Das Goa nicht auf der Nominierungsliste steht kann ich ja noch gerade so verstehen. Das es aber auch nicht auf der Empfehlungsliste steht ist mir unbegreiflich. :( :( :(
Für mich ist es das beste Spiel dieses Jahrgangs.
Die Begründung zu komplex, kann ich nicht akzeptieren. :evil:
Letztes Jahr ist Puerto Rico sogar auf die Nominierungsliste gekommen, welches bestimmt nicht weniger komplex ist!!
Sollen anspruchsvolle Spiele vielleicht nicht empfohlen werden?
Amun Re, auch ein gutes Spiel wurde genauso vergessen. :-/
Also wer kann mir helfen und kennt vielleicht eine vernünftige Begründung! :???: :???:
Mit spielerischen Grüßen
Peter
Goa / Liste
-
Lars
Re: Goa / Liste
Hallo Peter!
Ich gebe Dir vollkommen Recht. Ich frage mich genauso, warum "Die Brücken Shan ..." (Kosmos, kann den Namen nichtt schreiben ;-)) nicht auf einer der beiden Listen zu finden ist???
Lars
(verständnislos)
Ich gebe Dir vollkommen Recht. Ich frage mich genauso, warum "Die Brücken Shan ..." (Kosmos, kann den Namen nichtt schreiben ;-)) nicht auf einer der beiden Listen zu finden ist???
Lars
(verständnislos)
-
Suko
Re: Goa / Liste
Peter Wenzel schrieb:
>
> Also wer kann mir helfen und kennt vielleicht eine
> vernünftige Begründung! :???: :???:
Vielleicht hat die Jury ja das Spiel nicht verstanden bzw. keine Lust es zu verstehen ;-)
> Das Goa nicht auf der Nominierungsliste steht kann ich ja
> noch gerade so verstehen. Das es aber auch nicht auf der
> Empfehlungsliste steht ist mir unbegreiflich. :( :( :(
>
100% ACK (wie Jost immer sagt)
> Für mich ist es das beste Spiel dieses Jahrgangs.
Sehe ich genau so. Daher erwarte ich es auch beim Spielepreis ganz vorne!
> Sollen anspruchsvolle Spiele vielleicht nicht empfohlen werden?
Unbedingt!
Vielleicht fehlt der Jury aber auch einfach die Zeit sich mit etwas komplexeren Spielen wie Goa zu beschäftigen. Was allerdings schade wäre...
Sich anschließende Grüße
Suko
>
> Also wer kann mir helfen und kennt vielleicht eine
> vernünftige Begründung! :???: :???:
Vielleicht hat die Jury ja das Spiel nicht verstanden bzw. keine Lust es zu verstehen ;-)
> Das Goa nicht auf der Nominierungsliste steht kann ich ja
> noch gerade so verstehen. Das es aber auch nicht auf der
> Empfehlungsliste steht ist mir unbegreiflich. :( :( :(
>
100% ACK (wie Jost immer sagt)
> Für mich ist es das beste Spiel dieses Jahrgangs.
Sehe ich genau so. Daher erwarte ich es auch beim Spielepreis ganz vorne!
> Sollen anspruchsvolle Spiele vielleicht nicht empfohlen werden?
Unbedingt!
Vielleicht fehlt der Jury aber auch einfach die Zeit sich mit etwas komplexeren Spielen wie Goa zu beschäftigen. Was allerdings schade wäre...
Sich anschließende Grüße
Suko
-
David Haupt
Re: Goa / Liste
Ist in der Tat merkwürdig, vor allem deshalb, weil sich mit Raja und St. Petersburg direkt zwei komplexe Spiele auf der Nominierungsliste befinden und mit Dos Rios ein weiteres komplexes Spiel auf der Empfehlungsliste.
Hier würde mich die Begründung der Jury weshalb GOA keine Berücksichtigung fand auch einmal interessieren.
Keep on playin`
Dave
Hier würde mich die Begründung der Jury weshalb GOA keine Berücksichtigung fand auch einmal interessieren.
Keep on playin`
Dave
-
Peer
Re: Goa / Liste
Hi,
da mss man wohl die Broschuere abwarten. Vielleicht sollen komplexe Spiele tatsaechlich nicht auf die Liste... (was die aber dann soll)
ciao
peer
da mss man wohl die Broschuere abwarten. Vielleicht sollen komplexe Spiele tatsaechlich nicht auf die Liste... (was die aber dann soll)
ciao
peer
-
Bernd Schlüter
Re: Goa / Liste
Auch wenn ich mich jetzt hier unbeliebt mache: Sooo toll fand ich Goa nicht.
Nicht dass ich es wirklich schlecht fand oder hier schlecht machen will, aber mir fehlte irgendwie der Kick des Neuen an dem Spiel.
Das Ausbauen bzw. Optimieren des eigenen Tableaus mittels Versteigerungen und beschränkter Aktionenanzahl kennt man z.B. aus FvF, dass man für alles und jedes irgendwie Punkte bekommt erinnert an Knizia-Spiele, und das Festlegen der zu versteigernden Plättchen scheint mir eine Variante des Zugmechanismus des Händlers aus HvG zu sein (das ja vom gleichen Autoren ist).
Das alles ist ja nicht schlimm oder verwerflich, und es passt ja auch alles gut zusammen, mich persönlich erinnert es aber nicht nur von den verwendeten Mechanismen, sondern auch vom Spielgefühl her stark an andere Spiele.
Und vielleicht sieht die Jury das ähnlich...
Bernd
(ist seit dem WE völlig begeistert von Fifth Avenue und überlegt gerade, wie und ob er ein [PEEP] dafür schreiben soll)
Nicht dass ich es wirklich schlecht fand oder hier schlecht machen will, aber mir fehlte irgendwie der Kick des Neuen an dem Spiel.
Das Ausbauen bzw. Optimieren des eigenen Tableaus mittels Versteigerungen und beschränkter Aktionenanzahl kennt man z.B. aus FvF, dass man für alles und jedes irgendwie Punkte bekommt erinnert an Knizia-Spiele, und das Festlegen der zu versteigernden Plättchen scheint mir eine Variante des Zugmechanismus des Händlers aus HvG zu sein (das ja vom gleichen Autoren ist).
Das alles ist ja nicht schlimm oder verwerflich, und es passt ja auch alles gut zusammen, mich persönlich erinnert es aber nicht nur von den verwendeten Mechanismen, sondern auch vom Spielgefühl her stark an andere Spiele.
Und vielleicht sieht die Jury das ähnlich...
