Mal ein etwas anderes Problem bei Mare Nostrum hatten wir schon 2 x.
(Nebenbei: mir gefällt das Spiel, aber ich habs erst 2 x gespielt)
Folgendes wurde von einem Kritker auf hall9000 schon bemerkt, aber ich hätte gern mal eure Lösungsvorschläge:
Der Grieche ist zu schwach. Die Schiffe nützen ihm nix und er hat kaum eine Chance, einen Helden / Wunder zu bauen, weil er zu viele gleiche Resourcen in seiner Nähe hat - die Fische. Dadurch konnte der Grieche bei uns nichts in der ersten Handeslphase erreichen und auch nichts bauen, weil er einfach zu viele Fische hatte und dadurch nicht genug verschiedene Karten um Wunder / Helden zu erlangen. Mit Steuern ist auch nix. Dann ist bei ihm noch der Römer eingefallen und dann wars ganz aus.
Wie kann man dem Griechen helfen?
a) Perkles einen erhöhten Bonus geben? Den Perikles muss er ja erst mal haben. Anbei eine Regelunklarheit: In der Regel heißt es, dass die Heldenkarten wie Hannibal, Kleopatra, Perikles offen hingelegt werden, aber es geht aus der Regel (ich benutze die korrigierte Regel von Matthias Staber) nicht eindeutig hervor, ob man diesen Helden auch erwerben muss, oder ob dieser dem Spieler bereits kostenlos gehört.
b) eine Provinz für die Anfangsphase mehr zuteilen
c) 1 - 2 Fische zukleben und gegen was anderes ersezten
d) Man gibt dem Griechen in der ersten Runde die Kaufmannseigenschaft, damit er zuerst aussuchen kann.
e) einen anderen Helden zuteilen
ich vermute die Möglichkeit b) als am sinnvollsten.
Was meint ihr?
Mare Nostrum und die Griechen
-
Matthias Staber
Re: Mare Nostrum und die Griechen
>a) Perkles einen erhöhten Bonus geben? Den Perikles muss er ja erst mal haben. Anbei eine Regelunklarheit: In der Regel heißt es, dass die Heldenkarten wie Hannibal, Kleopatra, Perikles offen hingelegt werden, aber es geht aus der Regel (ich benutze die korrigierte Regel von Matthias Staber) nicht eindeutig hervor, ob man diesen Helden auch erwerben muss, oder ob dieser dem Spieler bereits kostenlos gehört.<
In der Aufstellung für Einsteiger bekommst du deinen zivilisationsspezifischen Helden zugeteilt.
In der Aufstellung für Fortgeschrittene kannst du ihn bei der Startaufstellung kaufen, musst dies aber nicht tun.
Zur anderen Frage: Der Grieche sollte versuchen, am Anfang mit dem Römer einen Waffenstillstand zu vereinbaren, also eine diplomatische Lösung anstreben. Wenn sich der Römer auf den Krieg gegen Griechenland konzentriert, bekommt Ägypten qua Steuereinnahmen schnell die Oberhand. Es ist also auch im Interesse des Römers, sich zunächst nach Süden zu orientieren anstatt nach Osten.
Matthias
In der Aufstellung für Einsteiger bekommst du deinen zivilisationsspezifischen Helden zugeteilt.
In der Aufstellung für Fortgeschrittene kannst du ihn bei der Startaufstellung kaufen, musst dies aber nicht tun.
Zur anderen Frage: Der Grieche sollte versuchen, am Anfang mit dem Römer einen Waffenstillstand zu vereinbaren, also eine diplomatische Lösung anstreben. Wenn sich der Römer auf den Krieg gegen Griechenland konzentriert, bekommt Ägypten qua Steuereinnahmen schnell die Oberhand. Es ist also auch im Interesse des Römers, sich zunächst nach Süden zu orientieren anstatt nach Osten.
Matthias
-
Markus Barnick
Re: Mare Nostrum und die Griechen
Ich möchte aber gern wissen, ob der Held gleich einsetzbar ist, oder ob ich ihn erst kaufen muss und er damit erst aktiv wird.
