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Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Das ehemalige spielbox-Spielerforum
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Steffen S.

Re: Politik, Stefan und Kritik

Beitragvon Steffen S. » 29. Juni 2004, 14:17

Hallo Michael,

wie hier schon einmal geschrieben wurde: Zug um Zug ist eben ein prima Familienspiel. Vielleicht reicht es tatsächlich dieses Jahr, einfach mal zu sagen: Gute Wahl! Was wäre so schlimm daran?

Zufriedene Grüße,
Steffen (der keine "Fehler" im Spiel sieht, sondern allenfalls Punkte, über die man geschmacksbezogen diskutieren könnte)

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Heinrich Tegethoff

Re: Punkt 19 - da wo es weh tut

Beitragvon Heinrich Tegethoff » 29. Juni 2004, 14:27

Danke Roland,

auf jeden Fall greifst Du meinen Ball auf: wie wird es weitergehen?

Roland G. Hülsmann schrieb:
> > Allerdings fehlt mir völlig eine Antwort auf die Frage, was
> > mit unserer schönen Spielewelt passiert, wenn denn die
> > ersten Verlage aufgeben.
>
> Dann wird es hoffentlich neue Verlage geben.

Tja, dagegen spricht leider ganz konventionelles Wirtschaftsverhalten.
Die Hoffnung ist gut, belebt das Spieleleben, ist aber im Vergleich
zu anderen Branchen fremd: dort herrscht dann Unternehmens-
konzentration. Ich rede nicht von Globalisierung, sondern von
- höheren Preisen
- weniger breitgestreutem Angebot -- gerade dies ist aber der Kernvorteil
des "German Game". Die Angebotsbreite wird leider allzusehr als
selbstverständlich angesehen, ist sie doch insbesondere vom SdJ
gefördert.

> Und abgesehen
> davon ändert die Vergabe des Preises an ein Spiel eines
> anderen Verlages daran nichts, nur das dann möglicherweise
> anderen Verlagen das Geld zum Überleben fehlt. Wobei es für
> die Spielelandschaft völlig unerheblich ist, welcher
> Nationalität der Verlag ist!

Die Nationalität ist mir ebenfalls egal, die Angebotsbreite nicht.

Ende meiner Kassandra-Rufe
Heinz

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Christian Hildenbrand

Re: Politik, Stefan und Kritik

Beitragvon Christian Hildenbrand » 29. Juni 2004, 14:47

Steffen S. schrieb:
>
> Zufriedene Grüße,
> Steffen (der keine "Fehler" im Spiel sieht, sondern
> allenfalls Punkte, über die man geschmacksbezogen diskutieren
> könnte)

Dem kann ich mich bislang nur anschließen ... ich suche auch noch nach dem Punkt, der das Spiel in ein schlechteres Licht rückt ...

Und das ein Spiel nun mal durchaus Geschmackssache ist, das wissen wir nicht erst seit diesem Jahr, oder ? ;-)

Christian

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Sven

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Sven » 29. Juni 2004, 15:06

Schlechte Wahl ist verkehrt - das hätte nur auf die Gruft gepasst.
ZuZ ist akzeptabel. Sankt Petersburg wäre schön gewesen, aber wohl ebenso wie San Juan oder Puerto Rico für eine breite Masse schwer zugänglich - diesen Spielen bleibt noch der Deutsche Spielepreis!
Für mich war daher Einfach Genial das richtige Mittelmaß - aber vielleicht war Kosmos nicht brav? Obwohl ich kein Knizia-Fan (bzw. seiner gehäuften Spiele) bin, wäre ich mit dieser Wahl einverstanden gewesen - man darf einfach die Zielgruppe dieses Preises nicht außer Acht lassen!
Bei ZuZ übe ich Kritik am Material und sicherlich am hohen - vermutlich angemessenen - Preis! Ich bezweifel auch, dass bei Normalspielern der Wiederspielwert hoch sein wird? Einfach Genial hätte ein Klassiker werden können!
Sven

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Michael Weber

Re: Politik, Stefan und Kritik

Beitragvon Michael Weber » 29. Juni 2004, 15:07

Um es mal deutlich zu sagen, ich habe nichts gegen das Spiel. Ehrlich. Aber gerade in diesem zuletzt sehr streitwütigen Forum habe ich einfach eine solche Reaktion nicht erwartet, sondern eben Kritik.