Bernd
(ist seit dem WE völlig begeistert von Fifth Avenue und überlegt gerade, wie und ob er ein [PEEP] dafür schreiben soll)
-
Arne Hoffmann
Re: Goa / Liste
Moin Bernd,
alleine bist Du mit Deiner Meinung nicht. ;-) Ich finde Goa auch recht reizvoll, spiele es auch gerne immer mit, aber würde es momentan wohl nicht von selbst vorschlagen. Und bei den Entwicklungen/Ausbaustufen, habe ich bei vergleichbaren Spielen [i]subjektiv[/i] mehr Richtungen, in die ich mich entwickeln kann - bei Goa ist mir das System letzten Endes zu starr.
Schöne Grüße
- Arne -
alleine bist Du mit Deiner Meinung nicht. ;-) Ich finde Goa auch recht reizvoll, spiele es auch gerne immer mit, aber würde es momentan wohl nicht von selbst vorschlagen. Und bei den Entwicklungen/Ausbaustufen, habe ich bei vergleichbaren Spielen [i]subjektiv[/i] mehr Richtungen, in die ich mich entwickeln kann - bei Goa ist mir das System letzten Endes zu starr.
Schöne Grüße
- Arne -
-
Günter Cornett
Re: Goa / Liste
Peer schrieb:
>
> Hi,
> da mss man wohl die Broschuere abwarten. Vielleicht sollen
> komplexe Spiele tatsaechlich nicht auf die Liste... (was die
> aber dann soll
... und wie sich die Empfehlungsliste von der bisherigen Auswahlliste unterscheiden soll).
Heisst Empfehlungsliste: 'diese Spiele empfehlen wir, die nicht genannten sind nicht empfehlenswert'? Dann wäre es IMHO eine schlechte Liste, weil mehrere gute Titel fehlen.
Handelt es sich dagegen um eine vergrößerte Auswahlliste im Sinne von eine Auswahl guter Spiele, dann ist der Bereich Vielspieler mit Raja, Petersburg, Attika IMHO schon abgedeckt. Eine größere Bandbreite wäre aber trotzdem zu wünschen gewesen: Kreuzwortpyramiden (IMHO ein Meilenstein im Bereich Wortspiele), abstrakte Spiele aus Holz (z.B. Einstein oder Spiele von pintoys); womit gleichzeitig auch mehr Kleinverlage auf der Liste vertreten wären (Feurio hätte sich auch ganz gut auf der Liste gemacht).
Mit dieser Empfehlungsliste bleibt die Jury IMHO hinter den Möglichkeiten zurück, die sie sich geschaffen hat. Hinzu kommt, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung IMHO schlecht gewählt ist. Sollte der Fokus jetzt nicht eher auf die Nominierungen gelegt werden? Spannnung bis zum Hauptpreis. Und dann - Ende Juni - das gestiegene Interesse bei Bekanntgabe des Hauptpreises für diejenigen nutzen, die nach konkreten Empfehlungen suchen. Eine Veröffentlichung der Info-Broschüre erst im Herbst, wo schon wieder neue Spiele erscheinen, halte ich da auch für suboptimal.
Gruß, Günter (der häufig auf 'Skip Intro' klickt)
>
> Hi,
> da mss man wohl die Broschuere abwarten. Vielleicht sollen
> komplexe Spiele tatsaechlich nicht auf die Liste... (was die
> aber dann soll
... und wie sich die Empfehlungsliste von der bisherigen Auswahlliste unterscheiden soll).
Heisst Empfehlungsliste: 'diese Spiele empfehlen wir, die nicht genannten sind nicht empfehlenswert'? Dann wäre es IMHO eine schlechte Liste, weil mehrere gute Titel fehlen.
Handelt es sich dagegen um eine vergrößerte Auswahlliste im Sinne von eine Auswahl guter Spiele, dann ist der Bereich Vielspieler mit Raja, Petersburg, Attika IMHO schon abgedeckt. Eine größere Bandbreite wäre aber trotzdem zu wünschen gewesen: Kreuzwortpyramiden (IMHO ein Meilenstein im Bereich Wortspiele), abstrakte Spiele aus Holz (z.B. Einstein oder Spiele von pintoys); womit gleichzeitig auch mehr Kleinverlage auf der Liste vertreten wären (Feurio hätte sich auch ganz gut auf der Liste gemacht).
Mit dieser Empfehlungsliste bleibt die Jury IMHO hinter den Möglichkeiten zurück, die sie sich geschaffen hat. Hinzu kommt, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung IMHO schlecht gewählt ist. Sollte der Fokus jetzt nicht eher auf die Nominierungen gelegt werden? Spannnung bis zum Hauptpreis. Und dann - Ende Juni - das gestiegene Interesse bei Bekanntgabe des Hauptpreises für diejenigen nutzen, die nach konkreten Empfehlungen suchen. Eine Veröffentlichung der Info-Broschüre erst im Herbst, wo schon wieder neue Spiele erscheinen, halte ich da auch für suboptimal.
Gruß, Günter (der häufig auf 'Skip Intro' klickt)
-
Michael Weber
Re: Goa / Liste
Günter Cornett schrieb:
> Heisst Empfehlungsliste: 'diese Spiele empfehlen wir, die
> nicht genannten sind nicht empfehlenswert'? Dann wäre es IMHO
> eine schlechte Liste, weil mehrere gute Titel fehlen.
Gute Frage.
> Kreuzwortpyramiden (IMHO ein Meilenstein im
> Bereich Wortspiele)
Jipp, so ist es.
> Mit dieser Empfehlungsliste bleibt die Jury IMHO hinter den
> Möglichkeiten zurück, die sie sich geschaffen hat. Hinzu
> kommt, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung IMHO schlecht
> gewählt ist. Sollte der Fokus jetzt nicht eher auf die
> Nominierungen gelegt werden? Spannnung bis zum Hauptpreis.
> Und dann - Ende Juni - das gestiegene Interesse bei
> Bekanntgabe des Hauptpreises für diejenigen nutzen, die nach
> konkreten Empfehlungen suchen. Eine Veröffentlichung der
> Info-Broschüre erst im Herbst, wo schon wieder neue Spiele
> erscheinen, halte ich da auch für suboptimal.
Dem kann ich nur - wie ich zum Leidwesen einiger bereits mehrfach geäußert habe - nur zustimmen. Die Liste in DER Form zum JETZIGEN Zeitpunkt ist so überflüssig wie sonst kaum etwas.
Die Liste schafft nur Verwirrung und eine Monate (!) später nachgereichte Begründung ist im Oktober ZU spät. Ich kann das nicht im geringsten verstehen, denn das Erscheinen der Spiele auf der Liste wird doch hoffentlich jetzt auch schon begründbar sein? Und bekannt ist die Empfehlungsliste zumindest in spielerisch aktiven Kreisen jetzt auch schon. Optimal wäre eine Veröffentlichung zur Bekanntgabe des Spiel des Jahres gewesen.
