San Juan Zunfthalle (nochmal)

[Bernd Geiges]

Hallo,
hab´ mittlerweile die Erfahrung gemacht, dass die "Schmiede- viele, viele Indigoküppereien (und Zuckermühlen)- Zunfthalle"- Strategie ob ihrer Schnelligkeit doch (viel zu) oft zum Erfolg führt. Mit der Hausregel, dass jedes 6er Gebäude maximal mit 10 Siegpunkten gewertet wird, kann man versuchen da einen Riegel vorzuschieben. Ist zugegeben nicht gerade das Ei des Kolumbus, aber wer von dieser ewig gleichen Strategie auch ein bisschen angeödet ist, der kann`s ja auch mal ausprobieren...
Gruss, Bernd

[Marc W.]

...wenn ich mal so viele Indigoküpereien heute gezogen hätte... Stimmt natürlich, aber das ist meiner Meinung nahc halt der Glücksanteil bei San Juan. Was nützen mir viele Indigoküpereien, wenn ich die Zunfthalle nicht finde?

[DiSta]

Marc W. schrieb:
>
> ...wenn ich mal so viele Indigoküpereien heute gezogen
> hätte... Stimmt natürlich, aber das ist meiner Meinung nahc
> halt der Glücksanteil bei San Juan. Was nützen mir viele
> Indigoküpereien, wenn ich die Zunfthalle nicht finde?

Da baut man einen 'Schwarzmarkt' (so man einen "findet") gepaart mit einem 'Äqaudukt'" (so man eines "bekommt") und kann dann meist "billig" violette Gebäude bauen, welche man mit dem 'Rathaus' dann wieder hervorragend mit weiteren Siegpunkten "ausbaut" - so geschehen in unserer letzten Partie...
...das lief wirklich sehr gut - mein Gegner baute zwar ne Zunfthalle, musste sich aber geschlagen geben, obgleich ich "nur" 2 'Indigoküpereien' besaß, dafüraber 10 violette Gebäude....

nice dice
Dietmar
(...man muss nehmen was man kriegt und das Beste drausmachen und einfach der Taktik folgen: "Ziehe immer die richtige Karte nach..." :) )

[Marc W.]

DiSta schrieb:

> (...man muss nehmen was man kriegt und das Beste drausmachen
> und einfach der Taktik folgen: "Ziehe immer die richtige
> Karte nach..." :) )

Ja, es heisst: "immer der Karte nach" :)

Was ich mich gestern fragte: Steinbruch oder Schmiede birngen einen Rabatt von einer Karte. Darf ich damit auch eine Karte, die ich aus dem Schwarzmakt bekommen würde sparen?

Marc

[Christian Hildenbrand]

Marc W. schrieb:
>
> Was ich mich gestern fragte: Steinbruch oder Schmiede birngen
> einen Rabatt von einer Karte. Darf ich damit auch eine Karte,
> die ich aus dem Schwarzmakt bekommen würde sparen?


Es spielt keine Rolle, welche Karte du dabei einsparst ... denn es wird einfach der Preis des zu bauen bewünschten Gebäudes um eine Karte reduziert. Ob Du diese Karte nun nicht über den Schwarzmarkt nutzt, oder nicht über Deine Handkarten, spielt keine Rolle, denn Du musst weder eine Ware haben, die Du über den Schwarzmarkt verkaufen hättest wollen, noch eine Handkarte, die Du hättest als Bezahlung ablegen wollen, um diese Preisreduzierung in Anspruch zu nehmen.

Komplizierter Satz ...

Christian

[Marc W.]

Aha, ich dachte nämlich erst, da wird zwischen Geld und Waren ein Unterschied gemacht. Danke.

[Frodo]

Hallo,
auch uns kam die Zunfthalle nach den ersten Partien sehr stark vor.
In Anlehnung an das Brettspiel kam mir nun die Idee, für Indigoküpperei und Zuckermühle nur einen zusätzlichen Siegpunkt zu vergeben,für alle anderen Produktionsgebäude wie gehabt 2 SP. Idee wurde bisher noch nicht umgesetzt, wird aber heute abend Premiere haben
Eure Meinung oder ggfs. Erfahrung (falls der Vorschlag umgesetzt wird) würde mich interessieren.
Gruß
Frodo

[Michael Heißing]

Lieber Bernd!

Spiel es noch ein paar mal.
Irgendwann wirst du herausfinden, dass die Zunfthalle bei weitem nicht so gut ist, wie du annimmst. Eventuell wirst du dann einen anderen Favoriten oder neuen Königsweg haben. Keine Sorge, die haben alle nur eine mittlere Halbwertzeit..;)

Und irgendwann wirst du rausfinden, dass es einige 100 Spiele dauern wird, den Wert der einzelnen Gebäude je nach Situation annähernd richtig einzuschätzen. Und wirst einen fetten Katalog von mehr oder weniger guten Strategien besitzen.

