dood1967

[Manu]

Moin ebayer,

kurz für alle zur Bestätigung: der dood1967 bei ebay ist zu 99%iger Sicherheit identisch mit M. Kesselmeier alias ..... Er nennt sich jetzt Pieter Hoekstra (vermutlich ein falscher Name) und gibt als Versandadresse M. Kesselmeier in Berlin an. Ausserdem kann er nicht zahlen weil er im Krankenhaus ist (gähn, alles schonmal gehört). Schreibt ausserdem überraschend gut deutsch. So ein Vollidiot!

Na denn sperrt mal fröhlich.....

Gruesse - Manu

[Guenter Cornett]

Manu schrieb:
>
> Moin ebayer,

falsches Forum ;-)

> kurz für alle zur Bestätigung: der dood1967 bei ebay ist zu
> 99%iger Sicherheit identisch mit M. Kesselmeier alias .....

Es gibt also nach deiner Kenntnis keinen ausreichenden Beweis dafür,
dass M. Kesselmeier mit dood1967 identisch ist.

Danke für diesen entlastenden Hinweis.

> Er nennt sich jetzt Pieter Hoekstra (vermutlich ein falscher
> Name) und gibt als Versandadresse M. Kesselmeier in Berlin

Ein weiterer entlastender Hinweis:
Dass Pieter Hoekstra ein falscher Name sein soll, ist auch nur eine Vermutung.

> an. Ausserdem kann er nicht zahlen weil er im Krankenhaus ist
> (gähn, alles schonmal gehört). Schreibt ausserdem

Jo, da gähne ich mit ...
Hab die Gerüchte auch schon mal gehört.

> überraschend gut deutsch. So ein Vollidiot!

Deutsch mag vielleicht die bevorzugte Sprache der Vollidioten zu sein, aber ich sehe da dennoch nicht zwingend einen Zusammenhang. Ich bin sogar davon überzeugt, dass es auch Nicht-Vollidioten gibt, die der deutschen Sprache mächtig sind. ;-)

> Na denn sperrt mal fröhlich.....

Das Hirn gegen das Denken?

> Gruesse - Manu

Mit Sicherheit ein echter Name ... ?
Und der Mensch schreibt auch noch tadelloses Deutsch ...

[Günter Cornett]

Hallo Sausäcke ;-)

ich habe ebenmal bei dem hier mehrfach Verleumdeten angerufen.

Er hat mir - übrigens ohne dass ihn irgendwas dazu verpflichteten würde - eine ganz plausible Erklärung geliefert. Es war ein recht angenehmes Gespräch.

Mehr braucht man dazu eigentlich nicht zu sagen.

Kehrt mal zurück zur Unschuldsvermutung und schaltet euer Hirn ein.
Niemand darf durch öffentlich geäußerte Vermutungen gezwungen werden sich zu verteidigen, wenn er nicht möchte.

Gruß, Günter (der sich - trotz aller Zweifel - durch die Vorwürfe durchaus auch beeinflussen liess und dachte: irgendwas könnte vielleicht schon dran sein - ist aber offensichtlich nicht)

[Manu (wirklich, ehrlich)]

Hallo Günter (oder M. K....meier? (kleiner Scherz :) )),

Respekt! Vielen herzlichen Dank für deine Initiative. Ein Glück das an den Vorwürfen gegen (wenauchimmer) nichts dran ist. Da bin ich wohl auch einer Ente aufgesessen und hätte den wilden Geschichten im Forum (und eines meiner Mitspieler) nicht so uneingeschränkt glauben schenken sollen. Shame on me - da muss ich mich wohl ganz doll entschuldigen! Vielen Dank das du das geklärt hast. Ich werde die Spiele gleich morgen losschicken.

Allerdings werde ich jetzt doch ein bisschen neugierig - Wen hast du angerufen? Was hast du denn gefragt? Was für eine Erklärung hat er dir denn (wofür) gegeben? Und wo hast du die Telefonnummer her? Hätte ich nämlich auch alles gern gemacht, allerdings habe ich Volli...t keinen M. K...meier an der mir angegebenen Adresse (die du ja anscheinend kennst) im online Tel.-Buch gefunden.... naja - kann ja jedem mal passieren, im gedruckten Tel.buch stand er sicher drin....

Eigentlich eine überflüssige Frage aber: falls das Geld nächste Woche nicht kommt, kann ich dich dann nochmal kontaktieren? Immerhin bist du der einzige, der denjenigen, an den ich die Spiele dann geschickt habe persönlich kennt. Ist sicher ein dufter Kerl - nur kleinere Imageprobleme - aber daran arbeiten wir ja gerade.