Die angeblich mit der bloßen Liste befriedigten Verlagsvertreter und Insider haben davon ebenfalls keinen brauchbaren Nutezn oder soll am Ende etwa jedes der Spiele einen Hinweis auf die Packung bekommen, das es von der Jury empfohlen ist? Das wäre unter der Überschrift "Orientierunsghilfe" geradezu lächerlich. Aber vielleicht sind die Insider, auf die hingewiesen wurde, so sehr Insider, dass sie niemand kennt und sie selbst sich vielleicht auch nicht ;-)
Übrigens gehört es sich meiner Meinung nach, schon jetzt ausführliche Begründungen für die Aufnahme der 5 + 5 Spiele auf die Nominierungsliste zu veröffentlichen. Warum sind denn die Spiele überhaupt herausgehoben? Letztlich begründet sich ein großer Teil der Kritik an der Arbeit und den Entscheidungen der Jury auf mangelnde Transparenz. Hier wäre mal eine Chance, die eigene Arbeit aufzuwerten.
Es bestätigt sich, dass die Wege der Jury nun einmmal unergründlich sind.
Übrigens bin ich normalerweise kein besonders kritischer Jury-Begleiter, aber in diesem Punkt bleibt ihre Arbeit weit hinter dem Machbaren und eigentlich zu Erwartenden zurück.
> Gruß, Günter (der häufig auf 'Skip Intro' klickt)
Michael
(der so etwas ebenfalls tut und sich ärgert, wenn es keinen entsprechenden Button gibt)
> Heisst Empfehlungsliste: 'diese Spiele empfehlen wir, die
> nicht genannten sind nicht empfehlenswert'? Dann wäre es IMHO
> eine schlechte Liste, weil mehrere gute Titel fehlen.
Gute Frage.
> Kreuzwortpyramiden (IMHO ein Meilenstein im
> Bereich Wortspiele)
Jipp, so ist es.
> Mit dieser Empfehlungsliste bleibt die Jury IMHO hinter den
> Möglichkeiten zurück, die sie sich geschaffen hat. Hinzu
> kommt, dass der Zeitpunkt der Veröffentlichung IMHO schlecht
> gewählt ist. Sollte der Fokus jetzt nicht eher auf die
> Nominierungen gelegt werden? Spannnung bis zum Hauptpreis.
> Und dann - Ende Juni - das gestiegene Interesse bei
> Bekanntgabe des Hauptpreises für diejenigen nutzen, die nach
> konkreten Empfehlungen suchen. Eine Veröffentlichung der
> Info-Broschüre erst im Herbst, wo schon wieder neue Spiele
> erscheinen, halte ich da auch für suboptimal.
Dem kann ich nur - wie ich zum Leidwesen einiger bereits mehrfach geäußert habe - nur zustimmen. Die Liste in DER Form zum JETZIGEN Zeitpunkt ist so überflüssig wie sonst kaum etwas.
Die Liste schafft nur Verwirrung und eine Monate (!) später nachgereichte Begründung ist im Oktober ZU spät. Ich kann das nicht im geringsten verstehen, denn das Erscheinen der Spiele auf der Liste wird doch hoffentlich jetzt auch schon begründbar sein? Und bekannt ist die Empfehlungsliste zumindest in spielerisch aktiven Kreisen jetzt auch schon. Optimal wäre eine Veröffentlichung zur Bekanntgabe des Spiel des Jahres gewesen.
Die angeblich mit der bloßen Liste befriedigten Verlagsvertreter und Insider haben davon ebenfalls keinen brauchbaren Nutezn oder soll am Ende etwa jedes der Spiele einen Hinweis auf die Packung bekommen, das es von der Jury empfohlen ist? Das wäre unter der Überschrift "Orientierunsghilfe" geradezu lächerlich. Aber vielleicht sind die Insider, auf die hingewiesen wurde, so sehr Insider, dass sie niemand kennt und sie selbst sich vielleicht auch nicht ;-)
Übrigens gehört es sich meiner Meinung nach, schon jetzt ausführliche Begründungen für die Aufnahme der 5 + 5 Spiele auf die Nominierungsliste zu veröffentlichen. Warum sind denn die Spiele überhaupt herausgehoben? Letztlich begründet sich ein großer Teil der Kritik an der Arbeit und den Entscheidungen der Jury auf mangelnde Transparenz. Hier wäre mal eine Chance, die eigene Arbeit aufzuwerten.
Es bestätigt sich, dass die Wege der Jury nun einmmal unergründlich sind.
Übrigens bin ich normalerweise kein besonders kritischer Jury-Begleiter, aber in diesem Punkt bleibt ihre Arbeit weit hinter dem Machbaren und eigentlich zu Erwartenden zurück.
> Gruß, Günter (der häufig auf 'Skip Intro' klickt)
Michael
(der so etwas ebenfalls tut und sich ärgert, wenn es keinen entsprechenden Button gibt)
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Beim Jury-bashing ...
... habe ich mich in den letzten Jahren meistens recht zurückgehalten.
Eine gewisse Subjektivität ist bei solchen Auswahlen ja nicht zu vermeiden - weder bei der Jury noch bei einem selber.
Und da ist es logisch, daß die "eigene" Auswahlliste und der eigene Favorit sich oft nicht mit den Jury-Vorstellungen decken.
Aber dieses Jahr ist die Liste so krass weit weg von dem, was ich für nachvollziehbar halte, da ist mir fast schon egal, welches Spiel denn am Ende dann das Rennen macht.
Ich teile daher völlig die Kritik wegen GOA, das ist ein weiterer Mosaikstein.
Wenn Bernd und Arne sich nicht völlig überzeugt zeigen - völlig ok. Das ist noch die übliche Bewertungsschwankung.
Ich hätte auch nicht erwartet, daß GOA Spiel des Jahres wird.
Aber nicht einmal auf die Empfehlungsliste, das ist eine schlichte Fehlentscheidung.
Eine gewisse Subjektivität ist bei solchen Auswahlen ja nicht zu vermeiden - weder bei der Jury noch bei einem selber.
Und da ist es logisch, daß die "eigene" Auswahlliste und der eigene Favorit sich oft nicht mit den Jury-Vorstellungen decken.
Aber dieses Jahr ist die Liste so krass weit weg von dem, was ich für nachvollziehbar halte, da ist mir fast schon egal, welches Spiel denn am Ende dann das Rennen macht.
Ich teile daher völlig die Kritik wegen GOA, das ist ein weiterer Mosaikstein.
Wenn Bernd und Arne sich nicht völlig überzeugt zeigen - völlig ok. Das ist noch die übliche Bewertungsschwankung.
Ich hätte auch nicht erwartet, daß GOA Spiel des Jahres wird.
Aber nicht einmal auf die Empfehlungsliste, das ist eine schlichte Fehlentscheidung.
