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dood1967

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Christian Hildenbrand

Äpfel mit Birnen ...

Beitragvon Christian Hildenbrand » 21. November 2003, 14:32

"Ulrich Rheimann" hat am 21.11.2003 geschrieben:

Hm, ist ja ein bißchen Äpfel mit Birnen verglichen ... bei der Floriado-Pingvinas-Privat-Diskussion ging es konkret um 2 Spiele, und außerdem waren beide Beteiligten mit anwesend.
Bei der Duskussion um den eBay-User geht es um das Anschuldigen eines nicht-endgültig Überführten, der sich zudem nicht mit wehren kann hier, weil er evtl. gar nicht weiß, daß hier über ihn geschrieben wird.

> (Uli weiß leider nicht, wie Links gesetzt werden)

--> einfach die Adresse der Seite einsetzen, auf die Du verweisen willst

Ciao, Christian

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Günter Cornett

[F] Re: Äpfel mit Birnen ...

Beitragvon Günter Cornett » 21. November 2003, 15:46

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Hm, ist ja ein bißchen Äpfel mit Birnen verglichen ... bei
> der Floriado-Pingvinas-Privat-Diskussion ging es konkret um 2
> Spiele, und außerdem waren beide Beteiligten mit anwesend.
> Bei der Duskussion um den eBay-User geht es um das
> Anschuldigen eines nicht-endgültig Überführten, der sich
> zudem nicht mit wehren kann hier, weil er evtl. gar nicht
> weiß, daß hier über ihn geschrieben wird.

Wobei noch hinzukommt, dass Corné durchaus auch Anschuldigungen gegen mich gepostet hat, das ganze also auf einer Ebene passiert, wo man vom Einverständnis der Beteiligten (wenn auch nicht der Unbeteiligten) ausgehen kann, dass solche Sache öffentlich diskutiert werden.

Ich meine das jetzt nicht als Retourkutsche im Sinne von 'Corne habe angefangen' sondern von 'es ist ok, solche Streitpunkte öffentlich zu diskutieren'.

Ansonsten wäre das auch nicht ok von mir.

weiter im Autoren-Forum

http://www.spielbox.de/phorum4/list.php4?f=3

Gruß, Günter

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Guenter Cornett

[F] der richtige Link

Beitragvon Guenter Cornett » 21. November 2003, 15:49


Hier der richtige Link direkt zum Beitrag:

http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=3&i=2307&t=2307

Der andere ging nur ins Autorenforum.

sorry, Guenter

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Gregor Breckle
Kennerspieler
Beiträge: 648

Re: Gebrochene Lanze für Günter ...

Beitragvon Gregor Breckle » 21. November 2003, 17:30

Hallo,

Christian Hildenbrand schrieb:

> Und wenn wirklich irgendwo ein Betrug mit drin steckt, dann
> sollten eBay und u.U. rechtliche Schritte eingeleitet werden,
> um das ganze gründlich zu bearbeiten.
>
> Es tut mir leid, wenn der ein oder andere Probleme mit
> eBayern und deren Zahlungsmoral hat, aber ich denke, das ist
> gewissermaßen "Berufsrisiko" eines eBay-Users ... ;-)

Ich möchte noch so einwerfen, daß das Ebay-System hier wohl tatsächlich keinen ausreichenden Schutz bietet. Zumindest bringt das Bewertungssystem nichts, solange man beliebig viele Accounts eröffnen kann, wenn auf einem anderen Account zu viele negative Bewertungen sind, oder dieser gar von Ebay gesperrt wird.
Und wegen 15 Euro Streitwert jedesmal die Gerichte zu beschäftigen - da ist es mir doch deutlich lieber, wenn sich die um die "richtigen" Verbrecher kümmern.


