Hallo
nachdem ich heute wieder zum x-ten male von meiner 13 jährigen Tochter beim SJ über den Tisch gezogen worden bin möchte ich hier mal ein Thema in den Raum stellen, das nicht vielleicht wirklich neu ist. Aber...?!
Es ist oft geschrieben worden, dass die Zunfthalle unschlagbar ist, oder zumindest schwer. Das möchte ich durch die taktsche Vielfalt dieses Spiels nicht unbedingt bestätigen, da der Besitzer einer Zunfthalle dann immer billige Produktionsgebäude haben muß, und er in jeder 2. Runde den Baumeister nehmen muß. Andernfalls wird ihm oder ihr die Zunfthalle nicht nutzen.
Ein viel stärkeres Gebäude ist die Kapelle. Zum Anfang gespielt, bringt sie immer 10-14 Siegpunkte. Auch wird das Spiel m.E. dadurch sehr in die Länge gezogen, da der Besitzer nicht immer den Baumeister spielen kann, weil er unter die Kapelle eine Karte legen will.
Nun könnte es für den Gegenspieler sicherlich von Vorteil sein schnell die 12 Gebäude hochzuziehen. Nicht immer. Durch diese Spielweise lief unser Spiel über
18! Runden. Und ratet mal wer es verloren hat.
Das ist sicherlich nicht die Regel, aber selbst heute, nachdem meine Tochter erst in der 6. Runde die Kapelle baute, fand ich keine Strategie dagegen.
Ist einem anderen eine Strategie gegen die Kapelle schon eingefallen?
P:S; das gilt bisher nur beim 2 Personen Spiel
Verspielte Grüße aus dem Norden vom Gernspieler.
San Juan
-
Ina-spielbox
Re: San Juan
Hallo Gernspieler,
ich habe schon gegen die Kapelle gewonnen, indem ich die 3 Denkmäler und den Triumphbogen gebaut habe. Dazu brauchte ich allerdings die Bibliothek und habe das Privileg Ratsherr mehrmach genommen, da man dann aus 8 Karten aussuchen darf, noch besser in Verbindung mit dem Archiv oder Präfektur (weiß ich jetzt nicht genau), denn dann darf man 2 Karten behalten. Damit kann man dem Kartenglück beim Ziehen etwas Paroli bieten.
Klappt auch nicht immer, hat aber schon geklappt. Ansonsten finde ich, dass jedes Spiel anders verläuft und nicht in jedem Spiel taucht bei uns eine Kapelle auf. Dann muss man halt anders agieren.
Uns gefällt es zu zweit jedenfalls super und das nachdem ich die ersten 10 Partien verloren hatte und dachte, ich bekomme nie einen Sieg. Seither ist ausgewogen.
Viel Spaß beim San Juan wünscht weiter
Ina
ich habe schon gegen die Kapelle gewonnen, indem ich die 3 Denkmäler und den Triumphbogen gebaut habe. Dazu brauchte ich allerdings die Bibliothek und habe das Privileg Ratsherr mehrmach genommen, da man dann aus 8 Karten aussuchen darf, noch besser in Verbindung mit dem Archiv oder Präfektur (weiß ich jetzt nicht genau), denn dann darf man 2 Karten behalten. Damit kann man dem Kartenglück beim Ziehen etwas Paroli bieten.
Klappt auch nicht immer, hat aber schon geklappt. Ansonsten finde ich, dass jedes Spiel anders verläuft und nicht in jedem Spiel taucht bei uns eine Kapelle auf. Dann muss man halt anders agieren.
Uns gefällt es zu zweit jedenfalls super und das nachdem ich die ersten 10 Partien verloren hatte und dachte, ich bekomme nie einen Sieg. Seither ist ausgewogen.
Viel Spaß beim San Juan wünscht weiter
Ina
-
Guido
Re: San Juan - wuerd' mich auch interessieren
Hallo,
hey, endlich mal jemand, der ein ganz aehnliches Problem hat. Ich habe es noch nicht so oft zu zweit gespielt, aber:
Zu zweit verliere ich immer, wenn ich eben nicht auf Zunfthalle + Kapelle mache. Meiner Mitspielerin spielt eigentlich immer darauf (meist mit Turm dazu) und ich versuche zu "beweisen", dass es bessere Strategien mit mehr Punkten gibt. Aber mit billigen Produktionsgebaeuden und Zunfthalle ist das Spiel meist schon gelaufen, bis ich endlich soviel zusammen habe, dass ich z.B. auf die Denkmaeler und Triumphbogen spielen kann oder einfach viele violette Gebaeude und Rathaus (+Kapelle) habe. Summa summarum: Zu zweit scheint mir Zunfthaus + Kapelle (+Turm) wirklich nicht zu toppen zu sein. Ich muss die gleiche Strategie spielen und versuchen, schneller zu sein.
Das Ergebnis war, dass wir es zu zweit nicht mehr spielen, weil es zu einseitig scheint. Bei mehreren Spielern sieht das anders aus, aber das ist ein anderes Thema...