-
Cwali
Re: Goa / Liste
Peter Wenzel schrieb:
> Das Goa nicht auf der Nominierungsliste steht kann ich ja
> noch gerade so verstehen. Das es aber auch nicht auf der
> Empfehlungsliste steht ist mir unbegreiflich. :( :( :(
In Austria a jury (Spiele Kreis Wien and Spielen in Osterreich) makes a list of 99 empfehlenswerten Spielen every year. StreetSoccer was not on that list last year. :-)
Is not comparable to the holy SdJ-lists of course.
Groeten,
Corné
Cwali
> Das Goa nicht auf der Nominierungsliste steht kann ich ja
> noch gerade so verstehen. Das es aber auch nicht auf der
> Empfehlungsliste steht ist mir unbegreiflich. :( :( :(
In Austria a jury (Spiele Kreis Wien and Spielen in Osterreich) makes a list of 99 empfehlenswerten Spielen every year. StreetSoccer was not on that list last year. :-)
Is not comparable to the holy SdJ-lists of course.
Groeten,
Corné
Cwali
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Rüdiger Dorn
Re: Goa / Liste
Hallo Peter,
auch ich bin sehr enttäuscht über die Empfehlungliste! Grund ist vorallem die fehlende Transparenz - so weiß ich nicht, welche Kritikpunkte für die Nicht-Empfehlung ausschlaggebend waren!
Wie du jedoch siehst, gibt es Spieler/Jurymitglieder, die anderer Meinung sind, da Goa in ihren Augen nicht originell, zu starr oder zu knizia-like ist. Dir, den Verfechtern von Goa und mir liegen bestimmt mehrere Argumente auf der Zunge, um die aufgeführten Kritikpunkte zu "widerlegen".
"Darf auch ich mal einen zuvor hochgelobten Zugmechanismus (DHvG) nicht ein weiteres mal in variierter Form verwenden?" ist nur eine von vielen Gegenfragen, die ich stellen würde!
Aber wie heißt es so schön: Spiele sind reine Geschmackssache.....
Bei der Umfrage von Roman bzw. bei der Abstimmung zum Dt. Spielepreis werde ich sehen, ob sich die Mehrzahl der Spieler der Entscheidung der Jury anschließen oder
ob sich die bisherigen (sehr erfreulichen) Bewertungen auf boardgamegeek.com bestätigen.
Spiele Grüße
Rüdiger Dorn
auch ich bin sehr enttäuscht über die Empfehlungliste! Grund ist vorallem die fehlende Transparenz - so weiß ich nicht, welche Kritikpunkte für die Nicht-Empfehlung ausschlaggebend waren!
Wie du jedoch siehst, gibt es Spieler/Jurymitglieder, die anderer Meinung sind, da Goa in ihren Augen nicht originell, zu starr oder zu knizia-like ist. Dir, den Verfechtern von Goa und mir liegen bestimmt mehrere Argumente auf der Zunge, um die aufgeführten Kritikpunkte zu "widerlegen".
"Darf auch ich mal einen zuvor hochgelobten Zugmechanismus (DHvG) nicht ein weiteres mal in variierter Form verwenden?" ist nur eine von vielen Gegenfragen, die ich stellen würde!
Aber wie heißt es so schön: Spiele sind reine Geschmackssache.....
Bei der Umfrage von Roman bzw. bei der Abstimmung zum Dt. Spielepreis werde ich sehen, ob sich die Mehrzahl der Spieler der Entscheidung der Jury anschließen oder
ob sich die bisherigen (sehr erfreulichen) Bewertungen auf boardgamegeek.com bestätigen.
Spiele Grüße
Rüdiger Dorn
-
Frank
Re: Goa / Liste
Arne Hoffmann schrieb:
>
> Moin Bernd,
>
> alleine bist Du mit Deiner Meinung nicht. ;-) Ich finde Goa
> auch recht reizvoll, spiele es auch gerne immer mit, aber
> würde es momentan wohl nicht von selbst vorschlagen. Und bei
> den Entwicklungen/Ausbaustufen, habe ich bei vergleichbaren
> Spielen [i]subjektiv[/i] mehr Richtungen, in die ich mich
> entwickeln kann - bei Goa ist mir das System letzten Endes zu
> starr.
nun, dann sind wir schon 3 :-)
goa ist ein nettes spiel, aber mir persönlich etwas zu blutarm, spröde (was die triste optik betrifft), mechanisch und still und für einen famlienpreis (und das ist doch sdj, oder habe ich da was falsch verstanden ?) ist es abgesehen davon wohl auch zu komplex und zu lang.
raja ist da, was letzteres betrifft, schon fast schon eine grenzüberschreitung gewesen und imho sowieso das etwas bessere spiel und in sofern wohl auch verdientermaßen auf der liste, was im sinne eine "famlien-preises" erst recht für dicke luft in der gruft gilt, auch wenn ich persönlich nicht sooo viel mit dem spiel anfangen kann.
wenn ich mich denn schon überhaupt über die 5er liste aufregen wollte, dann wäre das bei san juan mutmaßlich deutlich angebrachter ! naja, die jury wollte wohl kein reines kartenspiel auf der liste sehen, hat dann aber andererseits st. petersburg raufgesetzt, daß ja eigentlich auch kaum mehr ist, bei dem aber preistreibenderweise (das war jetzt doppeldeutig :-D ) ein nicht wirklich notwendiger spielplan beigepackt wurde
frank
p.s. und was ich übrigens wirklich gar nicht verstehe, ist diese seltsame, insbesondere in deutschland vorherrschende, völlig unverständliche blut-scheu, denn *eigentlich* ist finstere flure ein tolles familienspiel, das in jedem fall auch auf diese liste gehört hätte. meine kinder z.b. spielen das total gerne und ich bin mir ziemlich sicher, daß die deshalb im späteren leben trotzdem nicht zu massenmördern mutieren werden, was in deutschland immer gern, schnell und unbegründbar unterstellt wird, sobald mal irgendwo ein blutströpfchen auftaucht :-) naja, wir leben halt in einem land, in dem nicht mal ein harry potter unzensiert in den kinos laufen darf und dann haben wir auch wohl nix anderes verdient, als die jurys, die derlei entscheidungen "für uns" treffen :-D
>
> Moin Bernd,
>
> alleine bist Du mit Deiner Meinung nicht. ;-) Ich finde Goa
> auch recht reizvoll, spiele es auch gerne immer mit, aber
> würde es momentan wohl nicht von selbst vorschlagen. Und bei
> den Entwicklungen/Ausbaustufen, habe ich bei vergleichbaren
> Spielen [i]subjektiv[/i] mehr Richtungen, in die ich mich
> entwickeln kann - bei Goa ist mir das System letzten Endes zu
> starr.
nun, dann sind wir schon 3 :-)
goa ist ein nettes spiel, aber mir persönlich etwas zu blutarm, spröde (was die triste optik betrifft), mechanisch und still und für einen famlienpreis (und das ist doch sdj, oder habe ich da was falsch verstanden ?) ist es abgesehen davon wohl auch zu komplex und zu lang.
