Nachdem KING ARTHUR bereits in der münsterländischen Provinz zu haben ist, gehe ich mal davon aus, dass in den letzten Tagen etliche Partien überall im Land gespielt werden konnten.
Wie sind die ersten Eindrücke bei Euch?
Das Spiel ist riesig!. Die Größe der Verpackung ist gewaltig (55cm Kantenlänge!). Lt. Verlag muss das so sein, denn der Spielplan kann nicht geknickt werden. Na ja. Daran haben wohl nur Spielesammler zu nörgeln. Verkaufsfördernd ist so eine Riesenkiste wohl durchaus. 50 € lassen sich mit großen Außenmaßen sicherlich besser begründen.
Uns hat die erste Partie zu zweit (eigentlich zu dritt, denn die schräppigen Stimmen aus dem "Stein" haben schon was mitspielendes) durchaus Vergnügen bereitet. Dennoch scheint sich Autor Knizia nicht gerade in spielerisch wirklich anspruchsvolles Gebiet vorgewagt zu haben. Also ich glaube nicht, das wir eines der spielerischen Highlights des Jahres gespielt haben - aber es hat dennoch unterhalten. Und mein neunjähriger Sohn will nachher unbedingt auch König von England werden.
Er scheint erstrangig zur gesuchten Zielgruppe zu gehören - ich 40er mit Vorlieben für spielerisch anspruchsvolle und zugleich angenehm unterhaltende Spielekost eher nicht. Für mich hat Knizia andere Spiele gemacht.
Nun gut.
Dieter
King Arthur - einmal gespielt
-
Dr. Georg Holzgreve
Re: King Arthur - einmal gespielt
Hallo Dieter,
KING ARTHUR haben wir inzwischen fünfmal gespielt (Solitär, zu zweit, zu dritt), es überzeugt in keiner Weise. Bei uns hakelte die Elektronik, sodass aus Frust auchmal eine Option gewählt wurde, die man eigentlich nicht wollte - aber der andere Kontakt hatte kurzfristig aufgegeben. In einer Zweierpartie blieben wir beide auf den Örtlichkeiten stehen wo wir gerade waren, wurden immer genau auf die jeweils andere Örtlichkeit verwiesen und powerten unsere Ruhmespunkte in kürzester Zeit ins Unermeßliche. Solitär ist es eh ätzend und in allen anderen Partien machte mindestens ein Spieler den Vorschlag, das Spiel abzubrechen. Wie und warum das Spiel in Österreich einen Spielepreis erhalten hat ist mir schleierhaft. Es ist ein teurer Gimmick für 10-14jährige, mehr nicht. Ich bin richtig sauer! Einen Viererversuch werden wir noch starten, vermutlich werd' ichs danach zum REAL zurückbringen.
Nice Dice
Georg
KING ARTHUR haben wir inzwischen fünfmal gespielt (Solitär, zu zweit, zu dritt), es überzeugt in keiner Weise. Bei uns hakelte die Elektronik, sodass aus Frust auchmal eine Option gewählt wurde, die man eigentlich nicht wollte - aber der andere Kontakt hatte kurzfristig aufgegeben. In einer Zweierpartie blieben wir beide auf den Örtlichkeiten stehen wo wir gerade waren, wurden immer genau auf die jeweils andere Örtlichkeit verwiesen und powerten unsere Ruhmespunkte in kürzester Zeit ins Unermeßliche. Solitär ist es eh ätzend und in allen anderen Partien machte mindestens ein Spieler den Vorschlag, das Spiel abzubrechen. Wie und warum das Spiel in Österreich einen Spielepreis erhalten hat ist mir schleierhaft. Es ist ein teurer Gimmick für 10-14jährige, mehr nicht. Ich bin richtig sauer! Einen Viererversuch werden wir noch starten, vermutlich werd' ichs danach zum REAL zurückbringen.
Nice Dice
Georg
-
Jürgen Karla
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Re: King Arthur - einmal gespielt
Hallo Dieter,
wir haben gestern auch zugeschlagen ;-)
Leider ist bei unserem Spiel die rechte "Steintaste" defekt, aber spielen konnten wir trotzdem (wir konnten nur unsere Punktestände nicht abrufen).
Alles in allem kann ich Deinen Eindruck bestätigen. Ich würde fast vermuten, daß es für unsereins vielleicht als Solospiel ganz reizvoll sein kann. Vor einen Rechner setze ich mich dafür nämlich nicht - vor King Arthur schon eher :-)
Viele Grüße
Jürgen Karla
http://www.spielbar.com
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wir haben gestern auch zugeschlagen ;-)
Leider ist bei unserem Spiel die rechte "Steintaste" defekt, aber spielen konnten wir trotzdem (wir konnten nur unsere Punktestände nicht abrufen).
Alles in allem kann ich Deinen Eindruck bestätigen. Ich würde fast vermuten, daß es für unsereins vielleicht als Solospiel ganz reizvoll sein kann. Vor einen Rechner setze ich mich dafür nämlich nicht - vor King Arthur schon eher :-)
Viele Grüße
Jürgen Karla
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Dieter Niehoff
Re: King Arthur - kaputt?
Durch die megaweite Welt des Internet - und Zack: Die erste Reaktion aus dem sehr nahen, ebenso kleinen Ort im Münsterland ........
Hallo Georg,
wie lang ist es eigentlich her, dass ich (mit meinem damals noch brettspielenden Schwager, den ich mittlerweile an den Spielgegner namens Computer verloren habe...) einmal vor urlanger Zeit bei Dir im Nachbarort N. war? Was macht Deine feine Spielesammlung? Dr. Georg Holzgreve schrieb:
>
> Hallo Dieter,
> KING ARTHUR haben wir inzwischen fünfmal gespielt (Solitär,
> zu zweit, zu dritt), es überzeugt in keiner Weise. Bei uns
> hakelte die Elektronik,
Oherr, auch bei uns hat es in der ersten Partie ab und an gehakelt. Aber nach einigen feinmotorischen Kapriolen erhörte uns das Spiel stets. Hoffentlich ist das kein Zeichen für stetiges Gebrechen .......
sodass aus Frust auchmal eine Option
> gewählt wurde, die man eigentlich nicht wollte - aber der
> andere Kontakt hatte kurzfristig aufgegeben. In einer
> Zweierpartie blieben wir beide auf den Örtlichkeiten stehen
> wo wir gerade waren, wurden immer genau auf die jeweils
> andere Örtlichkeit verwiesen und powerten unsere Ruhmespunkte
> in kürzester Zeit ins Unermeßliche.
