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Linkseite Versand

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Manfred

Re: Linkseite Versand

Beitragvon Manfred » 22. April 2004, 12:28

Viele Seiten der Versandhändler und auch andere Seiten machen zur Zeit noch kostenlos Werbung, in dem sie einen Link auf die Spielboxseite setzen. Ich frage mich gerade, ob die anderen Websites dafür nicht auch eine "Bearbeitungsgebühr" verlangen sollten. ;-)

Manfred

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Guenter Cornett

Re: Linkseite Versand

Beitragvon Guenter Cornett » 22. April 2004, 12:56

Manfred schrieb:
>
> Viele Seiten der Versandhändler und auch andere Seiten machen
> zur Zeit noch kostenlos Werbung, in dem sie einen Link auf
> die Spielboxseite setzen. Ich frage mich gerade, ob die
> anderen Websites dafür nicht auch eine "Bearbeitungsgebühr"
> verlangen sollten. ;-)

Es ist so, dass sich das nur der Stärkste erlauben kann. Aber was macht die Seite stark? Dass sie gut ist. Mit dem Verzicht auf das umfassende Anbieter-Verzeichnis wird die Seite ein Stück schlechter. Und wer Geld zahlen muss, muss es anderswo wieder hereinholen. Wenn wir nun für jede bisher mehr oder weniger auf Gegenseitigkeit beruhende Leistung Geld nehmen, führt das nur zu erhöhtem Bearbeitungsaufwand aller. Unterm Strich bedeutet das einen Verlust für alle, wobei das natürlich insbesondere kleineren Spieleläden weh tut, die übrigens auch Verkaufsstellen der spielbox sind.

Und hier noch ein Rechenbeispiel: Das Schreiben eines einzigen PEEPs erfordert wohl mehr Aufwand als das Bearbeiten von 30 Linkeinträgen.

Rechnete man nur 30,- Euro für das Schreiben eines PEEPS und 5,- Euro jährliche Nutzungsgebühr, so hat die Spielbox bei mehreren Hundert Spielbeschreibungen einmalig Leistungen von so um die 10.000 Euro bekommen und erhält jährlich Leistungen im Wert von 1000,- bis 2000,- Euro, m.W. ohne dafür etwas zu bezahlen, einfach aufgrund des bisher ungetrübten Verhältnisses Spieler - spielbox.

Gruß, Günter

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Michael Weber

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Michael Weber » 22. April 2004, 13:05

> Das Problem ist nur: Die Hauptqualität von spielbox.de machen
> nicht die redaktionellen Einträge aus, sondern die Beiträge
> im Forum, inklusive Peeps, Faqs usw. Und die gibts umsonst.

Nichts anderes habe ich geschrieben ...

> Wenn ich dann so etwas wie die veränderten Link-Seiten sehe,
> bekomme ich schon etwas Magenschmerzen. Und: Dann ist es
> nicht einmal eindeutig als Werbung gekennzeichnet. Ich hasse
> es, wenn ich für dumm verkauft werden soll.

Es steht ganz dick und fett daneben!
Ob man die Vränderung nun gut oder schlecht findet, sie ist zumindest gekennzeichnet.

Michael

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Volker L.

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Volker L. » 22. April 2004, 14:15

KMW schrieb:
>
> Hallo,
> um beide Postings (Sabine und Peer) zu beantworten: Nein, es
> hat niemand von uns geprüft, wer eine Adresse eingetragen
> hat. Wie denn auch, hätten wir einen rasenden Reporter vor
> Ort schicken sollen? Es war zwar die ursprüngliche Intention,
> dass hier Spieler Empfehlungen aussprechen, aber das war sehr
> naiv von mir gedacht, weil die Läden das bald für blumige
> Eigenwerbung genutzt haben.

OK, ich sehe ein, dass das ein Problem ist. Aber hätte es keine
andere Gegenmaßnahme gegeben?
Man könnte zum Beispiel bei jedem Eintrag den Namen des
Empfehlers mit angeben. Ich beispielsweise hatte 4 Läden in
Berlin eingetragen (Werken Spielen Schenken, Spielbrett (2 Filialen)
und Serious Games - oder hatte ich auch noch das Gamers HQ eingetragen?). Zu diesem Empfehlungen bin ich auch bereit,
mit meinem Namen zu stehen.
War es nicht am Anfang ohnehin nicht so gewesen, dass wir gar
nicht direkt eintragen konnten, sondern Dir eine Mail geschrieben
haben und Du das dann manuell eingetragen hast? Vielleicht sollte
man zu dieser Methode zurückkehren?