Ich kritisiere eben nicht das Spiel, sondern wunder mich über die Reaktion hier im Forum. Wann hat es das zuletzt gegeben?

Was die Kritikpunkte angeht: Also die Farbgebung Strecken/Spielerfarben hätte in anderen Jahren sicher schon mal den Ausschluss bewirkt. Über den Rest kann man eben geschmacksmäßig streiten oder nicht.

Michael

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Steffen S.

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Steffen S. » 29. Juni 2004, 15:08

Hallo Sven,

dir ist aber schon bewusst, dass Michael´s Posting ironisch gemeint war???

Gruß,
Steffen (dem in erschreckender Weise bewusst wird, wie vorsichtig man offensichtlich mit Ironie oder Satire sein muss, damit sie nicht übersehen wird...)

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Thomas O.

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Thomas O. » 29. Juni 2004, 15:58

Hallo Sven,

Sven schrieb:
> Für mich war daher Einfach Genial das richtige Mittelmaß -

Du sagst es, Sven, absolut mittelmäßig, deshalb auch zu Recht nicht SdJ ;-)

> aber vielleicht war Kosmos nicht brav? Obwohl ich kein
> Knizia-Fan (bzw. seiner gehäuften Spiele) bin, wäre ich mit
> dieser Wahl einverstanden gewesen - man darf einfach die
> Zielgruppe dieses Preises nicht außer Acht lassen!

Da wage ich mal zu vermuten (da ich einige Vertreter der "Zielgruppe" kenne), dass ZuZ deren Bedürfnisse weitaus besser trifft als EG. Warum? Thematik, Gestaltung, Spielidee etc. Ist aber nur meine HO.

> Bei ZuZ übe ich Kritik am Material und sicherlich am hohen -
> vermutlich angemessenen - Preis!

:-? :-? Bei einem bekannten Spieleversender kostet ZuZ z.Z. ;-) 24,29 €, EG hingegen 24,56 €. Auch wenn dieses Beispiel nicht signifikant sein mag, eine Kritik am Preis von ZuZ im Vergleich mit EG ist sicherlich nicht gerechtfertigt. Zumal man ja auch noch die Größe bzw. Marktstellung des Verlages ins Feld führen könnte - aber dafür kenne ich mich zu wenig mit der Preispolitik in der Branche aus.

...abgesehen davon, dass Michael mit seinem - sagen wir mal satirischen - Posting wohl keine erntshafte Diskussion über "gute Wahl / schlechte Wahl" entfachen wollte ;-)

Gruß, Thomas

P.S.:
> Einfach Genial hätte ein Klassiker werden können!

Wieso "hätte"? Kann es doch immer noch (siehe z.B. Puerto Rico...).

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Ralf Arnemann
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Beiträge: 2447

Re: Punkt 19 - da wo es weh tut

Beitragvon Ralf Arnemann » 29. Juni 2004, 16:16

Die Angebotsbreite ist ja nicht gefährdet.

Der ZuZ-Verlag mag sitzen, wo er will: Er produziert dieses Spiel (und andere) mit deutschen Regeln und vertreibt es in Deutschland, es ist ein Teil des deutschen Spieleangebots und verbreitert dieses.

Also alles ok.

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Ralf Arnemann
Kennerspieler
Beiträge: 2447

Alle schon erschöpft ...

Beitragvon Ralf Arnemann » 29. Juni 2004, 16:20

> Wo sind die Kritiker? Warum meckert hier keiner? Was ist denn dieses Jahr los?

Die wesentliche Diskussion ist dieses Jahr wohl schon mit den Auswahllisten abgefrühstückt worden.

Bei mir konkret: Ich muß mich jetzt doch nicht darüber empören, daß San Juan nicht SdJ geworden ist, wenn es noch nicht einmal bei den letzten Fünf berücksichtigt wurde.