Das ist uns auch passiert. Ein "harter" Kampf und noch ein Kampf und noch einer und ncoh einer und schwupps waren 40 Ruhmespunkte erreicht.
. uSolitär ist es eh ätzend
> und in allen anderen Partien machte mindestens ein Spieler
> den Vorschlag, das Spiel abzubrechen. Wie und warum das Spiel
> in Österreich einen Spielepreis erhalten hat ist mir
> schleierhaft. Es ist ein teurer Gimmick für 10-14jährige,
> mehr nicht. Ich bin richtig sauer! Einen Viererversuch werden
> wir noch starten, vermutlich werd' ichs danach zum REAL
> zurückbringen.
Hast Du mit denen ein Rücktauschrecht absprechen können?
> Nice Dice
> Georg
Chut chohn (schlechte Lautsprache)
Dieter
Hallo Georg,
wie lang ist es eigentlich her, dass ich (mit meinem damals noch brettspielenden Schwager, den ich mittlerweile an den Spielgegner namens Computer verloren habe...) einmal vor urlanger Zeit bei Dir im Nachbarort N. war? Was macht Deine feine Spielesammlung? Dr. Georg Holzgreve schrieb:
>
> Hallo Dieter,
> KING ARTHUR haben wir inzwischen fünfmal gespielt (Solitär,
> zu zweit, zu dritt), es überzeugt in keiner Weise. Bei uns
> hakelte die Elektronik,
Oherr, auch bei uns hat es in der ersten Partie ab und an gehakelt. Aber nach einigen feinmotorischen Kapriolen erhörte uns das Spiel stets. Hoffentlich ist das kein Zeichen für stetiges Gebrechen .......
sodass aus Frust auchmal eine Option
> gewählt wurde, die man eigentlich nicht wollte - aber der
> andere Kontakt hatte kurzfristig aufgegeben. In einer
> Zweierpartie blieben wir beide auf den Örtlichkeiten stehen
> wo wir gerade waren, wurden immer genau auf die jeweils
> andere Örtlichkeit verwiesen und powerten unsere Ruhmespunkte
> in kürzester Zeit ins Unermeßliche.
Das ist uns auch passiert. Ein "harter" Kampf und noch ein Kampf und noch einer und ncoh einer und schwupps waren 40 Ruhmespunkte erreicht.
. uSolitär ist es eh ätzend
> und in allen anderen Partien machte mindestens ein Spieler
> den Vorschlag, das Spiel abzubrechen. Wie und warum das Spiel
> in Österreich einen Spielepreis erhalten hat ist mir
> schleierhaft. Es ist ein teurer Gimmick für 10-14jährige,
> mehr nicht. Ich bin richtig sauer! Einen Viererversuch werden
> wir noch starten, vermutlich werd' ichs danach zum REAL
> zurückbringen.
Hast Du mit denen ein Rücktauschrecht absprechen können?
> Nice Dice
> Georg
Chut chohn (schlechte Lautsprache)
Dieter
-
Dieter Niehoff
King Arthur - echt kaputt!
Jürgen Karla schrieb:
> wir haben gestern auch zugeschlagen ;-)
> Leider ist bei unserem Spiel die rechte "Steintaste" defekt,
> aber spielen konnten wir trotzdem (wir konnten nur unsere
> Punktestände nicht abrufen).
>
>
Das ist heute bei meiner zweiten Partie ganz genau so passiert. Wie aber habt Ihr denn weiterspielen können? Ich halte das Spiel ohne funktionierenden Computer für völlig unspielbar und ein reines Ärgernis. Mein kleiner Sohn bekam das heulende Elend, meine Frau hält mich für total deppert, dass ich für so etwas das gemeinsame Geld aus dem Fenster werfe ....... und ich muß mir jetzt den Frust von der Seele schreiben.
Die Anzahl der Ruhmespunkte nachzuhalten ist ohne Computer unmöglich, denn schließlich gibt es mal mehr, mal weniger Punkte, je nachdem wie stark der Gegner ist und was dem Computer gerade so in den Sinn kommt.
Ich jedenfalls werde mein Riesenpaket in den nächsten Tagen wieder zum real tragen. Mal schauen, ob die mit "Geld zurück", "Ware umtauschen" oder einem Schulterzucken reagieren. Wie ist da eigentlich die Rechtslage? Ist ein defektes Spielteil nicht Grund genug zum Umtausch?
Oder sind wir real-Kunden so etwas wie Testkanninchen für die erste Serie scheinbar defekter Spiele? Gibt es nur in Österreich Spiele mit "guter Elektronik"?
Ravensburger scheint sich mit diesem Ding ein total faules Ei ins Nest gelegt zu haben. Ein echter Bärendienst an uns Spielern.
frustriert und verärgert
Dieter Niehoff
> wir haben gestern auch zugeschlagen ;-)
> Leider ist bei unserem Spiel die rechte "Steintaste" defekt,
> aber spielen konnten wir trotzdem (wir konnten nur unsere
> Punktestände nicht abrufen).
>
>
Das ist heute bei meiner zweiten Partie ganz genau so passiert. Wie aber habt Ihr denn weiterspielen können? Ich halte das Spiel ohne funktionierenden Computer für völlig unspielbar und ein reines Ärgernis. Mein kleiner Sohn bekam das heulende Elend, meine Frau hält mich für total deppert, dass ich für so etwas das gemeinsame Geld aus dem Fenster werfe ....... und ich muß mir jetzt den Frust von der Seele schreiben.