-
Matthias Staber
Re: Mare Nostrum und die Griechen
Markus Barnick schrieb:
>
> Ich möchte aber gern wissen, ob der Held gleich einsetzbar
> ist, oder ob ich ihn erst kaufen muss und er damit erst aktiv
> wird.
Die Eigenschaften des zivilisationsspezifischen Heldens sind in der Aufstellungsphase noch nicht einsetzbar, keine Verbilligung für den Römer also z.B. Andere helden darfst du in der Aufstellungsphase noch nicht kaufen.
Matthias
>
> Ich möchte aber gern wissen, ob der Held gleich einsetzbar
> ist, oder ob ich ihn erst kaufen muss und er damit erst aktiv
> wird.
Die Eigenschaften des zivilisationsspezifischen Heldens sind in der Aufstellungsphase noch nicht einsetzbar, keine Verbilligung für den Römer also z.B. Andere helden darfst du in der Aufstellungsphase noch nicht kaufen.
Matthias
-
Holger Janssen
Re: Mare Nostrum und die Griechen
Markus Barnick schrieb:
> Wie kann man dem Griechen helfen?
> a) Perkles einen erhöhten Bonus geben? Den Perikles muss er
> ja erst mal haben. Anbei eine Regelunklarheit: In der Regel
> heißt es, dass die Heldenkarten wie Hannibal, Kleopatra,
> Perikles offen hingelegt werden, aber es geht aus der Regel
> (ich benutze die korrigierte Regel von Matthias Staber) nicht
> eindeutig hervor, ob man diesen Helden auch erwerben muss,
> oder ob dieser dem Spieler bereits kostenlos gehört.
>
> Was meint ihr?
Zunächst mal beginnen alle Spieler in der Standardaufstellung mit dem Helden ihrer Kultur, den sie nicht kaufen müssen und ab der ersten Runde sofort benutzen können.
Nun zum Griechen.
Man sollte nach einigen Partien erkennen, dass es in Mare Nostrum zwei Gegenpole gibt. Karthago und Rom bilden ein Paar, beide streiten um den Kaufmann und versuchen über Resourcenvielfalt Helden bzw. Monumente zu kaufen. Ägypten und Griechen bilden das andere Paar, dass sich mehr auf Städte bzw. Steuern konzentriert. Der Ägypter hat hierbei eine etwas vorteilhaftere Position, die sich auch durch den Helden äußert.
Durch die günstigen Flotten hat der Grieche einen Mobiltätsvorteil im Mittelmeer, den man früh als diplomatisches Druckmittel verwenden kann. Ein/zwei Flotten geschickt positioniert, drohen schnell einen Überfall auf Küstenregionen.
Wie sich der Grieche ansonsten entwickelt, hängt von den anderen Spielern ab. Wenn wenig gehandelt wird, ist natürlich Ägypten mit den Steuern im Vorteil. Sollte der Kaufman aber erkennen, dass er viel Handeln muss, um auf den 9er-Satz zu kommen, wird die Position des Griechen aber besser.
Erstens kann er eher seine Steuern zurückhalten als der Ägypter und vielleicht noch welche dazu bekommen. Zweistens hat er ehre die Chance mit seinem Grundstock an Resourcen hier einen wertvollen Set zusammen zu bekommen.
Der Grieche ist also vielleicht etwas anspruchsvoller zu Spielen, als die andere drei Kulturen, hat aber durchaus seine Möglichkeiten.
> Wie kann man dem Griechen helfen?
> a) Perkles einen erhöhten Bonus geben? Den Perikles muss er
> ja erst mal haben. Anbei eine Regelunklarheit: In der Regel
> heißt es, dass die Heldenkarten wie Hannibal, Kleopatra,
> Perikles offen hingelegt werden, aber es geht aus der Regel
> (ich benutze die korrigierte Regel von Matthias Staber) nicht
> eindeutig hervor, ob man diesen Helden auch erwerben muss,
> oder ob dieser dem Spieler bereits kostenlos gehört.
>
> Was meint ihr?
