Zeitalter der Renaissance

[Gregor Breckle]

Hallo,

eine Frage zu Beispiel 5 der Expansionsphase in der Regel: (zusammengefaßt)
Paris hat einen Expanisonsmarker in Oran (Satellitenprovinz). London greift mit 2 an (besitzt Galeere 2). Ergebnis der grünen Würfels ist 3 (London ist 3. der Spielreihenfolge) und auch der schwarze Würfel ist kleiner als der weiße - dementsprechend verliert London. Nun steht am Ende folgender Satz:
London kann den Angriff nur wiederholen, wenn er eine Flottentransportkapazität von "4" besitzt oder [...]

Habe ich da nun irgendeine Regel verschlafen oder ist das schlicht und einfach ein Fehler. London dürfte doch einfach auch nochmal exakt dasselbe probieren und auf mehr Würfelglück hoffen, und muß nicht zwingend eine größere Flotte mitbringen, oder?

Viele Grüße

Gregor

[Kathrin Nos]

Hallo Gregor,

"Gregor Breckle" hat am 29.08.2003 geschrieben:
> eine Frage zu Beispiel 5 der Expansionsphase in der Regel:
> (zusammengefaßt)
> Paris hat einen Expanisonsmarker in Oran
> (Satellitenprovinz). London greift mit 2 an (besitzt
> Galeere 2). Ergebnis der grünen Würfels ist 3 (London ist
> 3. der Spielreihenfolge) und auch der schwarze Würfel ist
> kleiner als der weiße - dementsprechend verliert London.
> Nun steht am Ende folgender Satz:
> London kann den Angriff nur wiederholen, wenn er eine
> Flottentransportkapazität von "4" besitzt oder [...]
>
> Habe ich da nun irgendeine Regel verschlafen oder ist das
> schlicht und einfach ein Fehler. London dürfte doch einfach
> auch nochmal exakt dasselbe probieren und auf mehr
> Würfelglück hoffen, und muß nicht zwingend eine größere
> Flotte mitbringen, oder?

Ich habe die Spielregel nicht zur Hand, allerdings nehme ich an, dass London in diesem Beispiel in keiner angrenzenden Provinz Expansionsmarker oder Provinzkontrollmarker besitzt, die auf der aktiven Seite (= von der Expansion einer früheren Runde) sind.

Die Galeere erlaubt mir die Verschiffung von [b]maximal[/b] zwei (bzw. vier, sechs etc. bei entsprechendem Ausbau) Expansionsmarkern [b]in eine[/b] Provinz/einen Satelliten. Wenn ich Galeere 2 habe, kann ich also in die entsprechende Provinz/den Satelliten in dieser Expansionsphase nur einmal zwei Marker bewegen. Natürlich kann ich ebenfalls je zwei Marker in alle anderen erreichbaren Provinzen/Satelliten bewegen.

Hätte London Galeere 4, so hättest Du recht: Ein Angriff kann mit 2 Markern durchgeführt werden. Schlägt dieser fehl, darf ein zweiter Versuch durchgeführt werden, da weitere 2 Marker das Volumen der 4er-Galeere genau erreichen, aber nicht überschreiten.

Ebenso darf man später beim Dreimaster grössere Angriffe (z.B. auf durch Satelliten verteidigte 5er Provinzen) evt. auch nur einmal durchführen, obwohl die Kapazität mit 10 oder 12 etc. beim Expandieren keine Einschränkung mehr darstellt.

Die Frage ist bloss, weshalb Ihr Euch so früh um Satelliten schlagt. Der einzige für mich ersichtliche Grund wäre, um von dort in der nächsten Runde die Expansionsmöglichkeit zu sichern.

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[Gregor Breckle]

Hallo Kathrin,

Ich glaube, jetzt habe ich mich ein bisserl unklar ausgedrückt.
Ich bin bisher erst beim Regelstudium, allerdings in der Hoffnung, innerhalb des kommenden Wochenendes endlich auch mal zum Spielen zu kommen. :-)
Ich glaube jetzt auch zu wissen, was mein Fehler war. Ich dachte, daß in dem Beispiel impliziert ist, daß für einen weiteren Angriff in der nächsten Runde eine höhere Flottenkapazität vonnöten ist.
Der Knackpunkt ist wohl, daß das Beispiel und du von einem weiteren Angriff in derselben Runde ausgehen.

> Hätte London Galeere 4, so hättest Du recht: Ein Angriff kann
> mit 2 Markern durchgeführt werden. Schlägt dieser fehl, darf
> ein zweiter Versuch durchgeführt werden, da weitere 2 Marker
> das Volumen der 4er-Galeere genau erreichen, aber nicht
> überschreiten.

In derselben Runde?

> Ebenso darf man später beim Dreimaster grössere Angriffe
> (z.B. auf durch Satelliten verteidigte 5er Provinzen) evt.
> auch nur einmal durchführen, obwohl die Kapazität mit 10 oder
> 12 etc. beim Expandieren keine Einschränkung mehr darstellt.