Die Anzahl der Ruhmespunkte nachzuhalten ist ohne Computer unmöglich, denn schließlich gibt es mal mehr, mal weniger Punkte, je nachdem wie stark der Gegner ist und was dem Computer gerade so in den Sinn kommt.
Ich jedenfalls werde mein Riesenpaket in den nächsten Tagen wieder zum real tragen. Mal schauen, ob die mit "Geld zurück", "Ware umtauschen" oder einem Schulterzucken reagieren. Wie ist da eigentlich die Rechtslage? Ist ein defektes Spielteil nicht Grund genug zum Umtausch?
Oder sind wir real-Kunden so etwas wie Testkanninchen für die erste Serie scheinbar defekter Spiele? Gibt es nur in Österreich Spiele mit "guter Elektronik"?
Ravensburger scheint sich mit diesem Ding ein total faules Ei ins Nest gelegt zu haben. Ein echter Bärendienst an uns Spielern.
frustriert und verärgert
Dieter Niehoff
-
Björn Kalies
Re: King Arthur - echt kaputt!
Hallo Dieter,
der Sensor funktioniert auch bei mir kaum... also auf jeden Fall ein Grund eine Reklamation zu versuchen!
Allerdings scheint ein leicht feuchtes Zewa zum kurzen anfeuchten der Fingerkuppen neben dem Spielbrett zum Abrufen der Siegpunkte dieses Ärgernis zu beheben.
Schade nur, dass bei diesem High-Tech-Produkt so etwas Grundlegendes nicht funktioniert!
Wie konnte das denn in Österreich so überhaupt einen Preis bekommen?
Einen schönen Abend noch,
Björn
der Sensor funktioniert auch bei mir kaum... also auf jeden Fall ein Grund eine Reklamation zu versuchen!
Allerdings scheint ein leicht feuchtes Zewa zum kurzen anfeuchten der Fingerkuppen neben dem Spielbrett zum Abrufen der Siegpunkte dieses Ärgernis zu beheben.
Schade nur, dass bei diesem High-Tech-Produkt so etwas Grundlegendes nicht funktioniert!
Wie konnte das denn in Österreich so überhaupt einen Preis bekommen?
Einen schönen Abend noch,
Björn
-
Ernst Knauth
Re: King Arthur - echt kaputt!
Dieter Niehoff schrieb:
>
> Ich jedenfalls werde mein Riesenpaket in den nächsten Tagen
> wieder zum real tragen. Mal schauen, ob die mit "Geld
> zurück", "Ware umtauschen" oder einem Schulterzucken
> reagieren. Wie ist da eigentlich die Rechtslage? Ist ein
> defektes Spielteil nicht Grund genug zum Umtausch?
Zuerst musst Du dem Hersteller Gelegenheit geben, das Teil zu reparieren.
Wenn das mehrmals nicht geklappt hat, muss er es in ein funktionierendes umtauschen.
Nur wenn er das dann nicht will oder kann, kannst Du von Deinem Kaufvertrag zurücktreten.
Alles andere fällt unter Kulanz und ist freiwillig.
Das ist in Kurzform, was ich noch aus meinem vor vielen Jahren nach 2 Semestern abgebrochenen Jura-Studium zu wissen glaube.
Mag sein, dass sich inzwischen was geändert hat, ich denke aber nicht.
Ich meine, es gibt auch fertige Juristen hier im Forum. Die sollten es genau wissen ...
Gruss
Ernst
>
> Ich jedenfalls werde mein Riesenpaket in den nächsten Tagen
> wieder zum real tragen. Mal schauen, ob die mit "Geld
> zurück", "Ware umtauschen" oder einem Schulterzucken
> reagieren. Wie ist da eigentlich die Rechtslage? Ist ein
> defektes Spielteil nicht Grund genug zum Umtausch?
Zuerst musst Du dem Hersteller Gelegenheit geben, das Teil zu reparieren.
Wenn das mehrmals nicht geklappt hat, muss er es in ein funktionierendes umtauschen.
Nur wenn er das dann nicht will oder kann, kannst Du von Deinem Kaufvertrag zurücktreten.
Alles andere fällt unter Kulanz und ist freiwillig.
Das ist in Kurzform, was ich noch aus meinem vor vielen Jahren nach 2 Semestern abgebrochenen Jura-Studium zu wissen glaube.
Mag sein, dass sich inzwischen was geändert hat, ich denke aber nicht.
Ich meine, es gibt auch fertige Juristen hier im Forum. Die sollten es genau wissen ...
Gruss
Ernst
-
Dr. Georg Holzgreve
Re: King Arthur - echt kaputt!
Hallo Dieter,
tja, Du hast also nun auch ein ähnliches Problem, wie sich inzwischen zeigt (zumindest im Forum), stehen wir da nicht allein. Da wird Ravensburger wohl Probleme bekommen, denn ein so teures Spiel mit derart anfälliger Elektronik auf den Markt zu bringen, dazu noch mit minimalster Spieltiefe, grenzt an Unverschämtheit. Ich werde mein Spiel versuchen direkt im REAL umzutauschen mit der Begründung des defekten Elektronikteils. Mein Geld werde ich zurückverlangen, denn nach einem neuen Spiel verlangt bei uns keiner!
Im Übrigen: gibt es Euren COE-Spieletreff noch? Wenn ja, wann und wo?
Nice Dice
Georg
tja, Du hast also nun auch ein ähnliches Problem, wie sich inzwischen zeigt (zumindest im Forum), stehen wir da nicht allein. Da wird Ravensburger wohl Probleme bekommen, denn ein so teures Spiel mit derart anfälliger Elektronik auf den Markt zu bringen, dazu noch mit minimalster Spieltiefe, grenzt an Unverschämtheit. Ich werde mein Spiel versuchen direkt im REAL umzutauschen mit der Begründung des defekten Elektronikteils. Mein Geld werde ich zurückverlangen, denn nach einem neuen Spiel verlangt bei uns keiner!
Im Übrigen: gibt es Euren COE-Spieletreff noch? Wenn ja, wann und wo?