Zunächst mal beginnen alle Spieler in der Standardaufstellung mit dem Helden ihrer Kultur, den sie nicht kaufen müssen und ab der ersten Runde sofort benutzen können.
Nun zum Griechen.
Man sollte nach einigen Partien erkennen, dass es in Mare Nostrum zwei Gegenpole gibt. Karthago und Rom bilden ein Paar, beide streiten um den Kaufmann und versuchen über Resourcenvielfalt Helden bzw. Monumente zu kaufen. Ägypten und Griechen bilden das andere Paar, dass sich mehr auf Städte bzw. Steuern konzentriert. Der Ägypter hat hierbei eine etwas vorteilhaftere Position, die sich auch durch den Helden äußert.
Durch die günstigen Flotten hat der Grieche einen Mobiltätsvorteil im Mittelmeer, den man früh als diplomatisches Druckmittel verwenden kann. Ein/zwei Flotten geschickt positioniert, drohen schnell einen Überfall auf Küstenregionen.
Wie sich der Grieche ansonsten entwickelt, hängt von den anderen Spielern ab. Wenn wenig gehandelt wird, ist natürlich Ägypten mit den Steuern im Vorteil. Sollte der Kaufman aber erkennen, dass er viel Handeln muss, um auf den 9er-Satz zu kommen, wird die Position des Griechen aber besser.
Erstens kann er eher seine Steuern zurückhalten als der Ägypter und vielleicht noch welche dazu bekommen. Zweistens hat er ehre die Chance mit seinem Grundstock an Resourcen hier einen wertvollen Set zusammen zu bekommen.
Der Grieche ist also vielleicht etwas anspruchsvoller zu Spielen, als die andere drei Kulturen, hat aber durchaus seine Möglichkeiten.
-
Jost Schwider
RE: Mare Nostrum und die Griechen
"Holger Janssen" hat am 03.11.2003 geschrieben:
> Nun zum Griechen.
> [brilliante Analyse]
:-)) Brilliant, wirklich brilliant! :-))
> Der Grieche ist also vielleicht etwas anspruchsvoller zu
> Spielen, als die andere drei Kulturen, hat aber durchaus
> seine Möglichkeiten.
100% ACK!
Vorschlag: Laßt die Griechen doch immer denjenigen Spielen, der die letzte Partie gewonnen hat! :-D
Aber: Warum sprichst du eigentlich immer nur von vier Kulturen? :-?
Viele Grüße
Jost aus Soest (war mit den Griechen auch schon erfolgreich :-P )
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]
> Nun zum Griechen.
> [brilliante Analyse]
:-)) Brilliant, wirklich brilliant! :-))
> Der Grieche ist also vielleicht etwas anspruchsvoller zu
> Spielen, als die andere drei Kulturen, hat aber durchaus
> seine Möglichkeiten.
100% ACK!
Vorschlag: Laßt die Griechen doch immer denjenigen Spielen, der die letzte Partie gewonnen hat! :-D
Aber: Warum sprichst du eigentlich immer nur von vier Kulturen? :-?
Viele Grüße
Jost aus Soest (war mit den Griechen auch schon erfolgreich :-P )
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]
-
Jost Schwider
RE: Mare Nostrum und die Griechen
"Markus Barnick" hat am 01.11.2003 geschrieben:
> Mal ein etwas anderes Problem bei Mare Nostrum hatten
> wir schon 2 x.
:-O Du meinst wohl "erst 2 x"! ;-)
> Der Grieche ist zu schwach.
Besser: "ist anspruchsvoll."
> Die Schiffe nützen ihm nix
Halt! Nur mit Schiffen kannst du überall(!) RuckZuck eingreifen!
> er zu viele gleiche Resourcen in seiner Nähe hat
Kaufmann, Kaufmann, Kaufmann! ;-)
> Dann ist bei ihm noch der Römer
> eingefallen und dann wars ganz aus.
Aber der Römer hat dann sicher auch nicht gewonnen, oder?
> Wie kann man dem Griechen helfen?
Fortgeschrittene Startaufstellung!