Viele Grüße

Gregor

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Volker Schneider

Re: PS - der dood

Beitragvon Volker Schneider » 21. November 2003, 18:48

Guenter Cornett schrieb:

> Wieso geht man aber davon aus, dass es sich
> zwingend um die selbe Person handelt, wenn Adressen und Namen
> verschieden sind und nur die Lieferadresse die gleiche ist,
> dieser Umstand aber begründet wurde.

Angenommen es wäre wirklich so...

Welcher vernünftige Mensch würde noch seine Adresse als Lieferadresse zur Verfügung stellen, wenn er schon nahezu 10 mal von wie du meinst verschiedenen Leuten mit solch negativer Resonanz als Empfänger missbraucht wurde?! Entweder ist diese Person ein echter Menschenfreund, total bekloppt oder es ist etwas an der Sache faul...

Reden wir doch in 4 Wochen nochmals drüber, wenn der diskutierte Nick wieder von ebay gesperrt wurde, worauf ich mal stark tippe...

Gruß Volker

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Günter Cornett

RE: dood1967 + endlose Diskussionen

Beitragvon Günter Cornett » 21. November 2003, 20:10

immer noch Manu schrieb:
>
> Erfahrungsberichte sind doch keine Vorverurteilung! Zumindest
> in diesem Thread wurde noch niemand verurteilt, auch wenn
> Günter das unterstellt, es wurde lediglich gewarnt - und wie

hallo Warnu-Manu,

eine öffentliche Warnung vor einer Person stellt schon eine Verurteilung dar,
zudem war sie mit der Aufforderung *Na denn sperrt mal fröhlich.....* verbunden.

> ich meine - mit Recht! Gut - [...] ich kann ja auch nichts dafür
> das die mir auf die Nerven gehen, bzw. sich mir gegenüber
> unsozial verhalten.
>
> Fazit: unbedingt weiterwarnen, wenn es begründete Indizien
> gibt. Anders kann man solchen Leuten nicht begegnen.

Stell dir mal vor:
Jemand veröffentlicht in deinem Wohnort ein Flugblatt mit deinem Namen und deiner Anschrift und der Behauptung, du würdest unbescholtenen Leuten aufgrund von Indizien öffentlich übel nachreden.
Ferner würde er davor warnen, dir zu vertrauen oder gar mit dir Geschäfte zu machen. So nach dem Motto: *Erzähl ihm am besten gar nix, der kriegt das in den falschen Hals und erzählt dann überall nur Mist.*

Deiner Meinung nach wäre solch ein Verhalten unbedingt geboten ...

Naja, ich sehe das anders.

Gruß, Günter

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Peter Steinert

Re: PS

Beitragvon Peter Steinert » 22. November 2003, 02:13

Günter Cornett schrieb:

> Ich hatte ihn sofort am Telefon. Dass das Gespräch angenehm
> verlief kann natürlich auch daran liegen, dass wir nichts
> hatten worüber wir in Streit geraten konnten.

Zustimmung. Das wird der Grund sein. Ich hätte ihn auch gern mal am Telefon.

> 3 Jahre, mehrere Transaktionen - d.h. er ist/sie sind nicht
> immer etwas schuldig geblieben? Oder hast du immer wieder was
> hingeschickt in der Hoffnung diesmal gibt es Geld?

Die Zahlungen zogen sich oft über Monate hin, was bei höheren Beträgen eine sehr frustrierende und zeitaufwändige Angelegenheit ist. In der Tat wurde nicht immer vollständig bezahlt. Wenn ich nach Abschluss der jeweils aktuellen Transaktion auf einer Überweisung in einem einzigen Betrag bestand, wurde ausdrücklich die Zahlung verweigert (eMail liegt vor).
Bei aus diesen Gründen berechtigter Sperrung des jeweiligen Accounts kam es zu Beleidigungen seitens des Bieters, die eine Anzeige rechtfertigen würden (eMail liegt vor).