Nice Dice
Georg
-
Carmen
Auch ohne Jura...
..studium meine ich mich durch ein vor einiger Zeit mit einem Fachmann beruflich geführtes Interview zum Thema Servicewüste Deutschland erinnern zu können, dass Privatpersonen grundsätzlich ein 14 tägiges Rückgaberecht besitzen (auch wenn es in den Geschäftsbedingungen mancher Firmen anders angegeben ist.).
Der Vertrag kommt immer zwischen Händler und Endkunden zustande, Ravensburger selbst ist erst danach beteligt. Soll heißen:
Der Händler (in diesem Fall REAL) MUSS das Spiel gegen Erstattung des Kaufpreises zurücknehmen (auch ohne Mängel) und später bei Ravensburger selbst Ansprüche geltend machen. Wir als Kunden sind dann aber schon mal fein raus - von dem Ärger über ein defektes Spiel mal abgesehen!
Der Vertrag kommt immer zwischen Händler und Endkunden zustande, Ravensburger selbst ist erst danach beteligt. Soll heißen:
Der Händler (in diesem Fall REAL) MUSS das Spiel gegen Erstattung des Kaufpreises zurücknehmen (auch ohne Mängel) und später bei Ravensburger selbst Ansprüche geltend machen. Wir als Kunden sind dann aber schon mal fein raus - von dem Ärger über ein defektes Spiel mal abgesehen!
-
kurt schellenbauer
Re: King Arthur - echt kaputt!
Björn Kalies schrieb:
> Schade nur, dass bei diesem High-Tech-Produkt so etwas
> Grundlegendes nicht funktioniert!
>
> Wie konnte das denn in Österreich so überhaupt einen Preis
> bekommen?
Das liegt wohl daran, dass der Spielepreis der Idee und dem Spiel gegeben wurde und nicht der funktionierenden Elektronik. Wenn die Elektronik nicht funktioniert dann tauscht es um, das würdet Ihr bei einem defekten Fernseher ebenso tun.
Auch bei meinem Spiel und ich habe es in Österreich gekauft, funktioniert die rechte Taste nur ab und zu. Aber wie schon in einem anderem Beitrag erwähnt, mit befeuchteten Fingerkuppen lässt sich das leicht beheben und mindert nicht den Spielspass.
Werden jetzt schon Preise NICHT vergeben, weil ein Würfel nicht 100 % ausgewogen ist oder weil ein Pöppel schief steht?
Genervte verspielte Grüße
Kurt Schellenbauer
P.S. Vielleicht einmal eine andere Strategie ausprobieren und nicht immer nur Kampf oder Freundschaft.
> Schade nur, dass bei diesem High-Tech-Produkt so etwas
> Grundlegendes nicht funktioniert!
>
> Wie konnte das denn in Österreich so überhaupt einen Preis
> bekommen?
Das liegt wohl daran, dass der Spielepreis der Idee und dem Spiel gegeben wurde und nicht der funktionierenden Elektronik. Wenn die Elektronik nicht funktioniert dann tauscht es um, das würdet Ihr bei einem defekten Fernseher ebenso tun.
Auch bei meinem Spiel und ich habe es in Österreich gekauft, funktioniert die rechte Taste nur ab und zu. Aber wie schon in einem anderem Beitrag erwähnt, mit befeuchteten Fingerkuppen lässt sich das leicht beheben und mindert nicht den Spielspass.
Werden jetzt schon Preise NICHT vergeben, weil ein Würfel nicht 100 % ausgewogen ist oder weil ein Pöppel schief steht?
Genervte verspielte Grüße
Kurt Schellenbauer
P.S. Vielleicht einmal eine andere Strategie ausprobieren und nicht immer nur Kampf oder Freundschaft.
-
Axel
Re: Auch ohne Jura...
Nur am Rande: das mit dem Rückgaberecht gibt es nur bei sog. Haustürgeschäften, also auf deutsch: wenn einer an Deinem Wohnort (oder vergleichbarem Ort) zu Dir kommt und Dir was aufschwäzt.
Von der Theorie hat der Ernst recht, aber in der Praxis tauscht es Dir jeder Einzelhändler um, wenn Du darlegst, daß es kaputt ist.
Im übrigen: finde ich diese Erfahrungswerte schon sehr interessant, weil ich ziemlich gespannt war auf dieses Spiel. Meine Erwartungen daran waren zumindest höher als bei dem bisherigen Schrott (Verzeihung!), den Spiele mit Elektronik bisher darstellten.
Es kann jedenfalls nicht sein, daß man sich erst mehr oder minder geeignete Hilfsmittel zurechbiegt (nasses Tuch), damit das Spiel funtioniert. Oder steht das in der Spielregel?
Wer Spiele mit elektronischem Schnickschnack mag, für den gibt's eine Ausnahme: Monopoly Börse (mit elketr. Broker) funtioniert ausnahmslo gut. Allerdings hat man nicht viel Übersicht über seine Anteile. Muiß man sich in geeigneter Weise notieren.
Gruß
Axel
Von der Theorie hat der Ernst recht, aber in der Praxis tauscht es Dir jeder Einzelhändler um, wenn Du darlegst, daß es kaputt ist.
Im übrigen: finde ich diese Erfahrungswerte schon sehr interessant, weil ich ziemlich gespannt war auf dieses Spiel. Meine Erwartungen daran waren zumindest höher als bei dem bisherigen Schrott (Verzeihung!), den Spiele mit Elektronik bisher darstellten.
Es kann jedenfalls nicht sein, daß man sich erst mehr oder minder geeignete Hilfsmittel zurechbiegt (nasses Tuch), damit das Spiel funtioniert. Oder steht das in der Spielregel?
Wer Spiele mit elektronischem Schnickschnack mag, für den gibt's eine Ausnahme: Monopoly Börse (mit elketr. Broker) funtioniert ausnahmslo gut. Allerdings hat man nicht viel Übersicht über seine Anteile. Muiß man sich in geeigneter Weise notieren.
Gruß
Axel
-
Suko
Re: King Arthur - echt kaputt!