Wenn du so weit bist, werden dir ganz plötzlich zwei völlig überraschende Erkenntnisse kommen:
1. San Juan ist KEIN Glücksspiel (Glücksfaktor spielt so gut wie keine Rolle).
2. San Juan hat verblüffend wenig mit Puerto Rico gemeinsam.

Viel Spass dabei

miXa

[Ralf Arnemann]

> 1. San Juan ist KEIN Glücksspiel (Glücksfaktor spielt so gut wie keine Rolle).
Der Glücksfaktor wird in der Tat sehr überschätzt.
Aber dennoch kann man ihn nicht so weitgehend leugnen.
Es ist ein Riesenunterschied, ob man zum passenden Zeitpunkt geeignete Gebäude auf die Hand bekommt (z. B. Präfektur zum Start) oder aber wg. Fehlens geeigneter Karten suboptimal bauen muß.
Auch in der Schlußrunde ist das Glückselement recht entscheidend.
Und sehr oft liegen die Spieler ja nur wenige Punkte auseinander.

Natürlich kann man Kartenpech oft durch überlegene Taktik etc. ausgleichen. Aber zwischen sehr guten und erfahrenen Spielern dürfte letztlich der Glücksfaktor das Spiel entscheiden.

> 2. San Juan hat verblüffend wenig mit Puerto Rico gemeinsam.
Da ist viel dran. Wie viel, das überlege ich noch ;-)

[Michael Heißing]

hmmm....

"Aber zwischen sehr guten und erfahrenen Spielern dürfte letztlich der Glücksfaktor das Spiel entscheiden".....

hmm.... ;)

Also - wenn der Ausgang eines Spiels mit der Stärke der Spieler korrelliert, bleibt nicht mehr so schrecklich viel Platz für den Glücksfaktor.
Ein starker Spieler gewinnt gegen Schwächere. Sind die Spieler in etwa gleich stark (bei San Juan bislang schwer festzustellen), können zusätzliche Kriterien eine Rolle spielen, z.B. Position im Spiel (ist auch bei Schach nicht unerheblich).

Ob ich ein Spiel "San Juan" gewinne, hängt weder von meiner initialen Kartenhand noch von dem Durchsetzen irgendwelcher degenerierter Strategien ab. Was ausschließlich ins Gewicht fälllt ist mein "Skill"-Faktor. Und der setzt sich u.a. zusammen aus Flexibilität, adäquater Einschätzung der Spielsituation, korrekte Bewertung des momentanen Kartenwertes und einer Riesenportion Kreativität.

Nein - Glück spielt da nun wirklich eine untergeordnete Rolle. Wenn man allerdings "Glück" als den Seelenzustand betrachtet, der einen nach einer clever gewonnenen Partie San Juan überfällt.... na, dann ist es wohl doch ein "Glücksspiel".

Und ein Glücksfall ist es ohnehin...;)

[Lambe]

redet ihr hier eigentlich nun von 2er San Juan oder 3er/4er? Macht nämlich bei den Strategien ebenfalls einen rießen Unterschied aus.
Nebenbei bemerkt finde ich den Glücksanteil doch größer als ihr hier zugeben wollt.

[Jost Schwider]

"Michael Heißing" hat am 15.03.2004 geschrieben:

> Spiel es noch ein paar mal.
> Irgendwann wirst du herausfinden, dass die Zunfthalle bei
> weitem nicht so gut ist, wie du annimmst. Eventuell wirst
> du dann einen anderen Favoriten oder neuen Königsweg haben.
> Keine Sorge, die haben alle nur eine mittlere
> Halbwertzeit..;)

100% ACK!

Ich versuche z.Zt. oft, mittels Palast, Rathaus und Denkmäler (und ggf. Triumphbogen) auf über 50 Punkte zu kommen. Bei 2 Spielern klappt es relativ häufig, bei 4 bekommt man leider selten all diese 6er zusammen... :-/ ;-)

> Wenn du so weit bist, werden dir ganz plötzlich zwei völlig
> überraschende Erkenntnisse kommen:
> 1. San Juan ist KEIN Glücksspiel (Glücksfaktor spielt so
> gut wie keine Rolle).

Trotz meiner Erfahrung musste ich mich auch schon mit unter 30 Punkten zufrieden geben (und das bei nur 2 Spielern!). Trotz Bibliothek und zigmal Ratsherr wollte kein 6er erscheinen. :-/

> 2. San Juan hat verblüffend wenig mit Puerto Rico gemeinsam.

Jein! :-D

Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]