Das verstehe ich wiederum nicht (manchmal bin ich ein wenig schwer von Begriff - nicht wundern): Im deinem oberen Satz steht, daß man in einer Runde mehrfach angreifen darf, wenn das Volumen der Galeere ausreicht. Im unteren schränkst du das auf "evtl. auch nur einmal" ein, obwohl die Kapazität ausreicht :???:

Vielen Dank für die rasche Antwort

Ciao

Gregor

[Kathrin Nos]

Hallo Gregor,

"Gregor Breckle" hat am 29.08.2003 geschrieben:
> Ich glaube, jetzt habe ich mich ein bisserl unklar
> ausgedrückt.
> Ich bin bisher erst beim Regelstudium, allerdings in der
> Hoffnung, innerhalb des kommenden Wochenendes endlich auch
> mal zum Spielen zu kommen. :-)

Das ist sehr löblich :-) Ich hoffe mal, dass ich in drei Wochen meine nächste Partie spielen kann (hint@Arne ;-) ), das würde dann die dritte dieses Jahr :-)

> Ich glaube jetzt auch zu wissen, was mein Fehler war. Ich
> dachte, daß in dem Beispiel impliziert ist, daß für einen
> weiteren Angriff in der nächsten Runde eine höhere
> Flottenkapazität vonnöten ist.
> Der Knackpunkt ist wohl, daß das Beispiel und du von einem
> weiteren Angriff in derselben Runde ausgehen.

Oh, da hast Du wohl recht. Also nochmal mit anderen Worten: Innerhalb einer Expansionsphase darfst Du nur zweimal dieselbe Provinz/denselben Satelliten angreifen, wenn Deine Galeere/Dein Dreimaster genügend Expansionsmarker für [b]beide[/b] Angriffen transportieren kann.

Hast Du nun eine 2er Galeere und Dein Angriff auf den Satelliten schlägt fehl, kannst Du selbstverständlich in der nächsten Expansionsphase (also in der nächsten Runde) von Neuem angreifen. Die Flottenkapazität darf nur innerhalb der aktuellen Expansionsphase nicht überschritten werden.

>> Hätte London Galeere 4, so hättest Du recht: Ein Angriff kann
>> mit 2 Markern durchgeführt werden. Schlägt dieser fehl, darf
>> ein zweiter Versuch durchgeführt werden, da weitere 2 Marker
>> das Volumen der 4er-Galeere genau erreichen, aber nicht
>> überschreiten.
>
> In derselben Runde?

Meine Erklärung bezieht sich auf dieselbe Runde, ja.

>> Ebenso darf man später beim Dreimaster grössere Angriffe
>> (z.B. auf durch Satelliten verteidigte 5er Provinzen) evt.
>> auch nur einmal durchführen, obwohl die Kapazität mit 10 oder
>> 12 etc. beim Expandieren keine Einschränkung mehr darstellt.
>
> Das verstehe ich wiederum nicht (manchmal bin ich ein wenig
> schwer von Begriff - nicht wundern): Im deinem oberen Satz
> steht, daß man in einer Runde mehrfach angreifen darf, wenn
> das Volumen der Galeere ausreicht. Im unteren schränkst du
> das auf "evtl. auch nur einmal" ein, obwohl die Kapazität
> ausreicht :???:

Annahme: Du willst das 5er-Gewürzfeld in Acre angreifen. Du hast aber im Nahen Osten noch keine Marker (von denen aus Du den Angriff ohne Beschränkung durchführen könntest, falls sie benachbart zu dem angegriffenen Feld sind), jedoch einen Dreimaster. Du brauchst für den Angriff 10 Marker. Die gibt Dein Dreimaster her. Also los. Dummerweise schlägt der Angriff fehl (wegen der vielen gekauften Marker bist Du nämlich blöderweise ziemlich weit hinten in der Spielerreihenfolge, was Deine Gewinnchance drückt).

Jetzt hättest Du zwar nochmal 10 Expansionsmarker, kannst aber in Acre kein zweites Mal (in dieser Expansionsphase!) angreifen, weil die Kapazität Deines Dreimasters für den Transport nach Acre schon ausgeschöpft ist. Also solltest Du Dich vielleicht dem Goldfeld in Cairo zuwenden (bitte nicht böse sein, wenn ich jetzt aus Versehen die Waren mit den Provinzen durcheinanderwerfe).

Ist mein Beispiel jetzt klarer geworden?

Alles Gute wünscht
Kathrin.

[cristinus]

Hallo Gregor,

> Der Knackpunkt ist wohl, daß das Beispiel und du von einem
> weiteren Angriff in derselben Runde ausgehen.

Exakt. Die Kapazität der Galeere gibt an, wie viele Steine maximal bei allen Angriffen in dieser Runde in eine Region transportiert werden können.

> > Schlägt dieser fehl, darf
> > ein zweiter Versuch durchgeführt werden, da weitere 2 Marker
> > das Volumen der 4er-Galeere genau erreichen, aber nicht
> > überschreiten.
> In derselben Runde?

Ja.

> Im deinem oberen Satz
> steht, daß man in einer Runde mehrfach angreifen darf, wenn
> das Volumen der Galeere ausreicht. Im unteren schränkst du
> das auf "evtl. auch nur einmal" ein, obwohl die Kapazität
> ausreicht :???:

Wenn eine Region die Kapazität 4 hat, braucht man 8 Steine, um sie zu erobern, aber nur vier, um in der Expansionsphase dort zu "siedeln". Dementsprechend könnte man mit Schiffskapazität 10 zweimal 4 Steine hinbringen, aber nur einmal 8.

Die Regeln von ZdR sind in mancher Hinsicht sehr unübersichtlich und nicht unbedingt eindeutig, mach' Dir also über Probleme keine Gedanken!

Spiele Grüße
Christian

[Gregor Breckle]

Hallo,

> Das ist sehr löblich :-)

Ich freu´ mich auch schon! :))

> Ist mein Beispiel jetzt klarer geworden?

Glasklar - vielen Dank an Euch beide.

Viele Grüße

Gregor