Da ich wohl zu der großen Gruppe derjenigen gehöre, die noch nicht die Möglichkeit hatten dieses Spiel zu erwerben ( in Ostwestfalen gibt es wohl noch keins im REAL ), aber doch recht heiss darauf sind es zu bekommen, wäre es mal nett zu erfahren ob sich schon einer von Euch "Entnervten" mit Ravensburger in Verbindung gesetzt hat um mal eine Reaktion von denen zu erfahren. Die müssten ja eigentlich Interesse daran haben dieses "Dilemma" zu beseitigen, da sonst ja bestimmt einige vom Kauf abgeschreckt werden. Gerade bei einem ja nun wirklich nicht gerade kleinen Preis von 50€.
Ich werde jetzt zumindest wohl bis zur Messe warten eh ich es mir kaufe, trotzdem wäre eine Reaktion doch mal wünschenswert!
Hoffe, das bald mal jemand was dazu sagen kann ...
Gespannte Grüße
Suko
Ich werde jetzt zumindest wohl bis zur Messe warten eh ich es mir kaufe, trotzdem wäre eine Reaktion doch mal wünschenswert!
Hoffe, das bald mal jemand was dazu sagen kann ...
Gespannte Grüße
Suko
-
Axel
Re: King Arthur - einmal gespielt
Nur am Rande: das mit dem Rückgaberecht gibt es nur bei sog. Haustürgeschäften, also auf deutsch: wenn einer an Deinem Wohnort (oder vergleichbarem Ort) zu Dir kommt und Dir was aufschwäzt.
Von der Theorie hat der Ernst recht, aber in der Praxis tauscht es Dir jeder Einzelhändler um, wenn Du darlegst, daß es kaputt ist.
Im übrigen: finde ich diese Erfahrungswerte schon sehr interessant, weil ich ziemlich gespannt war auf dieses Spiel. Meine Erwartungen daran waren zumindest höher als bei dem bisherigen Schrott (Verzeihung!), den Spiele mit Elektronik bisher darstellten.
Es kann jedenfalls nicht sein, daß man sich erst mehr oder minder geeignete Hilfsmittel zurechbiegt (nasses Tuch), damit das Spiel funtioniert. Oder steht das in der Spielregel?
Wer Spiele mit elektronischem Schnickschnack mag, für den gibt's eine Ausnahme: Monopoly Börse (mit elketr. Broker) funtioniert ausnahmslo gut. Allerdings hat man nicht viel Übersicht über seine Anteile. Muiß man sich in geeigneter Weise notieren.
Gruß
Axel
Von der Theorie hat der Ernst recht, aber in der Praxis tauscht es Dir jeder Einzelhändler um, wenn Du darlegst, daß es kaputt ist.
Im übrigen: finde ich diese Erfahrungswerte schon sehr interessant, weil ich ziemlich gespannt war auf dieses Spiel. Meine Erwartungen daran waren zumindest höher als bei dem bisherigen Schrott (Verzeihung!), den Spiele mit Elektronik bisher darstellten.
Es kann jedenfalls nicht sein, daß man sich erst mehr oder minder geeignete Hilfsmittel zurechbiegt (nasses Tuch), damit das Spiel funtioniert. Oder steht das in der Spielregel?
Wer Spiele mit elektronischem Schnickschnack mag, für den gibt's eine Ausnahme: Monopoly Börse (mit elketr. Broker) funtioniert ausnahmslo gut. Allerdings hat man nicht viel Übersicht über seine Anteile. Muiß man sich in geeigneter Weise notieren.
Gruß
Axel
Re: King Arthur - echt kaputt!
Ernst Knauth schrieb:
>
> Dieter Niehoff schrieb:
> >
> > Ich jedenfalls werde mein Riesenpaket in den nächsten Tagen
> > wieder zum real tragen. Mal schauen, ob die mit "Geld
> > zurück", "Ware umtauschen" oder einem Schulterzucken
> > reagieren. Wie ist da eigentlich die Rechtslage? Ist ein
> > defektes Spielteil nicht Grund genug zum Umtausch?
>
> Zuerst musst Du dem Hersteller Gelegenheit geben, das Teil zu
> reparieren.
> Wenn das mehrmals nicht geklappt hat, muss er es in ein
> funktionierendes umtauschen.
> Nur wenn er das dann nicht will oder kann, kannst Du von
> Deinem Kaufvertrag zurücktreten.
> Alles andere fällt unter Kulanz und ist freiwillig.
...also dein Jurastudium (seines Zeichen: 2-semtrig) hat dir glaube ich etwas falsches vermittelt, denn du hast noch das volle Rückgaberecht bzw. den vollen Rücktritt vom Kaufpreis innerhalb der ersten 2 Wochen - beginnend ab Kaufdatum....erst danach setzt die Gewährleistung und der Reparaturanspruch ein.... zumindest soviel ich weiß!
Gruß
Braz
>
> Dieter Niehoff schrieb:
> >
> > Ich jedenfalls werde mein Riesenpaket in den nächsten Tagen
> > wieder zum real tragen. Mal schauen, ob die mit "Geld
> > zurück", "Ware umtauschen" oder einem Schulterzucken
> > reagieren. Wie ist da eigentlich die Rechtslage? Ist ein
> > defektes Spielteil nicht Grund genug zum Umtausch?
>
> Zuerst musst Du dem Hersteller Gelegenheit geben, das Teil zu
> reparieren.
> Wenn das mehrmals nicht geklappt hat, muss er es in ein
> funktionierendes umtauschen.
> Nur wenn er das dann nicht will oder kann, kannst Du von
> Deinem Kaufvertrag zurücktreten.
> Alles andere fällt unter Kulanz und ist freiwillig.
...also dein Jurastudium (seines Zeichen: 2-semtrig) hat dir glaube ich etwas falsches vermittelt, denn du hast noch das volle Rückgaberecht bzw. den vollen Rücktritt vom Kaufpreis innerhalb der ersten 2 Wochen - beginnend ab Kaufdatum....erst danach setzt die Gewährleistung und der Reparaturanspruch ein.... zumindest soviel ich weiß!