> nicht eindeutig hervor, ob man diesen Helden auch erwerben
> muss, oder ob dieser dem Spieler bereits kostenlos gehört.
Standard-Startaufstellung: Inklusive.
Fortgeschrittene Startaufstellung: Kostet extra!
Vgl. auch: http://www.schwider.de/mn.htm
> b) eine Provinz für die Anfangsphase mehr zuteilen
> c) 1 - 2 Fische zukleben und gegen was anderes ersezten
> d) Man gibt dem Griechen in der ersten Runde die
> Kaufmannseigenschaft, damit er zuerst aussuchen kann.
> e) einen anderen Helden zuteilen
M.E. alles nicht nötig! Spielt einfach mit der variablen Startaufstellung, dann sind obige Fälle b) bis e) hinfällig.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]
> Mal ein etwas anderes Problem bei Mare Nostrum hatten
> wir schon 2 x.
:-O Du meinst wohl "erst 2 x"! ;-)
> Der Grieche ist zu schwach.
Besser: "ist anspruchsvoll."
> Die Schiffe nützen ihm nix
Halt! Nur mit Schiffen kannst du überall(!) RuckZuck eingreifen!
> er zu viele gleiche Resourcen in seiner Nähe hat
Kaufmann, Kaufmann, Kaufmann! ;-)
> Dann ist bei ihm noch der Römer
> eingefallen und dann wars ganz aus.
Aber der Römer hat dann sicher auch nicht gewonnen, oder?
> Wie kann man dem Griechen helfen?
Fortgeschrittene Startaufstellung!
> nicht eindeutig hervor, ob man diesen Helden auch erwerben
> muss, oder ob dieser dem Spieler bereits kostenlos gehört.
Standard-Startaufstellung: Inklusive.
Fortgeschrittene Startaufstellung: Kostet extra!
Vgl. auch: http://www.schwider.de/mn.htm
> b) eine Provinz für die Anfangsphase mehr zuteilen
> c) 1 - 2 Fische zukleben und gegen was anderes ersezten
> d) Man gibt dem Griechen in der ersten Runde die
> Kaufmannseigenschaft, damit er zuerst aussuchen kann.
> e) einen anderen Helden zuteilen
M.E. alles nicht nötig! Spielt einfach mit der variablen Startaufstellung, dann sind obige Fälle b) bis e) hinfällig.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]
-
Markus Barnick
Re: Mare Nostrum und die Griechen
Danke.
Du hast meine Frage verstanden. Das war ein gute Antwort.
Danke auch an Matthias.
Du hast meine Frage verstanden. Das war ein gute Antwort.
Danke auch an Matthias.
-
Markus Barnick
RE: Mare Nostrum und die Griechen
>
> > Der Grieche ist zu schwach.
>
> Besser: "ist anspruchsvoll."
er kam nicht zum Handeln und nicht zum Bauen
>
> > Die Schiffe nützen ihm nix
>
> Halt! Nur mit Schiffen kannst du überall(!) RuckZuck
> eingreifen!
aha... und womit? wenn man nix bauen kann?
>
> > er zu viele gleiche Resourcen in seiner Nähe hat
>
> Kaufmann, Kaufmann, Kaufmann! ;-)
erstmal kriegen. Keine (verschiendenen) Rohstoffe - keine Karawanen - kein Kaufmann
>
> > Dann ist bei ihm noch der Römer
> > eingefallen und dann wars ganz aus.
>
> Aber der Römer hat dann sicher auch nicht gewonnen, oder?
doch.
>
> > Wie kann man dem Griechen helfen?
>
> Fortgeschrittene Startaufstellung!
hab halt immer nur Anfänger da.
>
> > Der Grieche ist zu schwach.
>
> Besser: "ist anspruchsvoll."
er kam nicht zum Handeln und nicht zum Bauen
>
> > Die Schiffe nützen ihm nix
>
> Halt! Nur mit Schiffen kannst du überall(!) RuckZuck
> eingreifen!
aha... und womit? wenn man nix bauen kann?