Sorry nochmal und Grüße - zerknirscht - Manu

P.S. ....und diese Holländer (also der dood): - wirklich beeindruckend! - Internetanschlüsse - ebay bieten - email, alles vom Krankenbett aus! Gibt's das in Deutschland auch? Toll! Nur Online Banking, das haben sie nicht so drauf - jedenfalls nicht alle - naja, einzelne nicht. Egal - wird schon.... :)

[Guenter Cornett]

Manu (wirklich, ehrlich) schrieb:
>
> Hallo Günter (oder M. K....meier? (kleiner Scherz :) )),

immerhin eine theoretische Möglichkeit ;-)

> Respekt! Vielen herzlichen Dank für deine Initiative. Ein
> Glück das an den Vorwürfen gegen (wenauchimmer) nichts dran
> ist. Da bin ich wohl auch einer Ente aufgesessen und hätte
> den wilden Geschichten im Forum (und eines meiner Mitspieler)
> nicht so uneingeschränkt glauben schenken sollen. Shame on me
> - da muss ich mich wohl ganz doll entschuldigen! Vielen Dank
> das du das geklärt hast. Ich werde die Spiele gleich morgen
> losschicken.

Ob und wie schnell du dann an dein Geld kommst, kann ich dir aber nicht sagen

> Allerdings werde ich jetzt doch ein bisschen neugierig - Wen
> hast du angerufen? Was hast du denn gefragt? Was für eine
> Erklärung hat er dir denn (wofür) gegeben?

Nun, wenn M.Kesselmeier sich dazu äußern möchte, ist das seine Sache.

> Und wo hast du die
> Telefonnummer her? Hätte ich nämlich auch alles gern gemacht,

Kleiner Datenschutzverstoss meinerseits - vom Betroffenen nachträglich genehmigt.


> allerdings habe ich Volli...t keinen M. K...meier an der mir
> angegebenen Adresse (die du ja anscheinend kennst) im online
> Tel.-Buch gefunden.... naja - kann ja jedem mal passieren, im
> gedruckten Tel.buch stand er sicher drin....

Nö, ... Günter ist ein - mitunter gefürchteter - Recherche-Künstler ;-)

> Eigentlich eine überflüssige Frage aber: falls das Geld
> nächste Woche nicht kommt, kann ich dich dann nochmal
> kontaktieren? Immerhin bist du der einzige, der denjenigen,
> an den ich die Spiele dann geschickt habe persönlich kennt.

Gehen wir von der gar nicht mal so abwegigen Annahme aus, dass alles was unter den genannten Emailadressen geschrieben wurde, wahr ist und die Namen nicht gefälscht sind, so ist M. Kesselmeier nicht Adressat für deine Forderung.

Ich kann ihn - so ich ihn mal sehe - auch mal darauf ansprechen, eventuell gemeinsam mit ihm über eine Lösung des Problems nachdenken - aber wirklich nur ganz unverbindlich.

> Ist sicher ein dufter Kerl - nur kleinere Imageprobleme -
> aber daran arbeiten wir ja gerade.
>
> Sorry nochmal und Grüße - zerknirscht - Manu
>
> P.S. ....und diese Holländer (also der dood): - wirklich

interessante Schlussfolgerung, aber leider nur Dr.Watson-typisch,
Mr.Holmes zieht derweil ruhig an seiner Pfeife...

> beeindruckend! - Internetanschlüsse - ebay bieten - email,
> alles vom Krankenbett aus! Gibt's das in Deutschland auch?
> Toll! Nur Online Banking, das haben sie nicht so drauf -
> jedenfalls nicht alle - naja, einzelne nicht. Egal - wird
> schon.... :)

Leute, die es gewohnt sind, sich mit verschiedenen Identitäten zu präsentieren, müssen natürlich denken, dass es sich um die selbe Person handelt, wenn Emailadresse und Name gleichermassen verschieden sind ... ;-)

Ich glaube, das wäre ein interessantes Weihnachtsrätsel fürs OT-Forum, wenn auch ohne Veröffentlichung der Lösung. Nur mal die außer acht gelassenen Möglichkeiten abchecken, wär schon recht interessant. ;-)

Gruß, Günter

[Andreas Keirat]

Guenter Cornett schrieb:
>
> > Hallo Günter (oder M. K....meier? (kleiner Scherz :) )),
>
> immerhin eine theoretische Möglichkeit ;-)
>
>
>
> > Und wo hast du die
> > Telefonnummer her? Hätte ich nämlich auch alles gern gemacht,
>
> Kleiner Datenschutzverstoss meinerseits - vom Betroffenen
> nachträglich genehmigt.
>

So, Du hast also Interna der Telekom genutzt, um eine Telefonnummer herauszufinden ? Wenn das nicht dermaßen was von illegal ist...

Du bist nicht wirklich Guenter, oder?


>
> Gehen wir von der gar nicht mal so abwegigen Annahme aus,
> dass alles was unter den genannten Emailadressen geschrieben
> wurde, wahr ist und die Namen nicht gefälscht sind, so ist M.
> Kesselmeier nicht Adressat für deine Forderung.
>

Ist es sicherlich nicht. Ich habe diesen "Holländer" unter drei verschiedenen Namen gehabt und komischerweise konnte er sich bei jeder Ablehnung meinerseits bisher an mich erinnern und auch entsprechend beschimpfen ;)


Ciao,

Andreas Keirat

[Klaus Bischoff]

Hallole!
Da bin ich jetzt aber mal gespannt!
Und wenn das hier nicht das richtige Forum ist dies zu posten, dann ist dies auch nicht das richtige Forum um zu Fragen wer wo weshalb der beste Internet-händler für Spiele ist!
Verspielte Grüße
klaus B.