raja ist da, was letzteres betrifft, schon fast schon eine grenzüberschreitung gewesen und imho sowieso das etwas bessere spiel und in sofern wohl auch verdientermaßen auf der liste, was im sinne eine "famlien-preises" erst recht für dicke luft in der gruft gilt, auch wenn ich persönlich nicht sooo viel mit dem spiel anfangen kann.
wenn ich mich denn schon überhaupt über die 5er liste aufregen wollte, dann wäre das bei san juan mutmaßlich deutlich angebrachter ! naja, die jury wollte wohl kein reines kartenspiel auf der liste sehen, hat dann aber andererseits st. petersburg raufgesetzt, daß ja eigentlich auch kaum mehr ist, bei dem aber preistreibenderweise (das war jetzt doppeldeutig :-D ) ein nicht wirklich notwendiger spielplan beigepackt wurde
frank
p.s. und was ich übrigens wirklich gar nicht verstehe, ist diese seltsame, insbesondere in deutschland vorherrschende, völlig unverständliche blut-scheu, denn *eigentlich* ist finstere flure ein tolles familienspiel, das in jedem fall auch auf diese liste gehört hätte. meine kinder z.b. spielen das total gerne und ich bin mir ziemlich sicher, daß die deshalb im späteren leben trotzdem nicht zu massenmördern mutieren werden, was in deutschland immer gern, schnell und unbegründbar unterstellt wird, sobald mal irgendwo ein blutströpfchen auftaucht :-) naja, wir leben halt in einem land, in dem nicht mal ein harry potter unzensiert in den kinos laufen darf und dann haben wir auch wohl nix anderes verdient, als die jurys, die derlei entscheidungen "für uns" treffen :-D
-
Heinrich Glumpler
Re: Goa / Liste
Hi,
ich denke, man kann kaum von der Jury verlangen, dass sie begründet, warum ein Spiel *nicht* auf die Liste kam.
Ich fände es allerdings gut, wenn man erkennen könnte, warum ein Spiel auf die Liste kam und denke, das wird wohl bei der Broschüre rauskommen.
"Unbegreiflich" ist das Meiste doch nur deshalb, weil man die Hintergründe nicht versteht - also eher eine Frage der Information.
Und wer glaubt, dass ich hier das Händchen der Jury halte:
* Ich bin enttäuscht, dass Feurio! auf keiner Liste steht
*aber* letztendlich ist ein Waldbrand (oder eine Blutlache)vielleicht nicht gerade das Thema, dass die Jury auf dem Tisch einer Familie sehen will.
Grüße
Heinrich
ich denke, man kann kaum von der Jury verlangen, dass sie begründet, warum ein Spiel *nicht* auf die Liste kam.
Ich fände es allerdings gut, wenn man erkennen könnte, warum ein Spiel auf die Liste kam und denke, das wird wohl bei der Broschüre rauskommen.
"Unbegreiflich" ist das Meiste doch nur deshalb, weil man die Hintergründe nicht versteht - also eher eine Frage der Information.
Und wer glaubt, dass ich hier das Händchen der Jury halte:
* Ich bin enttäuscht, dass Feurio! auf keiner Liste steht
*aber* letztendlich ist ein Waldbrand (oder eine Blutlache)vielleicht nicht gerade das Thema, dass die Jury auf dem Tisch einer Familie sehen will.
Grüße
Heinrich
-
B.Marck
Re: Goa / Liste
Rüdiger Dorn schrieb:
>
> welche Kritikpunkte für die Nicht-Empfehlung ausschlaggebend
Dir zum Trost: Die Nicht-Aufnahme in eine/die "Empfehlungsliste" ist nicht gleichzusetzen mit einer "Nicht-Empfehlung".
>
> welche Kritikpunkte für die Nicht-Empfehlung ausschlaggebend
Dir zum Trost: Die Nicht-Aufnahme in eine/die "Empfehlungsliste" ist nicht gleichzusetzen mit einer "Nicht-Empfehlung".
-
Günter Cornett
Re: Goa / Liste
Rüdiger Dorn schrieb:
>
> Hallo Peter,
>
> auch ich bin sehr enttäuscht über die Empfehlungliste! Grund
> ist vorallem die fehlende Transparenz - so weiß ich nicht,
> welche Kritikpunkte für die Nicht-Empfehlung ausschlaggebend
> waren!
> Wie du jedoch siehst, gibt es Spieler/Jurymitglieder, die
> anderer Meinung sind, da Goa in ihren Augen nicht originell,
> zu starr oder zu knizia-like ist. Dir, den Verfechtern von
Hallo Rüdiger,
Wenn man bedenkt, dass bereits 80% des Programms von Hans im Glück auf der Liste ist, (die Erweiterung CC- König & Späher mal ausgenommen) und Goa die 100% voll machen würde, dürfte diese Entscheidung ziemlich durchsichtig sein.
Bei Hans im Glück hat die Jury eben sehr häufig das Problem 'welches Spiel nehmen wir denn nicht auf die Liste?'. Und die Entscheidung darüber ist zumeinst schwierig. Dafür ist die Sau auf derSchachtel ein dem Pöppel vergleichbares Qualitätsmerkmal, wenn auch oftmals mehr für eine andere Zielgruppe.
> Goa und mir liegen bestimmt mehrere Argumente auf der Zunge,
> um die aufgeführten Kritikpunkte zu "widerlegen".
> "Darf auch ich mal einen zuvor hochgelobten Zugmechanismus
> (DHvG) nicht ein weiteres mal in variierter Form verwenden?"
> ist nur eine von vielen Gegenfragen, die ich stellen würde!
> Aber wie heißt es so schön: Spiele sind reine
> Geschmackssache.....
Es gibt eine Reihe von Spielen, bei denen es quasi Geschmacksache ist, ob dieses oder jenes besser, auf die Liste gehört oder nicht. Da kann man in den meisten Fällen kein bestimmtes Spiel einfordern. Bei der alten Auswahlliste war das noch extremer. Die Empfehlungsliste ermöglicht es nun, eine größere Bandbreite an Kategorien und Verlagen (so die Spiele gleich gut sind) zu berücksichtigen. Das wurde IMHO nicht gut genug genutzt (sag ich mal so - auch aber nicht nur als Autor und Kleinverleger).
Gruß, Günter
>
> Hallo Peter,
>
> auch ich bin sehr enttäuscht über die Empfehlungliste! Grund
> ist vorallem die fehlende Transparenz - so weiß ich nicht,
> welche Kritikpunkte für die Nicht-Empfehlung ausschlaggebend
> waren!