Ich jedenfalls würde es [i]sehr[/i] begrüßen, wenn es wieder
möglich wäre, dass wir Forumsteilnehmer auf den dafür
vorgesehenen Seiten Spieleläden, die wir aus diesem oder jenem
Grund (niedrige Preise, gute Beratung, seltene Spiele) für gut
halten, den anderen Lesern empfehlen könnten.

Gruß, Volker

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Matthias Staber

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Matthias Staber » 22. April 2004, 14:23

Michael Weber schrieb:
>
> > Das Problem ist nur: Die Hauptqualität von spielbox.de machen
> > nicht die redaktionellen Einträge aus, sondern die Beiträge
> > im Forum, inklusive Peeps, Faqs usw. Und die gibts umsonst.
>
> Nichts anderes habe ich geschrieben ...
>
> > Wenn ich dann so etwas wie die veränderten Link-Seiten sehe,
> > bekomme ich schon etwas Magenschmerzen. Und: Dann ist es
> > nicht einmal eindeutig als Werbung gekennzeichnet. Ich hasse
> > es, wenn ich für dumm verkauft werden soll.
>
> Es steht ganz dick und fett daneben!
> Ob man die Vränderung nun gut oder schlecht findet, sie ist
> zumindest gekennzeichnet.
>
> Michael

Tut mir leid, ich kann auf der entsprechenden Linkseite das Wort "Werbung" nicht entdecken.

Matthias

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Michael Weber

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Michael Weber » 22. April 2004, 15:17

Matthias Staber schrieb:
> Tut mir leid, ich kann auf der entsprechenden Linkseite das
> Wort "Werbung" nicht entdecken.

... Linkliste:
"(+) Einträge in dieser Kategorie sind kostenpflichtig.
Es werden nur noch bezahlte Einträge angezeigt."

Einkaufsquellen:
"Auf diesen Seiten werden jetzt ausschließlich bezahlte Einträge gelistet."

Also, das ist deutlich. Es muss ja nicht Werbung heißen. Ein bisschen Verstand kann man voraussetzen. Zumal bisher offenbar nicht klar ist, ob es Werbung im eigentlichen Sinn ist (Eintragstext entzieht sich der Redaktion komplett) oder nur eine Auflistung, die von der Spielbox eingetragen wurde.

Michael

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Matthias Staber

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Matthias Staber » 22. April 2004, 16:02

>Also, das ist deutlich. Es muss ja nicht Werbung heißen<

Das sehe ich anders: Wo Werbung drin ist, muss "Werbung" draufstehen, und nicht "kostenpflichtiger Eintrag" oder "Seiten, die sich empfehlen". Außerdem muss bereits in der Oberkategorie "Linkseiten" der Hinweis auftauchen, dass die Seiten Werbung enthalten, und nicht erst in den entsprechenden Subkategorien. Ein Nebeneinander von reinen Auflistungen und Werbung ist irreführend.

Matthias

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KMW

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon KMW » 22. April 2004, 16:10

Volker L. schrieb:
> War es nicht am Anfang ohnehin so gewesen, dass wir gar
> nicht direkt eintragen konnten, sondern Dir eine Mail geschrieben
> haben und Du das dann manuell eingetragen hast? Vielleicht
> sollte man zu dieser Methode zurückkehren?

Um Himmels Willen NEIN! <*Panik in den Augen!*> Ich habe mich doch nicht umsonst seit Monaten scheibchenweise diverser Arbeiten entledigt. Und mein Enthusiasmus, daran etwas zu ändern, tendiert gegen Null oder Minus. Über die Gründe dafür werde ich mich aber hier nicht auslassen, weil mir dann wieder irgendein Verbalakrobat die Worte im Mund verdreht. Das ist mehr was für eine Mail, auf die Du aber etwas warten musst, weil ich momentan wegen erfreulicherer Dinge knapp bei Zeit bin.
KMW

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Roland G. Hülsmann

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Roland G. Hülsmann » 22. April 2004, 18:03

Matthias Staber schrieb:

> Tut mir leid, ich kann auf der entsprechenden Linkseite das
> Wort "Werbung" nicht entdecken.