[Peter Steinert]

Günter Cornett schrieb:

> ich habe ebenmal bei dem hier mehrfach Verleumdeten angerufen.
> Er hat mir - übrigens ohne dass ihn irgendwas dazu
> verpflichteten würde - eine ganz plausible Erklärung
> geliefert. Es war ein recht angenehmes Gespräch.

Echt getze?
Mal im ernst: Ich versuche das seit fast 3 Jahren erfolglos und war bei den ersten Transaktionen ausgesprochen geduldig. Nee, irgendwas stimmt hier nicht...

Peter

[Manu (Identität 1, echt wahr)]

Hallo Günter,

ich weiss nicht auf was für einem Kreuzzug du bist.

Zunächst mal glaube ich nicht, dass uns deine mit ;) garnierten obskuren Andeutungen eines auf illegal erworbenen Informationen beruhenden Telefongespräches weiterbringen. Vor allem, da auf der einen Seite lediglich die (anscheinend geheime) unverbindliche Aussage von jemandem steht, der bisher stets versucht(e) seine Identität zu verschleiern, auf der anderen die Ausagen mehrerer bekannter Personen, die quasi den Betrug durch diese Person anzeigen.

Für mich gibt es dazu nur noch drei Sachen zu sagen:

1. Falls du mit Herrn K..meier sprichst oder ihn besuchst kannst du ihm verbindlichst ausrichten, er (oder sein alter ego der dood) möge umgehendst seine Rechnungen begleichen, von mir aus aus dem Krankenhaus, oder sich aus unser aller Leben scheren - für immer.

2. Du - pass auf dass dir von dem Kerl nicht noch mehr Zeit gestohlen wird. Es sei denn du hast Spass am therapieren.

3. Ich - werde auch weiterhin laut und deutlich die Alarmglocken hören, wenn jemand versucht mich über den Tisch zu ziehen, und ich werde die Nettigkeit besitzen, andere vor diesen Leuten zu warnen (genau so wie netterweise andere Leute mich gewarnt haben).

Du bist der einzige den ich kenne, der K....meier kennt und mit ihm gesprochen hat. Offensichtlich hat dich seine Antwort, als du ihn ganz unvoreingenommen zu dem Thema befragt hast, (ich vermute mal) warum er wiederholt als Lieferadresse für obskure Ebay-Betrüger fungiert, sehr beeindruckt. Warum, das entzieht sich meiner Kenntnis und du behältst es ja auch für dich. Ich glaube aber, er kann einen guten Freund gebrauchen - und Hilfe. Viel Spass :)

Grüße - Manu

P.S. Das sehe ich erst jetzt:

> Leute, die es gewohnt sind, sich mit verschiedenen
> Identitäten zu präsentieren, müssen natürlich denken, dass es
> sich um die selbe Person handelt, wenn Emailadresse und Name
> gleichermassen verschieden sind ...

Wen meinst du mit "Leute, die es gewohnt sind, sich mit verschiedenen Identitäten zu präsentieren" ganz genau. Ich bin weder schizophren, noch benutze ich verschiedene Identitäten. Ich nehme mal an, das du mir weder das eine, noch das andere unterstellen willst, was also dann?

P.P.S Das wars jetzt aber dazu! Zurück zu den Spielen.

[Guenter Cornett]

Andreas Keirat schrieb:
>
> Guenter Cornett schrieb:

> So, Du hast also Interna der Telekom genutzt, um eine
> Telefonnummer herauszufinden ? Wenn das nicht dermaßen was
> von illegal ist...

Äh, ich bin noch nicht mal Telekom-Kunde...

Ich habe die Angaben aus seiner Bambus-Bestellung zu privaten Zwecken genutzt, was ich sonst klar trenne. Und nun wisst ihr auch noch, dass er Bambus-Kunde ist.[Ich hoffe, das ist ihm nicht zu peinlich ;-)]

> Du bist nicht wirklich Guenter, oder?

Ist diese Frage philosophisch gemeint ?

> > Gehen wir von der gar nicht mal so abwegigen Annahme aus,
> > dass alles was unter den genannten Emailadressen geschrieben
> > wurde, wahr ist und die Namen nicht gefälscht sind, so ist M.
> > Kesselmeier nicht Adressat für deine Forderung.
>
> Ist es sicherlich nicht. Ich habe diesen "Holländer" unter
> drei verschiedenen Namen gehabt und komischerweise konnte er
> sich bei jeder Ablehnung meinerseits bisher an mich erinnern
> und auch entsprechend beschimpfen ;)

Es ist möglich, dass es die selbe Person ist.
Es ist möglich, dass Kesselmeier becheisst.
Aber es ist lange nicht bewiesen.
Es ist z.B. möglich, dass die Leute, die seine Adresse nutzen, sich untereinander kennen, Erfahrungen austauschen und sich deshalb erinnern.
Ich weiss das nicht, ihr wisst es aber auch nicht, behauptet aber es zu wissen. Das halte ich für problematisch.

Es ist möglich, dass es es sichum unangenehme Zeitgenossen handelt, vielleicht auch nur um Leute, die nicht alles auf die Reihe kriegen.

Es ist auch sinnvoll Erfahrungen darüber auszutauschen, aber nicht öffentlich Name und Adresse in Zusammenhang mit einem Betrugsvorwurf zu nennen. Schon rein juristisch seid ihr da schon auf der falschen Seite.