> Wie du jedoch siehst, gibt es Spieler/Jurymitglieder, die
> anderer Meinung sind, da Goa in ihren Augen nicht originell,
> zu starr oder zu knizia-like ist. Dir, den Verfechtern von
Hallo Rüdiger,
Wenn man bedenkt, dass bereits 80% des Programms von Hans im Glück auf der Liste ist, (die Erweiterung CC- König & Späher mal ausgenommen) und Goa die 100% voll machen würde, dürfte diese Entscheidung ziemlich durchsichtig sein.
Bei Hans im Glück hat die Jury eben sehr häufig das Problem 'welches Spiel nehmen wir denn nicht auf die Liste?'. Und die Entscheidung darüber ist zumeinst schwierig. Dafür ist die Sau auf derSchachtel ein dem Pöppel vergleichbares Qualitätsmerkmal, wenn auch oftmals mehr für eine andere Zielgruppe.
> Goa und mir liegen bestimmt mehrere Argumente auf der Zunge,
> um die aufgeführten Kritikpunkte zu "widerlegen".
> "Darf auch ich mal einen zuvor hochgelobten Zugmechanismus
> (DHvG) nicht ein weiteres mal in variierter Form verwenden?"
> ist nur eine von vielen Gegenfragen, die ich stellen würde!
> Aber wie heißt es so schön: Spiele sind reine
> Geschmackssache.....
Es gibt eine Reihe von Spielen, bei denen es quasi Geschmacksache ist, ob dieses oder jenes besser, auf die Liste gehört oder nicht. Da kann man in den meisten Fällen kein bestimmtes Spiel einfordern. Bei der alten Auswahlliste war das noch extremer. Die Empfehlungsliste ermöglicht es nun, eine größere Bandbreite an Kategorien und Verlagen (so die Spiele gleich gut sind) zu berücksichtigen. Das wurde IMHO nicht gut genug genutzt (sag ich mal so - auch aber nicht nur als Autor und Kleinverleger).
Gruß, Günter
-
Michael Weber
Waldbrand
Heinrich Glumpler schrieb:
> *aber* letztendlich ist ein Waldbrand (oder eine
> Blutlache)vielleicht nicht gerade das Thema, dass die Jury
> auf dem Tisch einer Familie sehen will.
Na, aber bei Feurio retten wir doch den Wald mit unseren Feuerwehrmännern?!? Und es gibt eine kooperative Variante! Wenn das nicht Gründe wären ...
> *aber* letztendlich ist ein Waldbrand (oder eine
> Blutlache)vielleicht nicht gerade das Thema, dass die Jury
> auf dem Tisch einer Familie sehen will.
Na, aber bei Feurio retten wir doch den Wald mit unseren Feuerwehrmännern?!? Und es gibt eine kooperative Variante! Wenn das nicht Gründe wären ...
-
Heinrich Glumpler
Re: Waldbrand
Michael Weber schrieb:
> Na, aber bei Feurio retten wir doch den Wald mit unseren
> Feuerwehrmännern?!? Und es gibt eine kooperative Variante!
> Wenn das nicht Gründe wären ...
...gewesen wären (seufz).
Aber es gibt ja noch den Deutschen Spielepreis :-)
Ob ich mehr Chancen habe mit einem Spiel, bei dem Seeschlangen Schiffe auffressen? :LOL:
Bis in Göttingen ;-)
Heinrich
> Na, aber bei Feurio retten wir doch den Wald mit unseren
> Feuerwehrmännern?!? Und es gibt eine kooperative Variante!
> Wenn das nicht Gründe wären ...
...gewesen wären (seufz).
Aber es gibt ja noch den Deutschen Spielepreis :-)
Ob ich mehr Chancen habe mit einem Spiel, bei dem Seeschlangen Schiffe auffressen? :LOL:
Bis in Göttingen ;-)
Heinrich
Re: Beim Jury-bashing ...
Ralf Arnemann schrieb:
> Aber dieses Jahr ist die Liste so krass weit weg von dem, was
> ich für nachvollziehbar halte, da ist mir fast schon egal,
> welches Spiel denn am Ende dann das Rennen macht.
Findest du ?!
Also wenn du in die Umfrage guckst, dann schneiden die Spiele i.A. doch sehr gut ab:
http://www.hall9000.de/php/sdj2004_auswertung.php
...und wenn du in die Tips reinschaust, dann spiegelt sich die Liste auch darin in etwa wieder:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=89812&t=89812
http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb6/YaBB.pl?board=Spiele;action=display;num=1081246675
von der Empfehlungsliste mit:
ATTIKA
CARCASSONNE - DIE BURG
CHICKY PICKY
COYOTE
DA VINCI CODE
DIE SIEBEN SIEGEL
DOS RIOS
FROSCHKÖNIG
GEIßLEIN, VERSTECK DICH!
IGEL UND FLOH
IM WASSERGARTEN
KAI PIRANJA
KAKERLAKEN POKER
KIPP, KIPP, AHOI !
KLAPPER HEXEN
KÖNNEN SCHWEINE FLIEGEN?
MAUSEN
MAYA
MONTE ROLLA
MÜCKE MIT TÜCKE
OASE
SAN JUAN
SPATZENBANDE
TOM TUBE
VERSUNKENE STADT
VIELE DINGE
VIVA IL RE!
WO BIST DU HELLER MOND?
YINSH
und schließlich der Nominierungsliste mit :
Dicke Luft in der Gruft
Einfach Genial
Raja
Sankt Petersburg
Zug um Zug
Kann man eigentlich echt nichts sagen -> mit Ausnahme der mE auf der Liste fehlenden: Finstere Flure, Feurio, Anno1503, Railroad Dice, Fifth Avenue und Tongiaki
ist die Liste aus meiner Sicht absolut gelungen (-> für jeden etwas dabei ;) )!
...mal abgesehen davon, daß die Empfehlungsliste an sich mE eindeutig zuu lang geraten ist !
mE wird "Zug um Zug" mit ziemlicher Sicherheit SdJ`2004, denn es ist ein schönes, spannendes, taktisches und sehr einfaches Familienspiel mit einer klassen Optik !
-> Für mich der absolute (verdiente) Favorit !
Gruß
Braz
> Aber dieses Jahr ist die Liste so krass weit weg von dem, was
> ich für nachvollziehbar halte, da ist mir fast schon egal,
> welches Spiel denn am Ende dann das Rennen macht.
Findest du ?!
Also wenn du in die Umfrage guckst, dann schneiden die Spiele i.A. doch sehr gut ab:
http://www.hall9000.de/php/sdj2004_auswertung.php
...und wenn du in die Tips reinschaust, dann spiegelt sich die Liste auch darin in etwa wieder:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=89812&t=89812
http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb6/YaBB.pl?board=Spiele;action=display;num=1081246675
von der Empfehlungsliste mit:
ATTIKA
CARCASSONNE - DIE BURG
CHICKY PICKY
COYOTE
DA VINCI CODE
DIE SIEBEN SIEGEL
DOS RIOS
FROSCHKÖNIG
GEIßLEIN, VERSTECK DICH!