>
> > er zu viele gleiche Resourcen in seiner Nähe hat
>
> Kaufmann, Kaufmann, Kaufmann! ;-)
erstmal kriegen. Keine (verschiendenen) Rohstoffe - keine Karawanen - kein Kaufmann
>
> > Dann ist bei ihm noch der Römer
> > eingefallen und dann wars ganz aus.
>
> Aber der Römer hat dann sicher auch nicht gewonnen, oder?
doch.
>
> > Wie kann man dem Griechen helfen?
>
> Fortgeschrittene Startaufstellung!
hab halt immer nur Anfänger da.
>
-
Jost Schwider
RE: Mare Nostrum und die Griechen
"Markus Barnick" hat am 03.11.2003 geschrieben:
>> > Der Grieche ist zu schwach.
>
> er kam nicht zum Handeln und nicht zum Bauen
Da müßt ihr aber irgend was falsch gemacht haben! Der Grieche kann von Anfang an Einflussmarker, Flotten (sogar sehr billig!), Legionen, Festungen sowie Karawanen und Städte bauen. Jetzt gibt es zwei naheliegende Ziele:
1. Die beiden Städte Troas und Constantinopolis besiedeln, so dass man zumindest jede zweite Runde 6 Steuern auf der Hand hat, um diese erstmal in Märkte zu investieren.
2. Die Karawanen des Handelboykotteurs übernehmen, so dass man selbst der Kaufmann wird! ;-)
>> Halt! Nur mit Schiffen kannst du überall(!) RuckZuck
>> eingreifen!
> aha... und womit? wenn man nix bauen kann?
:-? Häh? :-?
Siehe obige lange Liste!
> Keine (verschiendenen) Rohstoffe - keine
> Karawanen - kein Kaufmann
Eine Karawane kostet gerade mal 3 Rohstoffe! :roll:
Dir ist schon klar, dass man durchaus gleiche Rohstoffe dafür verwenden kann, mehrere Objekte zu kaufen?
>> Aber der Römer hat dann sicher auch nicht gewonnen,
>> oder?
> doch.
Man, müssen die anderen schlecht gespielt haben! ;-P
>> Fortgeschrittene Startaufstellung!
> hab halt immer nur Anfänger da.
Dann ist doch alles klar: Da du der Erfahrene bist, nimmst [i]du[/i] die Griechen (und legst dein Augenmerk erstmal auf Steuern)!
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]
>> > Der Grieche ist zu schwach.
>
> er kam nicht zum Handeln und nicht zum Bauen
Da müßt ihr aber irgend was falsch gemacht haben! Der Grieche kann von Anfang an Einflussmarker, Flotten (sogar sehr billig!), Legionen, Festungen sowie Karawanen und Städte bauen. Jetzt gibt es zwei naheliegende Ziele:
1. Die beiden Städte Troas und Constantinopolis besiedeln, so dass man zumindest jede zweite Runde 6 Steuern auf der Hand hat, um diese erstmal in Märkte zu investieren.
2. Die Karawanen des Handelboykotteurs übernehmen, so dass man selbst der Kaufmann wird! ;-)
>> Halt! Nur mit Schiffen kannst du überall(!) RuckZuck
>> eingreifen!
> aha... und womit? wenn man nix bauen kann?
:-? Häh? :-?
Siehe obige lange Liste!
> Keine (verschiendenen) Rohstoffe - keine
> Karawanen - kein Kaufmann
Eine Karawane kostet gerade mal 3 Rohstoffe! :roll:
Dir ist schon klar, dass man durchaus gleiche Rohstoffe dafür verwenden kann, mehrere Objekte zu kaufen?
>> Aber der Römer hat dann sicher auch nicht gewonnen,
>> oder?
> doch.
Man, müssen die anderen schlecht gespielt haben! ;-P
>> Fortgeschrittene Startaufstellung!
> hab halt immer nur Anfänger da.
Dann ist doch alles klar: Da du der Erfahrene bist, nimmst [i]du[/i] die Griechen (und legst dein Augenmerk erstmal auf Steuern)!
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/sp2003.htm - [i]Die ersten 38 Messeeindrücke[/i]
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 8 Gäste