Es gibt immer die Möglichkeit: erst Geld dann Ware, wenn einem etwas Spanisch vorkommt. Aber öffentlich zum Sperren aufzufordern und dann noch - im Fall von Manu - im Schutz der eigenen Anonymität finde ich völlig daneben.

Den Ärger und eure Motivation kann ich durchaus verstehen nicht aber eure Handlungsweise.

Gruß, Günter

[Guenter Cornett]

Manu (Identität 1, echt wahr) schrieb:
>
> Hallo Günter,
>
> ich weiss nicht auf was für einem Kreuzzug du bist.

Hallo Manu,
ich bin dagegen jemanden aufgrund von Vermutungen öffentlich an den Pranger zu stellen. Ist das ein Kreuzzug?

> Zunächst mal glaube ich nicht, dass uns deine mit ;)
> garnierten obskuren Andeutungen eines auf illegal erworbenen
> Informationen beruhenden Telefongespräches weiterbringen. Vor

Das klingt jetzt aber hart ;-)

Meine Infos müssen hier niemanden weiterbringen. Es reicht, dass die hier im Forum z.T. anonym vorgebrachten Anschuldigungen keine hinreichende Beweiskraft haben. Mehr behaupte ich nicht.


> allem, da auf der einen Seite lediglich die (anscheinend
> geheime) unverbindliche Aussage von jemandem steht, der
> bisher stets versucht(e) seine Identität zu verschleiern, auf

Hier stösst mir doppelt unangenehm auf, dass du auch nicht mit deinem vollen Namen zu den Anschuldigungen stehst.

> der anderen die Ausagen mehrerer bekannter Personen, die
> quasi den Betrug durch diese Person anzeigen.

Genau das ist der Punkt. Wenn es wirklich erwiesener Betrug ist, warum geht ihr dann nicht zur Polizei? Sie würde dem Treiben wahrscheinlich ein Ende bereiten, indem sie persönlich an der Lieferadresse erscheint und nicht nur die Forumsleser sondern alle Ebayer vor weiteren Betrügereien schützen. Ist irgendwie inkonsequent.

Entweder ist euch das egal oder ihr seid ihr eurer Sache nicht sicher oder ihr habt einen anderen Grund dafür. Welchen?


> Für mich gibt es dazu nur noch drei Sachen zu sagen:
>
> 1. Falls du mit Herrn K..meier sprichst oder ihn besuchst
> kannst du ihm verbindlichst ausrichten, er (oder sein alter
> ego der dood) möge umgehendst seine Rechnungen begleichen,
> von mir aus aus dem Krankenhaus, oder sich aus unser aller
> Leben scheren - für immer.

Sorry, ich bin nicht dein Bote.

> 2. Du - pass auf dass dir von dem Kerl nicht noch mehr Zeit
> gestohlen wird. Es sei denn du hast Spass am therapieren.

Die Zeit geht drauf, weil es mir wichtig ist, dass Denunziationen hier nicht allgemeiner Standard werden.

> 3. Ich - werde auch weiterhin laut und deutlich die
> Alarmglocken hören, wenn jemand versucht mich über den Tisch
> zu ziehen, und ich werde die Nettigkeit besitzen, andere vor
> diesen Leuten zu warnen (genau so wie netterweise andere
> Leute mich gewarnt haben).

Dagegen gibt es grundsätzlich nichts einzuwenden. Jemanden vor etwas zu warnen oder ein Kessel-meier-treiben zu veranstalten sind aber zweierlei Dinge.

> Du bist der einzige den ich kenne, der K....meier kennt und
> mit ihm gesprochen hat. Offensichtlich hat dich seine
> Antwort, als du ihn ganz unvoreingenommen zu dem Thema
> befragt hast, (ich vermute mal) warum er wiederholt als
> Lieferadresse für obskure Ebay-Betrüger fungiert, sehr
> beeindruckt. Warum, das entzieht sich meiner Kenntnis und du

Sie hat mich nicht beeindruckt, sondern ich halte sie für plausibel, für möglich.

> behältst es ja auch für dich. Ich glaube aber, er kann einen

Es ist nicht seine Sache seine Unschuld zu beweisen, sondern ihr müsst ihm eine Schuld nachweisen. Das ist ein fundamentales Prinzip, das ich hier verletzt sehe.

> guten Freund gebrauchen - und Hilfe. Viel Spass :)
>
> Grüße - Manu
>
> P.S. Das sehe ich erst jetzt:
>
> > Leute, die es gewohnt sind, sich mit verschiedenen
> > Identitäten zu präsentieren, müssen natürlich denken, dass es
> > sich um die selbe Person handelt, wenn Emailadresse und Name
> > gleichermassen verschieden sind ...

Beim Zitieren den Smily wegzulassen, finde ich ziemlich daneben.

> Wen meinst du mit "Leute, die es gewohnt sind, sich mit
> verschiedenen Identitäten zu präsentieren" ganz genau. Ich
> bin weder schizophren, noch benutze ich verschiedene
> Identitäten. Ich nehme mal an, das du mir weder das eine,
> noch das andere unterstellen willst, was also dann?