IGEL UND FLOH
IM WASSERGARTEN
KAI PIRANJA
KAKERLAKEN POKER
KIPP, KIPP, AHOI !
KLAPPER HEXEN
KÖNNEN SCHWEINE FLIEGEN?
MAUSEN
MAYA
MONTE ROLLA
MÜCKE MIT TÜCKE
OASE
SAN JUAN
SPATZENBANDE
TOM TUBE
VERSUNKENE STADT
VIELE DINGE
VIVA IL RE!
WO BIST DU HELLER MOND?
YINSH
und schließlich der Nominierungsliste mit :
Dicke Luft in der Gruft
Einfach Genial
Raja
Sankt Petersburg
Zug um Zug
Kann man eigentlich echt nichts sagen -> mit Ausnahme der mE auf der Liste fehlenden: Finstere Flure, Feurio, Anno1503, Railroad Dice, Fifth Avenue und Tongiaki
ist die Liste aus meiner Sicht absolut gelungen (-> für jeden etwas dabei ;) )!
...mal abgesehen davon, daß die Empfehlungsliste an sich mE eindeutig zuu lang geraten ist !
mE wird "Zug um Zug" mit ziemlicher Sicherheit SdJ`2004, denn es ist ein schönes, spannendes, taktisches und sehr einfaches Familienspiel mit einer klassen Optik !
-> Für mich der absolute (verdiente) Favorit !
Gruß
Braz
-
Rüdiger Dorn
Re: Goa / Liste
Hallo Günter,
vielleicht sehe ich die Sache zu idealistisch, aber denkst du nicht, dass eine Empfehlungsliste empfehlungswürdige Spiele enthalten sollte.
Das Argument, HiG hätte schon 80% seiner Neuveröffentlichungen auf diverse Listen ist, ist alles andere als eine ziemlich durchsichtige Entscheidung. Wenn ein Verlag fünf Spiele veröffentlicht, die in ihren jeweiligen Kategorien empfehlenswert sind, gehören sie "prämiert"!
Würde die Entscheidung gegen Goa tatsächlich solche politisch-motivierte Gedankenspiele beinhalten, ...(mir fehlen die Worte) :-(
In diesem Sinne
Rüdiger Dorn (der sich freuen würde, die Meinung anderer Autoren zu lesen)
vielleicht sehe ich die Sache zu idealistisch, aber denkst du nicht, dass eine Empfehlungsliste empfehlungswürdige Spiele enthalten sollte.
Das Argument, HiG hätte schon 80% seiner Neuveröffentlichungen auf diverse Listen ist, ist alles andere als eine ziemlich durchsichtige Entscheidung. Wenn ein Verlag fünf Spiele veröffentlicht, die in ihren jeweiligen Kategorien empfehlenswert sind, gehören sie "prämiert"!
Würde die Entscheidung gegen Goa tatsächlich solche politisch-motivierte Gedankenspiele beinhalten, ...(mir fehlen die Worte) :-(
In diesem Sinne
Rüdiger Dorn (der sich freuen würde, die Meinung anderer Autoren zu lesen)
-
Thomas O.
[OT] Re: Goa / Liste
Frank schrieb:
>
> p.s. und was ich übrigens wirklich gar nicht verstehe, ist
> diese seltsame, insbesondere in deutschland vorherrschende,
> völlig unverständliche blut-scheu, denn *eigentlich* ist
> finstere flure ein tolles familienspiel, das in jedem fall
> auch auf diese liste gehört hätte. meine kinder z.b. spielen
> das total gerne und ich bin mir ziemlich sicher, daß die
> deshalb im späteren leben trotzdem nicht zu massenmördern
> mutieren werden, was in deutschland immer gern, schnell und
> unbegründbar unterstellt wird, sobald mal irgendwo ein
> blutströpfchen auftaucht :-)
Hundertzwanzigprozentige Zustimmung! Auch in unserer Familie besteht kein Zweifel darüber, dass FF absolut kindgerecht (nicht kleinkindgerecht!) ist, zumal die kritischen Darstellungen (Monster, Blutlache) doch recht abstrakt, comicartig und wenig realistisch gehalten sind. Ich denke, dass viele Erwachsene mit ihrer Furcht vor seelischen Schäden in Folge solcher "Eindrücke" etwas übertreiben und die Wahrnehmung der Kinder falsch einschätzen. Wir werden es jedenfalls demnächst mal guten Gewissens probieren. Im übrigen halte ich FF auch für absolut nominierungswürdig.
Gruß, Thomas
>
> p.s. und was ich übrigens wirklich gar nicht verstehe, ist
> diese seltsame, insbesondere in deutschland vorherrschende,
> völlig unverständliche blut-scheu, denn *eigentlich* ist
> finstere flure ein tolles familienspiel, das in jedem fall
> auch auf diese liste gehört hätte. meine kinder z.b. spielen
> das total gerne und ich bin mir ziemlich sicher, daß die
> deshalb im späteren leben trotzdem nicht zu massenmördern
> mutieren werden, was in deutschland immer gern, schnell und
> unbegründbar unterstellt wird, sobald mal irgendwo ein
> blutströpfchen auftaucht :-)
Hundertzwanzigprozentige Zustimmung! Auch in unserer Familie besteht kein Zweifel darüber, dass FF absolut kindgerecht (nicht kleinkindgerecht!) ist, zumal die kritischen Darstellungen (Monster, Blutlache) doch recht abstrakt, comicartig und wenig realistisch gehalten sind. Ich denke, dass viele Erwachsene mit ihrer Furcht vor seelischen Schäden in Folge solcher "Eindrücke" etwas übertreiben und die Wahrnehmung der Kinder falsch einschätzen. Wir werden es jedenfalls demnächst mal guten Gewissens probieren. Im übrigen halte ich FF auch für absolut nominierungswürdig.
Gruß, Thomas
-
Dirk Piesker
- Kennerspieler
- Beiträge: 950
Re: Waldbrand
Hallo Heinrich,
wenn die Seeschlangen einen Waldbrand löschen, dann vielleicht... :-)
Dirk
wenn die Seeschlangen einen Waldbrand löschen, dann vielleicht... :-)
Dirk
-
Günter Cornett
Re: Goa / Liste
Rüdiger Dorn schrieb:
>
> Hallo Günter,
>
> vielleicht sehe ich die Sache zu idealistisch, aber denkst du
> nicht, dass eine Empfehlungsliste empfehlungswürdige Spiele
> enthalten sollte.
ja, sehe ich auch so. Die Frage ist, ob eine solche Liste [b]alle[/b] empfehlenswürdigen Spiele enthalten kann oder muss.
> Das Argument, HiG hätte schon 80% seiner
> Neuveröffentlichungen auf diverse Listen ist, ist alles
> andere als eine ziemlich durchsichtige Entscheidung. Wenn ein
> Verlag fünf Spiele veröffentlicht, die in ihren jeweiligen
> Kategorien empfehlenswert sind, gehören sie "prämiert"!