> Jo, so pauschal mag das richtig sein. Zu einem konkreten
> Betrugsvorwurf gehört mehr. Man braucht auch nix hinschicken
> bevor man Geld erhalten hat

Vom Begriff des Betrugs möchte ich mich distanzieren. Ich weiß nicht, ob bei derartigem Bieterverhalten der Tatbestand des Betrugs gerechtfertigt ist. Ich kann aber hier guten Gewissens von Zahlungsverzug, Vortäuschung falscher Tatsachen und Beleidigung sprechen. Und man muss sich eine Ewigkeit mit Zahlungserinnerungen herumschlagen, die dann trotzdem unbeantwortet bleiben. Grundsätzlich werden vom Käufer Geschäftsbedingungen erzwungen, die ausdrücklich nicht Bestandteil der Auktionen waren (z.B. Ratenzahlung über Monate, Bargeldsendung, Nichtzahlung und Rücktritt vom Kauf).

> Und wenn der Kauf nicht zustande kam, kann man die Ware meist
> dem Zweitbietenden anbieten.

Meistens, ja, aber nicht immer. Der Käufer legte sogar einmal ein paar Minuten vor Ende einer meiner Auktionen einen neuen Account an, nur um auf einen meiner Artikel bieten zu können und gab das einzige Gebot bei zweistelligem Startpreis ab. Soviel zum Thema Zweitbieter.

> Ist ärgerlich, aber wo ist
> darüberhinaus der konkrete Schaden, dass man im Forum Name
> undAdresse nennen muss ?

Ich habe nicht die Adresse genannt und finde die Nennung in der Tat nicht glücklich. Allerdings belegt die immer wieder aufkeimende Diskussion, dass sich hier jemand ziemlich daneben benimmt. Das Forum hier ist für mich in erster Linie ein Beleg für die Kreise, die das alles zieht. Selbstverständlich hat der mittlerweile rege Kontakt mit eBay Deutschland / Niederlande Priorität für mich.

> Gruß, Günter

Auch Gruß

Peter

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peer

Vorschlag zur Guete

Beitragvon peer » 24. November 2003, 03:26

Hi,
Mal eine Frage, hat der dood1967 jetzt eigentlich schon was ersteigert oder nicht? Ich meine unter dem aktuellen Nick?
So ganz ists mir nicht klar. Und wer weiss? Vielleicht besert er sich ja mal...
Natuerlich weiss ich, dass es bei ebay schwarze Schafe gibt, und ich weiss auch, dass es Wege gibt, die ebay-Massnahmen zu umgehen. Genauso wie esWege gibt Sicherheitskameras zu umgehen udn Ladendiebstah; zu betreiben.

Ein Vorschlag zur Guete: Verlagert diese Diskssion ins Forum bei ebay. Da gehts genau um diese Dinge. Und Ebay kann selbst sehen, wie es damit umgeht.
Es bleibt jedenfalls in dem Rahmen, ind em es gehoert.

War ich am Anfang auch recht froh ueber die ersten Aktivitaeten, so gehts mir jetzt langsam auch zu weit.
Sorry!

ciao
Peer

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Volker Schneider

Re: Vorschlag zur Guete

Beitragvon Volker Schneider » 24. November 2003, 07:48

peer schrieb:
>
> Hi,
> Mal eine Frage, hat der dood1967 jetzt eigentlich schon was
> ersteigert oder nicht? Ich meine unter dem aktuellen Nick?

Auf den Vorschlag an dood1967 hin, er könne 1x Porto sparen, indem wir lucideho´s Artikel in einer Sendung verschicken, da er ja wohl der ein und derselbe wäre, kam von ihm sofort die Bestätigung (und ne Teilzahlung... das Geld des 2. Artikels steht noch aus :-( )

Sagt glaub ich alles aus...

Gruß Volker

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Günter Cornett

Ein Elefant ist ein Baum, der sich als Berg tarnt ...