An dieser Stelle finde ich deine Empfindlichkeit doch sehr daneben.

Die Annahme, dass da jemand mit mehreren Emailadressen Leute prellt, beruht zunächst einmal auf der Kenntnis, dass dieses möglich ist. Wieso geht man aber davon aus, dass es sich zwingend um die selbe Person handelt, wenn Adressen und Namen verschieden sind und nur die Lieferadresse die gleiche ist, dieser Umstand aber begründet wurde.

Dieser Schluß, den Leute eine gemeinsame Identität zwingend zu unterstellen (nicht nur als Möglichkeit in Betracht zu ziehen), interpretiere ich als Hinweis darauf, dass es für die Unterstellenden normal ist, sich mit verschiedenen Identitäten im Internet zu bewegen.

Das ist ja nicht weiter verwerflich und ich hatte diesen amüsanten Umstand mit einem Smily gekennzeichnet...

Mal eine persönliche Frage an dich, Manu: steht an deiner Tür nur *Manu* oder dein komplett ausgeschriebener Vor- und Zuname? Das verstehe ich in diesem Zusammenhang unter verschiedene Identitäten.

Und dafür dass du Anschuldigungen als Manu postest, von den/dem Angeschuldigten aber eine Offenlegung der Identität verlangst, bist du inmyallerhumbleopinion doch sowas wie eine Erklärung schuldig.

Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Peter Steinert schrieb:
>
> Günter Cornett schrieb:
>
> > ich habe ebenmal bei dem hier mehrfach Verleumdeten
> angerufen.
> > Er hat mir - übrigens ohne dass ihn irgendwas dazu
> > verpflichteten würde - eine ganz plausible Erklärung
> > geliefert. Es war ein recht angenehmes Gespräch.
>
> Echt getze?

Ich hatte ihn sofort am Telefon. Dass das Gespräch angenehm verlief kann natürlich auch daran liegen, dass wir nichts hatten worüber wir in Streit geraten konnten.

> Mal im ernst: Ich versuche das seit fast 3 Jahren erfolglos
> und war bei den ersten Transaktionen ausgesprochen geduldig.

3 Jahre, mehrere Transaktionen - d.h. er ist/sie sind nicht immer etwas schuldig geblieben? Oder hast du immer wieder was hingeschickt in der Hoffnung diesmal gibt es Geld?

Um offene Beträge welcher Höhe handelt es sich denn eigentlich?

> Nee, irgendwas stimmt hier nicht...

Jo, so pauschal mag das richtig sein. Zu einem konkreten Betrugsvorwurf gehört mehr. Man braucht auch nix hinschicken bevor man Geld erhalten hat (wobei ich es natürlich sehr viel angenehmer finde, wenn man sich gegenseitig vertrauen kann).
Und wenn der Kauf nicht zustande kam, kann man die Ware meist dem Zweitbietenden anbieten. Ist ärgerlich, aber wo ist darüberhinaus der konkrete Schaden, dass man im Forum Name undAdresse nennen muss ?

Gruß, Günter

[Manu (Identität 1, echt wahr)]

Hallo Günter,

> Mal eine persönliche Frage an dich, Manu: steht an deiner Tür
> nur *Manu* oder dein komplett ausgeschriebener Vor- und
> Zuname? Das verstehe ich in diesem Zusammenhang unter
> verschiedene Identitäten.
>
> Und dafür dass du Anschuldigungen als Manu postest, von
> den/dem Angeschuldigten aber eine Offenlegung der Identität
> verlangst, bist du inmyallerhumbleopinion doch sowas wie eine
> Erklärung schuldig.

Aaach so, jetzt fällt der Groschen. Naja - bei Ebay bekommt derjenige ja meinen vollen namen und Adresse, ich seinen aber nicht, seltsam was? Andererseits - Manu - so heiss ich nunmal, so nennt mich eigentlich jeder, Frau, Kinder, freunde etc. Kommt von Emanuel. Ich benutzte meinen Vor- und Zunamen nur selten, ist was für Banken, Hotels und Grenzübertritte. Und über die Emailadresse die bei meinem Namen steht (sieht man wenn man auf den Briefumschag klickt), findest du wirklich fast alles übermich raus, wenn dir was dran liegt. Nur zu, ist nicht geheim. Jedenfalls mehr als bei den vielen hotmail/gmx/yahoo etc. Adressen die sonst so rumgeistern. Mir war zugegeben nicht klar, dass man sich hier mit vollem Namen vorstellen sollte - ich dachte der Vorname genügt...... und den werde ich auch weiterhin benutzen ;-) Aber anonym würde ich das nicht nennen.

Beste Grüße - Manu

[Günter Cornett]

Manu (Identität 1, echt wahr) schrieb:
>
> Mir
> war zugegeben nicht klar, dass man sich hier mit vollem Namen
> vorstellen sollte

Hallo nochmal,

nö, das muss man nicht (obwohl ich persönlich das besser finde).
Bei konkreten Vorwürfen aber sollte man schon mit seinem vollen Namen dazu stehen. Sonst kann jeder alles behaupten und nichts ist nachprüfbar.