Gruß
Braz
-
Thomas O.
Re: Auch ohne Jura...
Hallo Carmen,
Carmen schrieb:
>
> Der Händler (in diesem Fall REAL) MUSS das Spiel gegen
> Erstattung des Kaufpreises zurücknehmen (auch ohne Mängel)
Das stimmt nicht. Eine Rücknahme oder Umtausch ohne Mängel ist nur auf Kulanz möglich; der Käufer hat kein Rückgabeanspruch. Diese Erkenntnis, die sich auf Aussagen zweiere Rechtsanwälte stützt, hat mich im Rahmen einer Wette eine Flasche Weizenbier gekostet (ich war zuvor der gleichen Auffassung wie du, musste mich aber eines Besseren belehren lassen).
Aber da ja bei den Forumskollegen Mängel in der Elektronik vorliegen, genießen die Kunden ihre Rechte aus der Mängelrüge.
Gruß, Thomas
Carmen schrieb:
>
> Der Händler (in diesem Fall REAL) MUSS das Spiel gegen
> Erstattung des Kaufpreises zurücknehmen (auch ohne Mängel)
Das stimmt nicht. Eine Rücknahme oder Umtausch ohne Mängel ist nur auf Kulanz möglich; der Käufer hat kein Rückgabeanspruch. Diese Erkenntnis, die sich auf Aussagen zweiere Rechtsanwälte stützt, hat mich im Rahmen einer Wette eine Flasche Weizenbier gekostet (ich war zuvor der gleichen Auffassung wie du, musste mich aber eines Besseren belehren lassen).
Aber da ja bei den Forumskollegen Mängel in der Elektronik vorliegen, genießen die Kunden ihre Rechte aus der Mängelrüge.
Gruß, Thomas
Re: King Arthur - einmal gespielt
Axel schrieb:
>
> Nur am Rande: das mit dem Rückgaberecht gibt es nur bei sog.
> Haustürgeschäften, also auf deutsch: wenn einer an Deinem
> Wohnort (oder vergleichbarem Ort) zu Dir kommt und Dir was
> aufschwäzt.
Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber nur dann !).
zumindess soviel ich weiß
Gruß
Braz
>
> Nur am Rande: das mit dem Rückgaberecht gibt es nur bei sog.
> Haustürgeschäften, also auf deutsch: wenn einer an Deinem
> Wohnort (oder vergleichbarem Ort) zu Dir kommt und Dir was
> aufschwäzt.
Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber nur dann !).
zumindess soviel ich weiß
Gruß
Braz
-
Thomas O.
(mittlerweile OT) Fernabsatzgesetz
Hallo Braz,
Braz schrieb:
> Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz
> kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes
> ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber
> nur dann !).
Was ist denn unter "bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes" zu verstehen?
Gruß, Thomas
Braz schrieb:
> Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz
> kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes
> ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber
> nur dann !).
Was ist denn unter "bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes" zu verstehen?
Gruß, Thomas
-
Thomas Rosanski
Re: (mittlerweile OT) Fernabsatzgesetz
Thomas O. schrieb:
> Hallo Braz,
>
> Braz schrieb:
>
> > Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz
> > kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes
> > ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber
> > nur dann !).
>
> Was ist denn unter "bei einer bestimmten Art und Weise des
> Kaufes" zu verstehen?
Darüber gibt $312b BGB Auskunft. Ich zitiere mal ein paar Abschnitte:
(1) [i]Fernabsatzverträge sind Verträge über die Lieferung von Waren oder über die Erbringung von Dienstleistungen, die zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmitteln abgeschlossen werden, es sei denn, dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt.[/i]
(2) [i]Fernkommunikationsmittel sind Kommunikationsmittel, die zur Anbahnung oder zum Abschluss eines Vertrags zwischen einem Verbraucher und einem Unternehmer ohne gleichzeitige körperliche Anwesenheit der Vertragsparteien eingesetzt werden können, insbesondere Briefe, Kataloge, Telefonanrufe, Telekopien, E-Mails sowie Rundfunk, Tele- und Mediendienste.[/i]
Absatz (3) listet die Ausnahmen auf, unter anderen fallen demnach Fernuntericht, Finanzgeschäfte, Grundstücksveräußerungen, Lebensmittel (teilweise), Warenautomaten, Telefongespräche an öffentlichen Telefonsäulen nicht darunter.
Detailierte Informationen findet man unter anderen auf www.versandhandelsrecht.de
Fröhlichen Gruß,
Thomas.
> Hallo Braz,
>
> Braz schrieb:
>
> > Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz
> > kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes
> > ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber
> > nur dann !).
>
> Was ist denn unter "bei einer bestimmten Art und Weise des
> Kaufes" zu verstehen?
Darüber gibt $312b BGB Auskunft. Ich zitiere mal ein paar Abschnitte:
(1) [i]Fernabsatzverträge sind Verträge über die Lieferung von Waren oder über die Erbringung von Dienstleistungen, die zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmitteln abgeschlossen werden, es sei denn, dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt.[/i]
(2) [i]Fernkommunikationsmittel sind Kommunikationsmittel, die zur Anbahnung oder zum Abschluss eines Vertrags zwischen einem Verbraucher und einem Unternehmer ohne gleichzeitige körperliche Anwesenheit der Vertragsparteien eingesetzt werden können, insbesondere Briefe, Kataloge, Telefonanrufe, Telekopien, E-Mails sowie Rundfunk, Tele- und Mediendienste.[/i]
Absatz (3) listet die Ausnahmen auf, unter anderen fallen demnach Fernuntericht, Finanzgeschäfte, Grundstücksveräußerungen, Lebensmittel (teilweise), Warenautomaten, Telefongespräche an öffentlichen Telefonsäulen nicht darunter.
Detailierte Informationen findet man unter anderen auf www.versandhandelsrecht.de
Fröhlichen Gruß,
Thomas.
-
Jürgen Karla
- Kennerspieler
- Beiträge: 725
- Kontakt:
Re: King Arthur - echt kaputt!