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Armin

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Armin » 29. Juni 2004, 16:28

Hallo zusammen,

es ist schon interessant, was man für Reaktionen mit einer satirischen Antwort auf einen satirischen Beitrag erntet.
Aber natürlich steckt darin auch immer ein bischen Ernst und deshalb versuche ich jetzt auch mal Ernst zu bleiben.
Natürlich ist sich die Jury über die Bedeutung der Preisvergabe bewußt. Und natürlich handelt sie politisch (meinungsbildend; einflußnehmend). Mit der Wahl der Siedler sind komplexere Spiele in das Licht der Öffentlichkeit gerückt, und mit Äußerungen zur "neuen Einfachheit" beeiflußt man nachhaltig die Verlagsprogramme.
Natürlich gab es immer Entscheidungen, bei denen eher das gesamte Verlagsprogramm als ein einzelnes Spiel prämiert wurde (Cafe international Matell; Missisippi Queen Goldsieber; Villa Paletti Zoch). Dies gilt umso mehr, wenn es in einem Jahr eben nicht das Eine herausragende Spiel gibt. Und genau diese Situation haben wir auch diesmal.
Nach dem Insel-Boom des deutschen Spielemarkts haben diesen in den letzten Jahren auch viele ausländische Autoren und Verlage die Szene belebt, was ich ausdrücklich begrüße.
Aber gerade vor dem Hintergrund eines internationaler werdenden Markts muß sich die Jury entscheiden, ob sie die globale Führerschaft anstrebt, sozusagen das "Welt beste Spiel" prämieren will, oder sich auf den deutschsprachigen Raum beschränkt. Eine Diskussion, die sowohl wirtschaftliche, als auch kulturelle Aspekte beinhaltet.

Armin
(der Zug um Zug für einen würdigen Preistäger hält und sich fragt, ob er des anti-bavarianismus bezichtigt worden wäre, wenn er über Sankt Petersburg / Hans im Glück gelästert hätte.)

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christiane f.

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon christiane f. » 30. Juni 2004, 01:36

Hi Armin (und alle anderen),

puh, da bin ich ja froh.

Ich dachte schon, ich sei die einzige, die deinen Beitrag fuer satirisch haelt und haette mich damit vielleicht doch getaeuscht.
ich habe naemlich kraeftig geschmunzelt darueber und mich ueber die antworten ziemlich gewundert.

Bei der Gelegenheit kann ich ja noch anmerken, dass ich Zug um Zug fuer einen absolut wuerdigen Preistraeger halte, ein Familienspiel im besten Sinne.
Von den 5 Spielen auf der Auswahlliste war es fuer mich von vornherein der klare Favorit, da es im Gegensatz zu den anderen Spielen weder zu komplex, noch zu trocken ist (DLidG kenn ich nicht, kann ich daher nicht einschaetzen).

Bei der Gelegenheit auch von mir noch herzliche Glueckwuensche an dern Autor Alan R. Moon, den Verlag Days of Wonder und natuerlich auch an Pro Ludo, die den deutschen Vertrieb machen (hallo Ihrs! :) ).

Bleibt noch anzumerken, dass auch ich San Juan gerne auf der 5-er-Liste gesehen haette, auch wenn mir andere Spiele der Liste besser gefallen - an San Juan hab ich mich schon ueberspielt (immer sind die Karten gegen mich! *grummel*).

Insgesamt denke ich, dass dieser Jahrgang wirklich sehr stark war, und die Jury es daher nicht leicht hatte bei der Auswahl. Aber sie haben offensichtlich einen Preistraeger gekuert, mit dem die meisten einverstanden sind - so richtig ernsthafter Widerspruch hat sich jedenfalls noch nicht geregt.

Gruesse vom sommerlichen Bodensee,

Christiane

(die gespannt ist, ob sie beim SdJ-Toto was gewinnen wird :) ).

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Brigitte

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Brigitte » 30. Juni 2004, 08:21

>> Einfach Genial hätte ein Klassiker werden können!

> Wieso "hätte"? Kann es doch immer noch (siehe z.B. Puerto
> Rico...).

Da denk ich doch lieber an das verr-ückte Labyrinth. Der damalige Preisträger Heimlich & Co ist aus dem Verlagsprogramm verschwunden(erlebte aber bei Amigo eine Wiederauferstehung), das Labyrinth gibt es immer noch.


Brigitte

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hannes

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon hannes » 30. Juni 2004, 08:37

Hi christiane

> Von den 5 Spielen auf der Auswahlliste war es fuer mich von
> vornherein der klare Favorit, da es im Gegensatz zu den
> anderen Spielen weder zu komplex, noch zu trocken ist (DLidG
> kenn ich nicht, kann ich daher nicht einschaetzen).