> - ich dachte der Vorname genügt...... und
> den werde ich auch weiterhin benutzen ;-) Aber anonym würde
> ich das nicht nennen.

was mich betrifft, so kenn ich deinen Namen ja eh von Ebay.
Klasse Spiel, das ich da ersteigert habe ;-)

und jetzt: gute Nacht,

Günter

[peer]

Hi,
Peter Steinert schrieb:
>
> Echt getze?
> Mal im ernst: Ich versuche das seit fast 3 Jahren erfolglos
> und war bei den ersten Transaktionen ausgesprochen geduldig.
> Nee, irgendwas stimmt hier nicht...

Naja, vielleicht hat Guenther recht und der Gesuchte ist gar nicht der Gefundene... ;-)
Abgesehen davon: "Meine" Nemesisi benutzte immer Namen aus der Mytholgie und Dood ist keiner, oder?

ciao
Peer

[Michael Andersch]

Hallo Günter,

klammern wir mal den Verweis auf den Dir bekannten M. Kesselmaier aus.

Dann sollte folgender Warntext aber doch Deine Zustimmung finden, oder?

"Achtung: Ebay User "dood1967" legt die selben Bezahlpraktiken an den Tag wie die in anderen Spieleauktionen negativ aufgefallenen Ebay-User frideho72, mecknever,..."

Dieser Satz gibt eine Tatsache wieder und verunglimpft niemanden.

Eventuell könnte man noch ergänzen: "...und weist auch einige andere Gemeinsamkeiten zu den genannten Accounts auf."

Was meinst Du?

Micha

[Andrea B.]

Guter Vorschlag, Micha, machen wir es so!

Und am besten schreiben wir gleich in den Titel:

' Ebay-Hinweis - nicht für Günter ;-) ' - dann bleiben uns hoffentlich die endlosen, inzwischen langweiligen Predigten erspart.

Wir sind ja alles erwachsenene Leute. Jeder kann für sich selbst entscheiden, welche Konsequenzen er aus so einem Hinweis zieht (ignorieren, weil man an das Gute im Menschen glaubt bzw. Zweifel an der Identität hat oder den Bieter sperren).

Ich persönlich brauche niemanden, der hier im Forum jede Aussage zerlegt und bewertet. Das traue ich mir durchaus selbst zu :-)

Grüße
Andrea

[Christian Hildenbrand]

So, ich habe den ganzen Thread eben gelesen und habe das Gefühl, daß er so abläuft wie jedes Mal, wenn Günter seine Meinung kundtut. Er sagt was, und das wird als Anlass genommen, das eigentliche Thema in die zweite Reihe rutschen zu lassen, um sich mit Günter ein Wortgefecht per Posting zu liefern. :-/

Ich kann seinen Gedanken durchaus folgen und bin der Meinung, daß wenn jemand Probleme mit einem eBayer hat, dann sollte er diese Probleme mit eBay regeln und nicht pauschal hier jemanden (bzw. dessen eBay-Nick) an den Pranger stellen. Warum Transaktionen auf eBay manchmal nicht so laufen wie sie gewünscht werden, kann nun mal 100e von Gründen haben ... möglicherweise nicht mal immer bösartig.

Und wenn wirklich irgendwo ein Betrug mit drin steckt, dann sollten eBay und u.U. rechtliche Schritte eingeleitet werden, um das ganze gründlich zu bearbeiten.

Es tut mir leid, wenn der ein oder andere Probleme mit eBayern und deren Zahlungsmoral hat, aber ich denke, das ist gewissermaßen "Berufsrisiko" eines eBay-Users ... ;-)

So, das sollte zu diesem Thema ausreichend sein ...

Ciao, Christian (... hat auch ein Spiel von Manu ersteigert und freut sich riiiiiiesig drauf :-) !!!)

[Marc W.]

Hm, mir verleidet die ganze Diskussion Spiele bei eBay anzubieten.
Dann habe ich mich aber erinnert, dass das Problem doch "nur" ist, dass ein eBay-Mitglied nicht oder nur in Raten bezahlt, oder? Damit hält sich der Schaden doch in Grenzen, ich behalte die Ware bis das Geld da ist, ganz einfach. Oder beende den Deal. Macht natürlich unnötig Arbeit (ich lebe nicht vom eBay-Handel fände sowas aber auch störend), aber diese Art von öffentlichen Verdächtigungen mit Namen etc. gehen mir inzwischen etwas zu weit. Wenn einen unzuverlässige Kunden bei eBay stören, soll man auf den Flohmarkt gehen (das mache ich nicht, weil ich nicht wetterfest bin :-) , ich keine Lust habe dass mir Zeug geklaut wird und ich nicht verkaufte Sachen, bzw. meinen Schrott ;-) wieder heimzutragen muss) .
Natürlich bin auch ich für übelste Leibstrafen und Züchtigungen wenn sowas passiert (besonders für Programmierer wenn mal eben wieder Word oder Dremweaver abstürzt - nur als Vergleich) aber man sollte doch die Verhältnismäßigkeit im Auge behalten.
Vielleicht kann man sich über unzuverlässige eBayer via E-Mail besprechen, indem man nur ein kurzes Posting setzt, dass man gerne ausserhalb des Forums ein paar Informationen austauschen möchte.