Die deutsche Sprache ist (noch) so mächtig und vielfältig, daß der gleiche Tatbestand mit unterschiedlichen Worten ausgedrückt werden kann. Es steht da etwas von Einkausquellen die [b]sich[/b] empfehlen und der hervorgehobene (!) Hinweis, daß nur bezahlte Einträge gelistet werden. Das sollte für jemanden, der des deutschen Idioms auch nur ansatzweise mächtig ist, ein ausreichender Hinweis auf den Sachverhalt sein!

Gruß
Roland

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Frank Biesgen

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Frank Biesgen » 22. April 2004, 18:12

Roland G. Hülsmann schrieb:

> Die deutsche Sprache ist (noch) so mächtig und vielfältig,
> daß der gleiche Tatbestand mit unterschiedlichen Worten
> ausgedrückt werden kann. Es steht da etwas von Einkausquellen
> die [b]sich[/b] empfehlen und der hervorgehobene (!) Hinweis,
> daß nur bezahlte Einträge gelistet werden. Das sollte für
> jemanden, der des deutschen Idioms auch nur ansatzweise
> mächtig ist, ein ausreichender Hinweis auf den Sachverhalt
> sein!

Hallo Roland,

das sehe ich ein wenig anders - ganz eindeutig ist es IMHO nicht. In solch einem Zusammenhang verweise immer gerne auf Jesu Antwort auf die Frage, ob er der König der Juden sei: "Du sagst es."

Gruß FBI

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Chregi

Re: Foren-Abonnement - leicht gemacht

Beitragvon Chregi » 22. April 2004, 22:16

Mir fehlt da noch was:

Das [OT]-Abo: Berechtigt nur zu [OT]-Beiträgen
Das Besserwisser-Abo: Berechtigt zum Einwand, dass ein bestimmter Beitrag OT oder unpassend ist oder im falschen Forum steht oder diese Frage bereits früher gestellt wurde.
Das Besserwisser-Abo de luxe: Berechtigt dazu, einen Benutzer des normalen Besserwisser-Abo zu belehren, dass seine Kritik nun völlig deplaziert und der ursprüngliche Beitrag durchaus in Ordnung war

(to be continued)

Gruss aus der Schweiz
Chregi

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Matthias Staber

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Matthias Staber » 23. April 2004, 00:38

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Matthias Staber schrieb:
>
> > Tut mir leid, ich kann auf der entsprechenden Linkseite das
> > Wort "Werbung" nicht entdecken.
>
> Die deutsche Sprache ist (noch) so mächtig und vielfältig,
> daß der gleiche Tatbestand mit unterschiedlichen Worten
> ausgedrückt werden kann. Es steht da etwas von Einkausquellen
> die [b]sich[/b] empfehlen und der hervorgehobene (!) Hinweis,
> daß nur bezahlte Einträge gelistet werden. Das sollte für
> jemanden, der des deutschen Idioms auch nur ansatzweise
> mächtig ist, ein ausreichender Hinweis auf den Sachverhalt
> sein!
>
> Gruß
> Roland

Warum seid ihr eigentlich alle so aggressiv? Ich habe euch doch nichts getan! Auf eine solche Diskussion, bei der ich als "dumm" bezeichnet werde und mir unterstellt wird, ich sei des deutschen Idioms nicht einmal ansatzweise mächtig, habe ich absolut keinen Bock. Da spiele ich lieber was.

Und ach ja: Wer sagt, was er denkt, braucht keine Synonyme. Ein Tisch ist ein Tisch. Und Werbung ist und heißt Werbung. Punkt.

Kein Gruß
Matthias

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Guenter Cornett

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Guenter Cornett » 23. April 2004, 01:41

Roland G. Hülsmann schrieb:
>
> Matthias Staber schrieb:
>
> > Tut mir leid, ich kann auf der entsprechenden Linkseite das
> > Wort "Werbung" nicht entdecken.
>
> Die deutsche Sprache ist (noch) so mächtig und vielfältig,
> daß der gleiche Tatbestand mit unterschiedlichen Worten
> ausgedrückt werden kann. Es steht da etwas von Einkausquellen
> die [b]sich[/b] empfehlen und der hervorgehobene (!) Hinweis,
> daß nur bezahlte Einträge gelistet werden. Das sollte für
> jemanden, der des deutschen Idioms auch nur ansatzweise
> mächtig ist, ein ausreichender Hinweis auf den Sachverhalt
> sein!
>
Du sagst es ;-)

|: Einkaufsquellen
|: Adressen, die sich empfehlen

Das kann man natürlich als eine sehr blumige Umschreibung dafür interpretieren, dass die Inhaber, die Seiten empfehlen. Die gängigere Interpretation ist aber IMHO, dass diese Adressen sich selbstlogischerweise durch ihre Qualität empfehlen.
Bsp.:
Das Restaurant empfiehlt sich durch seine gute Küche.
Der Inhaber empfiehlt sein Restaurant.