Beitragvon Günter Cornett » 24. November 2003, 14:18

Volker Schneider schrieb:
>
> peer schrieb:
> >
> > Hi,
> > Mal eine Frage, hat der dood1967 jetzt eigentlich schon was
> > ersteigert oder nicht? Ich meine unter dem aktuellen Nick?
>
> Auf den Vorschlag an dood1967 hin, er könne 1x Porto sparen,
> indem wir lucideho´s Artikel in einer Sendung verschicken, da
> er ja wohl der ein und derselbe wäre, kam von ihm sofort die
> Bestätigung

- dass esich um eine identische Person handelt ?
- oder dass beide die selbe Lieferadresse nutzen ?

> (und ne Teilzahlung... das Geld des 2. Artikels
> steht noch aus :-( )

Einer zahlt in Raten, einer zahlt nicht, ein anderer zahlt per Post aus Köln (obwohl er in Berlin wohnt - ist das nicht ein bisschen aufwändg wegend er paar Kröten ?) - alles die selbe Person

> Sagt glaub ich alles aus...

Jo, darüber wie schwer es ist einmal gefasste Vorurteile zu revidieren.

Da gibt es doch die Geschichtevon den fünf Blinden, die einen Elefanten berühren.
Der eine fasst am Rüssel an und sagt: ein Elefant ist wie eine große Schlange.
Ein anderer berührt den Bauch und sagt: ein Elefant ist wie ein Berg
Ein Dritter umfasst das Bein und sag:t nein ein Baum
usw.

Das dumme bei Ebay ist, das hier alle Blinden an derselben Stelle anfassen und sich so gegenseitig darin bestärken, dass der Elefant ein Baum ist. Und nachdem das geklärt ist, müssen Informationen, die hierzu nicht passen, passend gemacht werden, indem dem Elefanten böswillige Täuschung unterstellt wird. Inzwischen weiss ja jeder, dass der Elefant ein Baum ist und kein Berg....

Und die Bestätigung von dood, dass er mit lucidehoidentisch ist... ist auch nur ein Trick mit dem er verschleiern will, dass er mit klucideo identisch ist, oder wie

> Sagt glaub ich alles aus...

Gruß Günter (in Wahrheit eine grazile Elfe - mein Bauch ist auch nur Tarnung)

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Jürgen Karla
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Re: dood1967

Beitragvon Jürgen Karla » 24. November 2003, 14:30

Hallo zusammen,
hallo Günter,

ich habe diesen Thread jetzt nur überflogen - der inhaltliche Wert läßt leider nicht mehr zu.

Eine Frage habe ich jedoch: Welche Begründung gibt es denn jetzt von Herrn K. dafür, daß er Spiele bekommen soll, diese aber nicht bezahlt werden?

Viele Grüße
Jürgen Karla

...der auch noch fertig verpackte Spiele für den Genannten im Regal liegen hat...


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Günter Cornett

Re: dood1967

Beitragvon Günter Cornett » 24. November 2003, 14:46

Jürgen Karla schrieb:
>
> ich habe diesen Thread jetzt nur überflogen - der inhaltliche
> Wert läßt leider nicht mehr zu.

Hallo Jürgen,

also ist er zu hoch oder zu flach für dich ;-)

> Eine Frage habe ich jedoch: Welche Begründung gibt es denn
> jetzt von Herrn K. dafür, daß er Spiele bekommen soll, diese
> aber nicht bezahlt werden?

Keine. Soweit ich das beurteilen kann, vertritt das hier auch niemand.
Vielleicht solltest du doch mal den Thread nachlesen...

> ...der auch noch fertig verpackte Spiele für den Genannten im
> Regal liegen hat...

Mein Tipp: wenn du dir nicht hinreichend sicher bist, dass die Spiele bezahlt werden, schick sie erst ab, wenn das Geld dafür eingetroffen ist.

Gruß, Günter

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Jürgen Karla
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Re: dood1967

Beitragvon Jürgen Karla » 24. November 2003, 16:58

Hallo Günter,

zwei kurze Fragen: Mit welcher der genannten Personen (Namen) hast Du telefoniert und wie lautete die "plausible Erklärung", die Du erhalten hast? Du kannst mir auch gerne per mail antworten.