Wenn [b]alle[/b] empfehlenswerten Spiele auf die Liste gehören, dann hast du natürlich recht. Dann fehlen da aber noch mehr. Wenn es nicht alle sind, dann muss man aussortieren. Wenn alle Spiele eines Verlages deutlich besser sind als alle, die nicht auf der Liste sind, dann gehören sie natürlich auch alle drauf.
Die Qualität von Spielen lässt sich aber nur in beschränktem Mass vergleichen. Vieles ist eben Geschmacksache. Es lässt sich nicht immer eindeutig sagen, dieses gehört darauf, jenes nicht.
Bei einer Empfehlungsliste sollte IMHO für jeden Geschmack etwas dabei sein, also eine gewisse Varianz an Spieletypen: unter diesem Aspekt kann man Goa (ich habe es noch nicht gespielt) sicherlich eher vermissen als z.B. Kreuzwortpyramide.
> Würde die Entscheidung gegen Goa tatsächlich solche
> politisch-motivierte Gedankenspiele beinhalten, ...(mir
> fehlen die Worte) :-(
Eine gewisse Bandbreite an Verlagen halte ich auch für sinnvoll, [b]sofern es sich um Spiele vergleichbarer Qualität handelt[/b], da dies auch dazu dient, eine Vielfalt zu erhalten. Ich hatte z.B. erwartet, dass eines der Spiele aus der Tilsit-Collection (eher das famileinfreundlichere Maka Bana als mein Kanaloa) auf der Liste wär. Denn das würde mehrere Verlage ermutigen weiter gute Spiele zu produzieren.
> In diesem Sinne
> Rüdiger Dorn (der sich freuen würde, die Meinung anderer
> Autoren zu lesen)
Ich persönlich fände es auch gut, Stimmen mehrerer Autoren dazu zu lesen, kann aber verstehen, dass andere es vorziehen zu schweigen. Es ist schon etwas zwiespältig und nicht jedermanns Sache zu schreiben: 'gemein, dass mein Spiel nicht auf der Liste ist'.
Bei aller Kritik sollte man eben auch
- bedenken, dass trotz größerer Liste vieles Geschmacksache bleibt
- berücksichtigen, dass die Jury sicherlich nicht einstimmig entscheidet, die Ergebnisse somit zum Teil auch einem abstimmungsbedingtem Zufallsfaktor unterliegen
- nicht nur das eigene Spiel im Blick haben
- aber durchaus auch persönliche Entäuschung mitteilen können
Gruß, Günter
>
> Hallo Günter,
>
> vielleicht sehe ich die Sache zu idealistisch, aber denkst du
> nicht, dass eine Empfehlungsliste empfehlungswürdige Spiele
> enthalten sollte.
ja, sehe ich auch so. Die Frage ist, ob eine solche Liste [b]alle[/b] empfehlenswürdigen Spiele enthalten kann oder muss.
> Das Argument, HiG hätte schon 80% seiner
> Neuveröffentlichungen auf diverse Listen ist, ist alles
> andere als eine ziemlich durchsichtige Entscheidung. Wenn ein
> Verlag fünf Spiele veröffentlicht, die in ihren jeweiligen
> Kategorien empfehlenswert sind, gehören sie "prämiert"!
Wenn [b]alle[/b] empfehlenswerten Spiele auf die Liste gehören, dann hast du natürlich recht. Dann fehlen da aber noch mehr. Wenn es nicht alle sind, dann muss man aussortieren. Wenn alle Spiele eines Verlages deutlich besser sind als alle, die nicht auf der Liste sind, dann gehören sie natürlich auch alle drauf.
Die Qualität von Spielen lässt sich aber nur in beschränktem Mass vergleichen. Vieles ist eben Geschmacksache. Es lässt sich nicht immer eindeutig sagen, dieses gehört darauf, jenes nicht.
Bei einer Empfehlungsliste sollte IMHO für jeden Geschmack etwas dabei sein, also eine gewisse Varianz an Spieletypen: unter diesem Aspekt kann man Goa (ich habe es noch nicht gespielt) sicherlich eher vermissen als z.B. Kreuzwortpyramide.
> Würde die Entscheidung gegen Goa tatsächlich solche
> politisch-motivierte Gedankenspiele beinhalten, ...(mir
> fehlen die Worte) :-(
Eine gewisse Bandbreite an Verlagen halte ich auch für sinnvoll, [b]sofern es sich um Spiele vergleichbarer Qualität handelt[/b], da dies auch dazu dient, eine Vielfalt zu erhalten. Ich hatte z.B. erwartet, dass eines der Spiele aus der Tilsit-Collection (eher das famileinfreundlichere Maka Bana als mein Kanaloa) auf der Liste wär. Denn das würde mehrere Verlage ermutigen weiter gute Spiele zu produzieren.
> In diesem Sinne
> Rüdiger Dorn (der sich freuen würde, die Meinung anderer
> Autoren zu lesen)
Ich persönlich fände es auch gut, Stimmen mehrerer Autoren dazu zu lesen, kann aber verstehen, dass andere es vorziehen zu schweigen. Es ist schon etwas zwiespältig und nicht jedermanns Sache zu schreiben: 'gemein, dass mein Spiel nicht auf der Liste ist'.
Bei aller Kritik sollte man eben auch
- bedenken, dass trotz größerer Liste vieles Geschmacksache bleibt
- berücksichtigen, dass die Jury sicherlich nicht einstimmig entscheidet, die Ergebnisse somit zum Teil auch einem abstimmungsbedingtem Zufallsfaktor unterliegen
- nicht nur das eigene Spiel im Blick haben
- aber durchaus auch persönliche Entäuschung mitteilen können
Gruß, Günter
-
Christian Hildenbrand
Warum Goa ?
Vielleicht stehe ich etwas auf dem Schlauch ... aber was ist an Goa so neu / innovativ / besonders / genial, daß es unbedingt auf eine der Listen muß ?
Ich mag das Spiel, werde es auch gerne immer wieder aus dem Regal ziehen und auf den Spieletisch bringen ... aber was macht dieses Spiel zu einem, das unbedingt auf die Liste muß ?
Fragende Grüße !
Ciao, Christian (... der denkt, daß HiG mit 3 Spielen auf Nominierungs- und Emfpehlungsliste durchaus zufrieden ist ;-) )
Ich mag das Spiel, werde es auch gerne immer wieder aus dem Regal ziehen und auf den Spieletisch bringen ... aber was macht dieses Spiel zu einem, das unbedingt auf die Liste muß ?
Fragende Grüße !
Ciao, Christian (... der denkt, daß HiG mit 3 Spielen auf Nominierungs- und Emfpehlungsliste durchaus zufrieden ist ;-) )
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