Der Form ist natürlich dadurch genüge getan, dass der Hinweis auf bezahlte Einträge am Ende des Textes steht. Wer aber auf Einkaufsquellen klickt, will zum Shop und nicht erst den kompletten Text lesen, wenn er schon gleich zu Beginn des Textes aufgefordert wird, auf die Karte zu klicken. Und dann sucht man eben schon gleich die PLZ.

Es steht alles da, aber es scheint mir schon auf Misverständnis angelegt zu sein.

Warum nicht eindeutig schreiben:

Einkaufsquellen
(bezahlte Einträge)

Wirkliche Klarheit scheint in diesem Fall irgendwie nicht erwünscht zu sein.

Ebenso bei den Linkseiten. Oben drüber steht eine allgemeine Erklärung dazu. Der Hinweis auf die bezahlten Einträge findet sich ganz unten, nicht durch einen Stern sondern durch ein (+) gekennzeichnet.

Ein (+) hinter einem Linkeintrag wird wohl eher als eine Empfehlung 'gut' interpretiert denn als Hinweis auf eine Fussnote. Dafür gibt es das *.
(Der Hinweis auf der Unterseite ist aber schon deutlich genug.)

Allerdings gehört eine einzelne Rubrik mit bezahlten Einträgen IMHO von den Linkseiten getrennt. Denn es ist keine Linkliste mehr sondern eine Anzeigenseite. Unter 'Einkaufsquellen (bezahlte Einträge)' wäre die sicherlich besser aufgehoben. "Die wahrscheinlich größte redaktionelle Linkliste für Brett- und Kartenspieler." trifft auf diesen Unterbereich eindeutig nicht zu.

Gruß, Günter

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Roland G. Hülsmann

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Roland G. Hülsmann » 23. April 2004, 17:12

Matthias Staber schrieb:

> Warum seid ihr eigentlich alle so aggressiv? Ich habe euch
> doch nichts getan! Auf eine solche Diskussion, bei der ich
> als "dumm" bezeichnet werde und mir unterstellt wird, ich sei
> des deutschen Idioms nicht einmal ansatzweise mächtig, habe
> ich absolut keinen Bock. Da spiele ich lieber was.

Wer ist hier agressiv? Sorry, wenn Du meinen Beitrag in den falschen Hals bekommen hast, aber ich habe [b]Dich[/b] weder als dumm noch als der deutschen Sprache nicht mächtig bezeichnet. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, daß ich die Kennzeichnung für ausreichend halte. Nicht das gebrauchte Wort, sondern der Inhalt zählt. Nochmals Sorry, wenn mein Beitrag mißverständlich war.

> Und ach ja: Wer sagt, was er denkt, braucht keine Synonyme.

Synonyme machen die Sprache aber farbiger und erlauben für sehr ähnliche Tatbestände auch feinere Nuancen. Ich halte den Gebrauch von Synonymen schon recht wichtig. Natürlich soll jeder sagen, was er denkt, aber man kann es doch auf unterschiedliche Weise, je nach Anlaß und Situation, je nach Charakter und Stimmung ausdrücken. Aber jetzt wir es weiche ich vom Thema an ...

Gruß
Roland
(muß wohl an seinem Gebrauch des deutschen Idioms noch etwas feilen ...)

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Matthias Staber

Re: auch Einkaufsquellen nur noch bezahlte Links

Beitragvon Matthias Staber » 23. April 2004, 17:15

>Wer ist hier agressiv? Sorry, wenn Du meinen Beitrag in den falschen Hals bekommen hast<

Das habe ich wohl wirklich. Schwamm drüber! Wenden wir uns lieber wieder dem besten Hobby der Welt zu: Spielen!

Matthias


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