Hallo zusammen,
> Das ist heute bei meiner zweiten Partie ganz genau so
> passiert. Wie aber habt Ihr denn weiterspielen können?
wir haben halbwegs auf Gefühl gespielt. Außerdem waren wir ja neugierig ;-) ...
> Ich
> halte das Spiel ohne funktionierenden Computer für völlig
> unspielbar und ein reines Ärgernis. Mein kleiner Sohn bekam
> das heulende Elend, meine Frau hält mich für total deppert,
> dass ich für so etwas das gemeinsame Geld aus dem Fenster
> werfe ....... und ich muß mir jetzt den Frust von der Seele
> schreiben.
Gut, dann frag´ mal meine Freundin zu dem Thema ;-)
Viele Grüße
Jürgen Karla
...weiterhin guter Dinge...
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> Das ist heute bei meiner zweiten Partie ganz genau so
> passiert. Wie aber habt Ihr denn weiterspielen können?
wir haben halbwegs auf Gefühl gespielt. Außerdem waren wir ja neugierig ;-) ...
> Ich
> halte das Spiel ohne funktionierenden Computer für völlig
> unspielbar und ein reines Ärgernis. Mein kleiner Sohn bekam
> das heulende Elend, meine Frau hält mich für total deppert,
> dass ich für so etwas das gemeinsame Geld aus dem Fenster
> werfe ....... und ich muß mir jetzt den Frust von der Seele
> schreiben.
Gut, dann frag´ mal meine Freundin zu dem Thema ;-)
Viele Grüße
Jürgen Karla
...weiterhin guter Dinge...
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Roland G. Hülsmann
Re: King Arthur - einmal gespielt
Braz schrieb:
> Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz
> kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes
> ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber
> nur dann !).
Gewiß, aber wenn ich ein Spiel im Laden kaufe, handelt es sich eben nicht um "Fernabsatz".
Hier bleibt aber das Recht auf Austausch, Reperatur oder Wandlung für den Fall, daß die Ware defekt ist. Das Recht auf Umtausch (Geld zurück) bei Nichtgefallen gilt hier nicht. Bei einem Austausch würde ich im Laden aber die korrekte Funktion ünberprüfen!
Gruß
Roland
> Nach dem nunmehr in das BGB integrierten Fernabsatzgesetz
> kann ein Käufer bei einer bestimmten Art und Weise des Kaufes
> ohne Grund innerhalb von 2 Wochen vom Kauf zurücktreten (aber
> nur dann !).
Gewiß, aber wenn ich ein Spiel im Laden kaufe, handelt es sich eben nicht um "Fernabsatz".
Hier bleibt aber das Recht auf Austausch, Reperatur oder Wandlung für den Fall, daß die Ware defekt ist. Das Recht auf Umtausch (Geld zurück) bei Nichtgefallen gilt hier nicht. Bei einem Austausch würde ich im Laden aber die korrekte Funktion ünberprüfen!
Gruß
Roland
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Brandel Gerald
Re: King Arthur - einmal gespielt
Ich habe King Arthur schon öfters (ca. 20 Mal) gespielt das mit den feuchten Finger stimmt leider bei Erwachsenen, bei Kinder und Jugendlichen der Zielgruppe dieses Spieles gibt es kein solches Problem (besserer Kontakt). Das Spiel selber ist nicht schlecht (für Spielprofis Natürlich nicht) aber für Erwachsene mit Kinder und Jugendlichen ist es toll. Meine Tochter 9 Jahre ist so begeistert das sie dieses Spiel jeden Tag spielen will (bis zu diesen Zeitpunkt hat sie lieber was anderes gemacht), unseren Nachbar Jungen 13 Jahre und seinen Freund haben wir gar vom Computer weggebracht das war eine Leistung. Der Preis ist leider sehr hoch, in Österreich 59€ und Deutschland auch noch 49€, aber das Spiel wird in seiner Zielgruppe sicher seinen Weg machen (im Hort meiner Tochter waren alle Kinder von den Probespielen begeistert).
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kurt schellenbauer
Re: King Arthur - einmal gespielt
Danke Gerald Brandel!
100 % Zustimmung. Auch ich habe diese Erfahrung gemacht. Bei mir waren es meine Neffen (9 und 12 Jahre) und mein Sohn (12 Jahre). Ich spiele mit Ihnen jedes Wochenende mindestens 2 Partien und unter der Woche spielt der 12 jährige Neffe Solitärpartien.
Ich habe selten soviel Begeisterung bei einem Spiel gesehen und ich spiele mit Ihnen auch andere Spiele. Das ist nunmal die Zeilgruppe und diejenigen die 18xx und höherwertigere Spiele spielen sind natürlich unterbeschäftigt aber, seid bitte nicht bös, für Euch wurde es nicht geschaffen. Aber es eignet sich hervorragend die nachkommenden Generationen zum Spielen zu bringen und die wiederum sind in der Zukunft Eure Gegner in diversen 18xx und Puerto Rico Partien.
Zukunftsorientierte und verspielte Grüße
Kurt Schellenbauer
100 % Zustimmung. Auch ich habe diese Erfahrung gemacht. Bei mir waren es meine Neffen (9 und 12 Jahre) und mein Sohn (12 Jahre). Ich spiele mit Ihnen jedes Wochenende mindestens 2 Partien und unter der Woche spielt der 12 jährige Neffe Solitärpartien.
Ich habe selten soviel Begeisterung bei einem Spiel gesehen und ich spiele mit Ihnen auch andere Spiele. Das ist nunmal die Zeilgruppe und diejenigen die 18xx und höherwertigere Spiele spielen sind natürlich unterbeschäftigt aber, seid bitte nicht bös, für Euch wurde es nicht geschaffen. Aber es eignet sich hervorragend die nachkommenden Generationen zum Spielen zu bringen und die wiederum sind in der Zukunft Eure Gegner in diversen 18xx und Puerto Rico Partien.