Vielen Dank und viele Grüße
Jürgen Karla

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und gerade aktuell:
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Günter Cornett

Re: dood1967

Beitragvon Günter Cornett » 24. November 2003, 17:22

Jürgen Karla schrieb:
>
> Hallo Günter,
>
> zwei kurze Fragen: Mit welcher der genannten Personen (Namen)
> hast Du telefoniert und wie lautete die "plausible
> Erklärung", die Du erhalten hast? Du kannst mir auch gerne
> per mail antworten.

Hallo Jürgen,

die Person war nach eigenem Bekunden K. selbst.
Er sagte mit, dass er verschiedenen Leuten seine Postadresse zur Verfügung stellt. Das halte ich für durchaus plausibel.

Da das Verhalten verschiedenen Identitäten offenbar recht unterschiedlich ist und es ein ziemlicher Tarnaufwand wäre, Briefe aus Köln zu schicken (deren Ankunft ein sich geleimt fühlender Verkäufer einfach bestreiten könnte), halte ich diese Möglichkeit für sehr viel wahrscheinlicher als dass K. hinter allen Identitäten steckte.

Wissen kann ich es natürlich nicht. Aber auch wenn ich mit hoher Wahrscheinlichkeit annähme, dass K. hinter allem steckte, reichte das nicht, um Namen, Adresse, Betrugsvorwurf zu veröffentlichen.

Ein paar weitere Angaben folgen per mail.

Gruß, Günter

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Marten Holst

[OT/2] Fremdposteinwurf

Beitragvon Marten Holst » 24. November 2003, 18:40

Moin,

folgendes nur als Einwurf, ich möchte keine Verbindung zu einem ebayer oder einem Hilfsadressgeber direkt herstellen...

> und es ein ziemlicher Tarnaufwand wäre,
> Briefe aus Köln zu schicken (deren Ankunft ein sich geleimt
> fühlender Verkäufer einfach bestreiten könnte), halte ich
> diese Möglichkeit für sehr viel wahrscheinlicher als dass
> K. hinter allen Identitäten steckte.

In Helsinki kannte ich einen jungen "Geschäftsmann", der ausländische Studenten systematisch, wenn sie zum Urlaub z.B. über Weihnachten nach hause flogen, ob sie nicht den kleinen Stapel Briefe mitnehmen könnten, um ihn zu Hause (z.B. London, Paris) einzuwerfen, er würde auch ein paar (damals noch) Finnmark zusätzlich zu den Markenkosten springen lassen, er wolle nur als größeres Unternehmen gelten bzw. wirken. O das der wahre Grund sei, sei mal dahin gestellt, aber so etwas gibt es. Ebenso übrigens wie am Hauptbahnhof angesprochen zu werden, ob man einen Brief im Zielort in einen Kasten schmeißen möge. Ist mir zwar erst einmal passiert, aber es ist mir passiert.

Du hast schon recht, es ist ein Aufwand, den ich für so etwas als zu groß ansähe, aber es ist einer, der betrieben wird.

Tschüß
Marten

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Jürgen Karla
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Re: dood1967

Beitragvon Jürgen Karla » 24. November 2003, 19:12

Hallo Günter,

vielen Dank für Deine ausführliche mail.
Zu Deinem Posting hier hat Marten bereits das entsprechende Gegenargument geliefert. Zu meiner Zeit in Koblenz habe ich das auch mal erlebt, aber jeweils dankend abgelehnt. Da das noch vor dem Internetzeitalter war, vermutete ich aber eher andere Inhalte in den Briefen :-) (Danach wird man übrigens in Deutschland öfters gefragt, wenn man bekundet, aus der holländischen Grenzregion zu stammen :-)) )

Viele Grüße
Jürgen Karla

... per mail zum ursprünglichen Thema geantwortet ...

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