[Guenter Cornett]

Michael Andersch schrieb:
>
> Hallo Günter,
>
> klammern wir mal den Verweis auf den Dir bekannten M.
> Kesselmaier aus.
>
> Dann sollte folgender Warntext aber doch Deine Zustimmung
> finden, oder?
>
> "Achtung: Ebay User "dood1967" legt die selben
> Bezahlpraktiken an den Tag wie die in anderen Spieleauktionen
> negativ aufgefallenen Ebay-User frideho72, mecknever,..."

Hallo Michael,

dafür gibt es doch die Ebay-Bewertungen. Ich halte es im Wesentlichen für eine Ebay-spezifische Sache.
Wenn man sich mit anderen betroffenen Spielern austauschen will, halte ich allenfalls einen allgemeinen Hinweis für angebracht, dass es Probleme mit Leuten gibt, die bei Ebay auf Spiele bieten. Ein Hinweis 'mail mich an' oder 'schau dir meine Bewertungen bei Ebay an' sollte da ausreichen.

Was geht das z.B. Leute an, die mit den Inhabern der betroffenen Emailadressen zu tun haben, ohne bei Ebay zu bieten? Sollen sie einfach nur wissen, der ist 'böse'?

Weitergehende Infos würde ich per email austauschen. Dann weiss man, wer eine Info bekommt und hat einen besseren Einfluss darauf, dass da nicht irgendwelche Knalltüten Mist bauen.

Und auch dann sollte man selbst vorsichtig sein mit seinen Schlußfolgerungen...
Es sollte um Selbstschutz gehen, sperren ist dafür sicher ein geeignetes Mittel, aber nicht ein öffentlicher Feldzug.

> Dieser Satz gibt eine Tatsache wieder und verunglimpft
> niemanden.

Ob es eine Tatsache ist oder nicht, kann man nicht überprüfen.

> Eventuell könnte man noch ergänzen: "...und weist auch einige
> andere Gemeinsamkeiten zu den genannten Accounts auf."

Das ist einerseits ziemlich nichtssagend aber dennoch verdächtigend. Wozu?
Ich lese daraus den Wunsch nach Wiedereinführung eines Prangers.

Ich habe ja ansonsten eine recht hohe Meinung von dir und anderen, die hier zum Thema Ebay posten, aber irgendwie komme ich da nicht mehr mit.

Gruß, Günter

[Guenter Cornett]

Andrea B. schrieb:
>
> Guter Vorschlag, Micha, machen wir es so!
>
> Und am besten schreiben wir gleich in den Titel:
>
> ' Ebay-Hinweis - nicht für Günter ;-) ' - dann bleiben uns
> hoffentlich die endlosen, inzwischen langweiligen Predigten
> erspart.

Und warum betrachtest du nicht einfach alles was von mir kommt als für dich nicht relevant ?

Dann blieben dir die 'langweiligen Predigten' genauso erspart ...

> Wir sind ja alles erwachsenene Leute. Jeder kann für sich

Upps, da habe ich doch glatt den Adult-Check übersehen.

Und schön, dasse s nur vernünftige Erwachsene auf dieser Welt gibt...
eine Welt des Friedens ... keine bösen Menschen ... nur bei ebay gibt es ein paar Schurken ....

> selbst entscheiden, welche Konsequenzen er aus so einem
> Hinweis zieht (ignorieren, weil man an das Gute im Menschen
> glaubt bzw. Zweifel an der Identität hat oder den Bieter
> sperren).

Aber offensichtlich kann nicht jeder für sich selbst entscheiden, welche Konsequenzen er aus meinen Beiträgen zieht.

Dafür braucht es schon Vordenkerin Andrea B. ...

> Ich persönlich brauche niemanden, der hier im Forum jede
> Aussage zerlegt und bewertet. Das traue ich mir durchaus
> selbst zu :-)

Aber offensichtlich nicht den anderen 'erwachsenen Forumslesern'.
Denn sonst brauchte es diesen Beitrag ja nicht. ;-)

Günter

[Roland G. Hülsmann]

> Wir sind ja alles erwachsenene Leute. Jeder kann für sich
> selbst entscheiden, welche Konsequenzen er aus so einem
> Hinweis zieht (ignorieren, weil man an das Gute im Menschen
> glaubt bzw. Zweifel an der Identität hat oder den Bieter
> sperren).

Nichts destro trotz darf es hier nicht zur Gewohnheit werden, daß aufgrund von Vermutungen andere Personen öffentlich denunziert und angeprangert werden!
Ich halte den Rechtsgrundsatz, daß jeder bis zum Erweis der Schuld (und den bringt ein Gericht) als unschuldig zu betrachten ist, für ein extrem hohes Gut! Dieses wollte Günter, wenn ich ihn recht verstanden habe, schützen. Nicht mehr und nicht weniger!

Verzichten wir also in derartigem Zusammenhang auf Nennung von Nicks, eBay-Namen, Adressen und Realnamen. Wer mehr Information austauschen will, wird ja nicht gehindert es privat per eMail zu tun. So kann gewarnt werden, ohne zu denunzieren und vorverurteilen!