Dicke Luft in der Gruft ist knochentrocken ;-) ;-) .

hannes (der mit dem neuen Preisträger sehr glücklich ist)

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Stefan Brück

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Stefan Brück » 30. Juni 2004, 10:23

Thomas O. schrieb:
.
.
.
> > Einfach Genial hätte ein Klassiker werden können!
>
> Wieso "hätte"? Kann es doch immer noch (siehe z.B. Puerto
> Rico...).

Puerto Rico = Klassiker?
Sagen wir´s mal so: ich hoffe mal, es über die Sortimentsbereiningung von 2006 retten zu können ...

vG
Stefan

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Stefan Brück

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Stefan Brück » 30. Juni 2004, 10:31

Michael Weber schrieb:
.
.
.
> 16. Das spiel verhindert, dass Stefan Brück einen Herzinfarkt
> bekommt (wäre passiert, wenn Sankt Petersburg gewonnen hätte).

Wäre wahrscheinlich eher geschehen, wenn dein Punkt 17 eingetreten wäre ...

Und ansonsten habe ich ja Gott sei Dank noch ein Leben außerhalb von Spieleschachteln ... ;o)

> 17. Die Wahl zeugt von wenig Sachverstand, wo doch alle
> Wissen, dass es nur ein einiziges würdiges Spiel des jahres
> gegeben hätte (natürlich San Juan, war doch klar, oder?).

vG
Stefan

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Marten Holst

RE: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Marten Holst » 30. Juni 2004, 11:45

Moin Christiane, Armin, Michael, Rest,

> Ich dachte schon, ich sei die einzige, die deinen Beitrag
> fuer satirisch haelt und haette mich damit vielleicht doch
> getaeuscht.

Das warst Du bestimmt nicht, mindestens die Hälfte davon konnte nicht vollständig ehrlich und ernst gemeint sein... ebenso bei Michaels Posting... ich fand das "auf die Schippe nehmen" des Moserns (auch mit einem Körnchen Salz dabei) sehr angenehm zu lesen und so viel schöner als entsprechende Beitragsserien der letzten Male :-)

Danke Euch zweien jedenfalls für die Beiträge.

Tschüß
Marten

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Stefan-HD

WASSSSSSS???

Beitragvon Stefan-HD » 30. Juni 2004, 14:05

Hi,


Stefan Brück schrieb:
> Puerto Rico = Klassiker?
> Sagen wir´s mal so: ich hoffe mal, es über die
> Sortimentsbereiningung von 2006 retten zu können ...

was soll das denn heißen?
also ich kenne die deutsche Spieleszene nicht auswendig, daher mal die Frage:
a) ist das ernstegmeint, daß PR in gefahr ist?
b) hast DU da echt die Macht drüber und Ahnung davon?
c) wenn b: verkauft es sich denn so schlecht, oder nach was für kriterien wird da bereinigt?????????
d) MFG, Stefan :))

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Thomas O.

Re: Darum ist ZuZ eine schlechte Wahl

Beitragvon Thomas O. » 30. Juni 2004, 14:08

Stefan Brück schrieb:
>
> Thomas O. schrieb:
>
> > Wieso "hätte"? Kann es doch immer noch (siehe z.B. Puerto
> > Rico...).
>
> Puerto Rico = Klassiker?
> Sagen wir´s mal so: ich hoffe mal, es über die
> Sortimentsbereiningung von 2006 retten zu können ...

Ehrlich?? :-? Da war ich wohl etwas zu optmistisch und habe mich von der einhelligen Expertenmeinung (und meiner eigenen) blenden lassen. Ich wünsche jedenfalls alles Gute bei den Rettungsaktionen der nächsten (hoffentliche einigen) Jahre!

Gruß, Thomas

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Carsten Wesel | FAIRspielt.de

Re: Days of Wonder

Beitragvon Carsten Wesel | FAIRspielt.de » 30. Juni 2004, 14:12

Uli Blennemann schrieb:
>
> man munkelt, Zug um Zug würde
> sich nun in Zukunft nicht gerade schlechter verkaufen...

Wer munkelt denn sowas?

Gruß Carsten (der den kometenhaften Aufstieg von [b]Zug um Zug[/b] anhand der Klickzahlen auf FAIRspielt nachverfolgt hat.)
--
http://www.FAIRspielt.de/Spiele/zugumzug.php wird wohl das meistgeklickte Spiel des Monats Juni werden

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Stefan Brück - alea

Re: WASSSSSSS???