Zukunftsorientierte und verspielte Grüße
Kurt Schellenbauer
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Dieter Niehoff
Superfixe Reaktion
Suko schrieb:
>
> Da ich wohl zu der großen Gruppe derjenigen gehöre, die noch
> nicht die Möglichkeit hatten dieses Spiel zu erwerben ( in
> Ostwestfalen gibt es wohl noch keins im REAL ), aber doch
> recht heiss darauf sind es zu bekommen, wäre es mal nett zu
> erfahren ob sich schon einer von Euch "Entnervten" mit
> Ravensburger in Verbindung gesetzt hat um mal eine Reaktion
> von denen zu erfahren. Die müssten ja eigentlich Interesse
> daran haben dieses "Dilemma" zu beseitigen, da sonst ja
> bestimmt einige vom Kauf abgeschreckt werden. Gerade bei
> einem ja nun wirklich nicht gerade kleinen Preis von 50€.
> Ich werde jetzt zumindest wohl bis zur Messe warten eh ich es
> mir kaufe, trotzdem wäre eine Reaktion doch mal wünschenswert!
> Hoffe, das bald mal jemand was dazu sagen kann ...
>
> Gespannte Grüße
>
> Suko
Ich habe gestern (Sonntag) eine Beschwerde-Mail an die zuständige Ravensburger Stelle geschickt (steht in der Spielregel) und habe heute (Montag) bereits eine Antwort erhalten. Also: Superfix. Man bietet mir an, das Elektronikteil samt Spielplan zu ihnen zu schicken. Anschließend würde man mir ein neues (oder repariertes?) Teil schicken. Von Übernahme der Porto- und Versandkosten war nicht die Rede.
Werde mich wohl - um meinen Geldbeutel zu entlasten - zunächst an den real-Markt wenden um Ersatz zu bekommen.
Dieter Niehoff
>
> Da ich wohl zu der großen Gruppe derjenigen gehöre, die noch
> nicht die Möglichkeit hatten dieses Spiel zu erwerben ( in
> Ostwestfalen gibt es wohl noch keins im REAL ), aber doch
> recht heiss darauf sind es zu bekommen, wäre es mal nett zu
> erfahren ob sich schon einer von Euch "Entnervten" mit
> Ravensburger in Verbindung gesetzt hat um mal eine Reaktion
> von denen zu erfahren. Die müssten ja eigentlich Interesse
> daran haben dieses "Dilemma" zu beseitigen, da sonst ja
> bestimmt einige vom Kauf abgeschreckt werden. Gerade bei
> einem ja nun wirklich nicht gerade kleinen Preis von 50€.
> Ich werde jetzt zumindest wohl bis zur Messe warten eh ich es
> mir kaufe, trotzdem wäre eine Reaktion doch mal wünschenswert!
> Hoffe, das bald mal jemand was dazu sagen kann ...
>
> Gespannte Grüße
>
> Suko
Ich habe gestern (Sonntag) eine Beschwerde-Mail an die zuständige Ravensburger Stelle geschickt (steht in der Spielregel) und habe heute (Montag) bereits eine Antwort erhalten. Also: Superfix. Man bietet mir an, das Elektronikteil samt Spielplan zu ihnen zu schicken. Anschließend würde man mir ein neues (oder repariertes?) Teil schicken. Von Übernahme der Porto- und Versandkosten war nicht die Rede.
Werde mich wohl - um meinen Geldbeutel zu entlasten - zunächst an den real-Markt wenden um Ersatz zu bekommen.
Dieter Niehoff
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Walter Schranz
Re: King Arthur - einmal gespielt
Das ist richtig Kurt das Problem liegt darin - das die meisten nicht begriffen haben das ravensburger damit versucht die unnatürliche trennung zwischen computer und brett/kartenspielern aufzureissen. das man es da und dort noch verbessern könnte ist möglich - aber ich habe das spiel gekauft (bin 44 jahre) und habe es bei zahlreichen spielen mit unterschiedlichen personen (männern, frauen, kinder) die normale brettspiele nur selten anrühren gespielt und alle waren begeistert. das problem mit dem knopf zum ruhmespunkte abrufen ist richtig - aber es trifft wirklich meistens ältere leute - leigt scheinbar mit der trockenen haut älterer personen zusammen. aber viel wichtiger ist - das spiel macht riesen spass - in mehr als 30 partien die ich bis jetzt gespielt habe - kamen immer wieder neuartige reaktionen. ich kann also die allgemeine negativen einstellung nicht nachvollziehen.
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Jürgen W.
Re: King Arthur - echt kaputt!
Braz schrieb:
> ...also dein Jurastudium (seines Zeichen: 2-semtrig) hat dir
> glaube ich etwas falsches vermittelt, denn du hast noch das
> volle Rückgaberecht bzw. den vollen Rücktritt vom Kaufpreis
> innerhalb der ersten 2 Wochen - beginnend ab
> Kaufdatum....erst danach setzt die Gewährleistung und der
> Reparaturanspruch ein.... zumindest soviel ich weiß!
volles Rückgaberecht jedoch nur, wenn die Ware noch neuwertig und ungebraucht ist, und das bedeutet bei Spielen meines Erachtens, dass Sie ungeöffnet sind.
Ansonsten muss man die Garantie in Anspruch nehmen.
Doch meist reagieren die Verlage doch sehr kulant!
Gruß
Jürgen
> ...also dein Jurastudium (seines Zeichen: 2-semtrig) hat dir
> glaube ich etwas falsches vermittelt, denn du hast noch das
> volle Rückgaberecht bzw. den vollen Rücktritt vom Kaufpreis
> innerhalb der ersten 2 Wochen - beginnend ab
> Kaufdatum....erst danach setzt die Gewährleistung und der
> Reparaturanspruch ein.... zumindest soviel ich weiß!
volles Rückgaberecht jedoch nur, wenn die Ware noch neuwertig und ungebraucht ist, und das bedeutet bei Spielen meines Erachtens, dass Sie ungeöffnet sind.
Ansonsten muss man die Garantie in Anspruch nehmen.
Doch meist reagieren die Verlage doch sehr kulant!
Gruß
Jürgen
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