Gruß
Roland

[immer noch Manu]

Hallo Roland,

> Nichts destro trotz darf es hier nicht zur Gewohnheit werden,
> daß aufgrund von Vermutungen andere Personen öffentlich
> denunziert und angeprangert werden!
> Ich halte den Rechtsgrundsatz, daß jeder bis zum Erweis der
> Schuld (und den bringt ein Gericht) als unschuldig zu
> betrachten ist, für ein extrem hohes Gut! Dieses wollte
> Günter, wenn ich ihn recht verstanden habe, schützen. Nicht
> mehr und nicht weniger!

Da hast du sicher recht.

> Verzichten wir also in derartigem Zusammenhang auf Nennung
> von Nicks, eBay-Namen, Adressen und Realnamen. Wer mehr
> Information austauschen will, wird ja nicht gehindert es
> privat per eMail zu tun. So kann gewarnt werden, ohne zu
> denunzieren und vorverurteilen!

Nein, das halte ich nicht für richtig! Die Geschiochte fing ja so an, dass jemand hier mit einem Ebayer schlechte Erfahrungen gemacht hat, der eine bestimmte Kontaktadresse angegeben hat. Erst als das 3 mal mit verschiedenen Ebay-Namen und gleicher Kontaktadresse stattfand, hat er sich vorsichtig hier gemeldet und gefragt ob's auch anderen so geht. Da der Kontakt die Verbindung zwischen den Leuten ist, gehört das sehr wohl dazu. Daraufhin haben sich auch andere gemeldet, die die gleicht Erfahrung gemacht haben. Das finde ich schon wichtig, auch für die Opfer, zu wissen es geht anderen geanuso. Na - dann hilft man sich halt gegenseitig selbst.

In einer funktionierenden Gemeinschaft kann und sollte man sich auch über solche Vorkommnisse austauschen dürfen. Da einen Maulkorb verpasst zu bekommen, wen ich sage, Herr XY geht mit mir unredlich um, halte ich für vermessen. Erfahrungsberichte sind doch keine Vorverurteilung! Zumindest in diesem Thread wurde noch niemand verurteilt, auch wenn Günter das unterstellt, es wurde lediglich gewarnt - und wie ich meine - mit Recht! Gut - ich hätte die Person vielleicht nich als Vollidioten bezeichnen dürfen, aber manchmal muss man den Ärger eben rauslassen, damit müssen solche Leute dann auch leben können, ich kann ja auch nichts dafür das die mir auf die Nerven gehen, bzw. sich mir gegenüber unsozial verhalten.

Fazit: unbedingt weiterwarnen, wenn es begründete Indizien gibt. Anders kann man solchen Leuten nicht begegnen.

Grüße - Manu

[Peter Gustav Bartschat]

Es gibt da, denke ich, schon einen wichtigen Unterschied, ob man "sich gegenseitig hilft", oder ob man jemanden in einem öffentlichen Medium namentlich an den Pranger stellt.

Eine öffentliche Anklage, die sich - in diesem konkreten Fall - in den letzten Monaten zu einer veritablen Hetzjagd entwickelt hat, hat aber mit "sich gegenseitig helfen" wenig zu tun: Hier sieht es eher danach aus, dass eine Gruppe einem Einzelnen Schaden zufügen will. Dafür kann ich persönlich mich - Schuldfrage hin oder her - nicht im Mindesten erwärmen. Unser Land ist ein Rechtsstaat: Wer sich betrogen fühlt, sollte unter Wahrung des Respektes vor der Privatsphäre seiner Mitmenschen den Rechtsweg beschreiten.

Auch dem Team der spielbox tut ihr sicher keinen Gefallen, wenn ihr dieses Forum zu persönlichen Vergeltungsmaßnahmen missbraucht. Wer also unbedingt üble Nachrede verbreiten zu müssen meint, der sollte sich freiwillig dazu entschließen, selbst ein Forum einzurichten, das genau diesem Zweck dient. Dort kann er dann auch allein alles ausbaden, was er sich dadurch einbrockt, ohne einen bislang in höchstem Maße toleranten Forums-Betreiber mit hinein zu reißen.

Ansonsten kann ich nur empfehlen, private Streitigkeiten - und um mehr als das geht es hier wirklich nicht - nur in privaten Kanälen zu besprechen.

Auf Xuntheit!
Gustav der Bär

[Ulrich Rheimann]

...stimme Guenters Ansatz und Einstellung vollkommen zu, mag sehr seine Infos und sein Fachwissen, erinnere mich aber an einen kleinen, öffentlichen Disput hier im Forum (ausschnittweise unten) und blicke nun irgendwie verwundert...

"Re: Floriado online
Autor: Günter Cornett
Datum: 13.10.03 02:36 (Beitrag Nr. 75773)

Erwin Broens schrieb:
>
> Hi Günter,
>
> Why don’t you use e-mail for your private little war?
>
>

Hi Erwin,

maybe because of the same reason you posted your comment to the forum instead of mailing me .

Besides this I think it's a public theme. Better placed in Spieleautoren-forum but the thread started here. Don't know how many postings will come and if it's necessary to go to Spieleautoren-Forum. If somebody writes a longer comment about that point it'll be a good idea to start it there.

Gruss, Guenter" (und Uli)

(Uli weiß leider nicht, wie Links gesetzt werden)