Beitragvon Stefan Brück - alea » 30. Juni 2004, 14:44

Stefan-HD schrieb:
.
.
.
> a) ist das ernstegmeint, daß PR in gefahr ist?

Wenn´s einer weiß, dann ich ... ;o)

> b) hast DU da echt die Macht drüber und Ahnung davon?

siehe ausführlicheren Namen oben ...

> c) wenn b: verkauft es sich denn so schlecht, oder nach was
> für kriterien wird da bereinigt?????????

ausschließlich die Jahres-Absatzzahlen ... und wenn die irgendwann mal in den [i]drei[/i]stelligen Bereich kommen, wird´s (leider) allerhöchste Zeit "Good bye, auf Wiedesehen, es war trotzdem schön" zu sing... sagen ... ;o)

vG
Stefan

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Knut

RE: WASSSSSSS???

Beitragvon Knut » 30. Juni 2004, 15:36

"Stefan Brück - alea" hat am 30.06.2004 geschrieben:

> ausschließlich die Jahres-Absatzzahlen ... und wenn die
> irgendwann mal in den [i]drei[/i]stelligen Bereich kommen,
> wird´s (leider) allerhöchste Zeit "Good bye, auf
> Wiedesehen, es war trotzdem schön" zu sing... sagen ... ;o)

Was wieder einmal zeigt, wie winzig klein (wenn auch hin und wieder etwas lautstark) diese Spieleszene ist. Vielleicht holt das ja manchen wieder auf den Boden zurück.
Gruß
Knut

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S.Gienke

ALEA

Beitragvon S.Gienke » 30. Juni 2004, 23:38

Eure (Deine) Spiele sind einfach zu gut Stefan !
Vielleicht ist es auch die Meinung, dass man eine
Ravensburger-Label nicht zu fördern braucht, weil
die ja wirtschaftlich stark genug sind. FvF, HvG, TM,
PR und nun SJ hätten sich alle mit dem Pöppel schmücken
können !
Was soll's, Du weist es ja selber ...

Hoffentlich führt dies nicht zu einer Veränderung Eurer Produktpalette !

Sven Gienke

PS: Kann es sein, dass das von Euch gewählte Schachtelformat zu unauffällig ist,
um den Normalkunden bei Karstadt usw. anzusprechen ? Auch die Farbgestaltung
von 5thAV habe ich nicht verstanden, dieser gräuliche Farbton spricht ja doch eher Liebhaber an und davon wird es wohl nur so 5000 - 10.000 geben, oder ?
Das soll hier keine Klugscheisserei sein, da ich ohnehin kein Werbefachmann bin, es interessiert mich aber, weil ich mich über den Fortbestand von ALEA freuen würde, nachdem schon Goldsieber weggebrochen zu sein scheint ! Wenn ich mir das Format von Im Zeichen des Kreuzes oder Wallenstein anschaue, merkt man doch den krassen Widerspruch. Beim Inhalt allerdings auch ...

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Michael Blumoehr

Re: ALEA

Beitragvon Michael Blumoehr » 30. Juni 2004, 23:45

>Liebhaber an und davon wird es wohl nur so 5000 - 10.000 geben, oder ?

Wenn es denn mal soviele gäbe... ;-)

Michael (der am Wochenende wieder mal versuchen wird, SJ Wenigspielern zu zeigen)

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Hartmut

RE: ALEA

Beitragvon Hartmut » 30. Juni 2004, 23:46

Hallo Sven,

> mich über den Fortbestand von ALEA freuen würde, nachdem
> schon Goldsieber weggebrochen zu sein scheint ! Wenn ich
> mir das Format von Im Zeichen des Kreuzes oder Wallenstein
> anschaue, merkt man doch den krassen Widerspruch.

Zwei Queen Spiele, nicht Goldsieber.

> Beim Inhalt allerdings auch ...

Sag nichts gegen Wallenstein - Spitzenspiel!

Hartmut

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Steffen S.

RE: ALEA

Beitragvon Steffen S. » 1. Juli 2004, 00:36

Hallo Hartmut,

S. Gienke´s (vorname wäre einfacher ;)) Beitrag bezieht sich hinsichtlich Wallenstein / IZDK auf das Schachtellayout, während der Halbsatz "Goldsieber weggebrochen" davon getrennt aufzufassen ist. Etwas ungeschickt strukturiert, aber dennoch so zu erkennen.

Genau lesende Grüße,
Steffen


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