehe darin eher noch eine Stärkung der Regel, daß Bohnenkarten vom Ablagestapel zu den Mafiabossen gelegt werden, da das Spielen mit dem Ablagestapel ja der eigentlich Clou des Spieles ist.

> Ciao Sebastian (der hofft, dass die Antwort baldig genug war)

Ciao

Gregor (der immer noch auf eine redaktionelle Klärung durch einen der beiden Uwes hofft)

[Sebastian Sartor]

Gregor Breckle schrieb:

> In den Regeln steht:
> Phase 4: ... deckt der Reihe nach einzeln (!) drei
> Bohnenkarten auf. Nach jedem (!) Aufdecken einer (!) Karte
> werden nacheinander zwei Fragen geprüft.
> 1) Sammelt die Bohnenmafia die aufgedeckte Bohnensorte?
> 2) Stimmt die oberste Karte auf dem offenen Ablagestapel mit
> einer der drei aufgedeckten Bohnensorten überein?
> Deshalb wohl auch die Achtung-Regel, daß eine Karte von einer
> Sorte, die sowohl Bohnenmafia sammelt als auch auf dem
> offenen Ablagestapel liegt, einem der beiden Bohnenmafiabosse
> gegeben werden muss. Dieser Zusatz wäre ja sonst unnötig.

So sehe ich das auch.

> > Ich versuche es verständlicher zu machen.
> > Wenn oben auf dem offenen Ablagestapel eine Bohnensorte
> > liegt, die die Mafia sammelt, kann keine Sorte aufgedeckt
> > werden, mit der ein Spieler zusätzliche Karten zu seinen drei
> > aufgedeckten bekommt. Es sei denn, man gibt einem Mafiaboss
> > genug zum Abernten und deckt daraufhin noch zusätzlich einmal
> > diese Sorte auf. (sehr selten)
> > Wenn man der Mafia allerdings die Bohnen vom Ablagestapel
> > gibt, (was meiner Meinung nach falsch ist) dann ist die
> > Möglichkeit gegeben, dass dann eine Sorte auftaucht, die man
> > auf die anderen Aufgedeckten legen kann.
>
> Nun habe ich es zwar verstanden, aber ich sehe darin eher
> noch eine Stärkung der Regel, daß Bohnenkarten vom
> Ablagestapel zu den Mafiabossen gelegt werden, da das Spielen
> mit dem Ablagestapel ja der eigentlich Clou des Spieles ist.

Ist eigentlich richtig. Ich wollte damit auch eigentlich nur erklären, warum es auch mit dieser Regelauslegung nicht unbedingt einfacher ist, gegen die Mafia zu gewinnen.

Ciao Sebastian.

[Frank Jaeger]

der Uwe, auf den ich direkten Zugriff habe (Moelter), hat sich vor kurzem von einer Hexe schiessen lassen.... und dann war ich in England auf dem GenCon. Ich hoffe, ihn am Mittwoch fragen zu koennen.

Sorry, noch ein bissi Geduld... ich bleibe dran.

Frank.

[Manuel Freiberger]

Hallo an alle!

Durch Zufall bin ich auf euer Forum gestoßen und das gefällt mir
echt gut :-)
Die Al Cabohne-Regelfrage habe ich mir auch schon gestellt und
sie direkt an amigo geschickt. Im Anhang findet ihr die Antwort
darauf.

Lg Manuel
 
> Frage=Al Cabohne
> ==============
>  
> Es geht um Phase 4 - Bohnen aufdecken.
> Angenommen auf dem Ablagestapel liegt
> eine Saubohne, die Mafia sammelt u.a.
> auch Saubohnen und ich decke jetzt eine
> Saubohne auf. Die geht dann sofort zur
> Mafia.
 
dies ist eindeutig so.
 
> Gehen jetzt auch alle Saubohnen-
> Karten, die oben am Ablagestapel liegen,
> auch zur Mafia?
 
Auf keinen Fall. Steht auch nicht in der Regel. Wenn es so wäre, hätte ich es geschrieben.
 
 
> Oder decke ich solange Karten auf, bis
> ich drei habe, die die Mafia nicht an-
> baut und erst dann lege ich auf diese
> drei Karten die vom Ablagestapel?
 
Nein, die Reihenfolge ist so:
1. Karte aufdecken, 1. Frage beantworten, falls ja (Mafia sammelt diese Sorte) dann ersatzkarte aufdecken. diese ist immer noch die 1.
Karte. Falls nein, 2. Frage beantworten (gleiche Sorte vom Ablagestapel nachziehen) wenn möglich jetzt durchführen (Karten
übereinanderlegen).
Danach die gleiche Prozudur mit der zweiten und der dritten Karte.
 
Wenn beides eintritt, Mafia sammelt die aufgedeckte sorte und sie liegt auf dem Ablagestapel. Dann ist das Timing wichtig. Erst die erste
Frage beantworten und durchführen, danach kann es keine Möglichkeit geben Karten vom Ablagestapel der Mafia zu geben. Anders ausgedrückt,
die Mafia erhält niemals Bohnen vom Ablagestapel.
 
Liebe Grüße und viel Spaß beim mafiösen Bohnenhandel
 
Uwe Mölter