Wer gibt mir auch einen oder mehrere Tipps, das ich "beweisen" kann, dass es auch zu zweit sehr vielfaeltig ist.
Gruß
Guido
hey, endlich mal jemand, der ein ganz aehnliches Problem hat. Ich habe es noch nicht so oft zu zweit gespielt, aber:
Zu zweit verliere ich immer, wenn ich eben nicht auf Zunfthalle + Kapelle mache. Meiner Mitspielerin spielt eigentlich immer darauf (meist mit Turm dazu) und ich versuche zu "beweisen", dass es bessere Strategien mit mehr Punkten gibt. Aber mit billigen Produktionsgebaeuden und Zunfthalle ist das Spiel meist schon gelaufen, bis ich endlich soviel zusammen habe, dass ich z.B. auf die Denkmaeler und Triumphbogen spielen kann oder einfach viele violette Gebaeude und Rathaus (+Kapelle) habe. Summa summarum: Zu zweit scheint mir Zunfthaus + Kapelle (+Turm) wirklich nicht zu toppen zu sein. Ich muss die gleiche Strategie spielen und versuchen, schneller zu sein.
Das Ergebnis war, dass wir es zu zweit nicht mehr spielen, weil es zu einseitig scheint. Bei mehreren Spielern sieht das anders aus, aber das ist ein anderes Thema...
Wer gibt mir auch einen oder mehrere Tipps, das ich "beweisen" kann, dass es auch zu zweit sehr vielfaeltig ist.
Gruß
Guido
-
Guido
Re: San Juan
Ina Broß schrieb:
>
> Hallo Gernspieler,
>
> ich habe schon gegen die Kapelle gewonnen, indem ich die 3
> Denkmäler und den Triumphbogen gebaut habe. Dazu brauchte ich
> allerdings die Bibliothek und habe das Privileg Ratsherr
> mehrmach genommen, da man dann aus 8 Karten aussuchen darf,
> noch besser in Verbindung mit dem Archiv oder Präfektur (weiß
> ich jetzt nicht genau), denn dann darf man 2 Karten behalten.
> Damit kann man dem Kartenglück beim Ziehen etwas Paroli bieten.
Nun, o.k., habe ich auch so gemacht, habe nur die Präfektur nicht benutzt. Vielleicht liegts daran.
>
> Klappt auch nicht immer, hat aber schon geklappt. >
Aha, also liege ich mit meiner Vermutung nicht so ganz falsch.
Aber Dein Statement macht Hoffnung.
> Uns gefällt es zu zweit jedenfalls super und das nachdem ich
> die ersten 10 Partien verloren hatte und dachte, ich bekomme
> nie einen Sieg. Seither ist ausgewogen.
>
> Viel Spaß beim San Juan wünscht weiter
O.k, jetzt will ich es wissen. Jetzt muss ich nur noch meine Mitspielerin ueberreden, mich nochmal :-) zu besiegen....Wird nicht einfach. Es ist ja so schrecklich eintoenig und langweilig, immer zu siegen... :-))
Guido
>
> Hallo Gernspieler,
>
> ich habe schon gegen die Kapelle gewonnen, indem ich die 3
> Denkmäler und den Triumphbogen gebaut habe. Dazu brauchte ich
> allerdings die Bibliothek und habe das Privileg Ratsherr
> mehrmach genommen, da man dann aus 8 Karten aussuchen darf,
> noch besser in Verbindung mit dem Archiv oder Präfektur (weiß
> ich jetzt nicht genau), denn dann darf man 2 Karten behalten.
> Damit kann man dem Kartenglück beim Ziehen etwas Paroli bieten.
Nun, o.k., habe ich auch so gemacht, habe nur die Präfektur nicht benutzt. Vielleicht liegts daran.
>
> Klappt auch nicht immer, hat aber schon geklappt. >
Aha, also liege ich mit meiner Vermutung nicht so ganz falsch.
Aber Dein Statement macht Hoffnung.
> Uns gefällt es zu zweit jedenfalls super und das nachdem ich
> die ersten 10 Partien verloren hatte und dachte, ich bekomme
> nie einen Sieg. Seither ist ausgewogen.
>
> Viel Spaß beim San Juan wünscht weiter
O.k, jetzt will ich es wissen. Jetzt muss ich nur noch meine Mitspielerin ueberreden, mich nochmal :-) zu besiegen....Wird nicht einfach. Es ist ja so schrecklich eintoenig und langweilig, immer zu siegen... :-))
Guido
-
Markus N.
Re: San Juan - wuerd' mich auch interessieren
Hallo,
also ich kenne das Problem gerade bei zwei Spielern überhaupt nicht.
Ganz im Gegenteil. Im zwei Personen Spiel wird doch nie auf Produktionsgebäude + Zunfthalle gespielt. Im Zwei-Personenspiel will sich doch niemand die Blöße geben und die Rollen Aufseher und Händler spielen, während der Gegner Baumeister, Goldsucher und Ratsherr (inkl. Präfektur) spielt.
Also ich spiele zu Zweit immer mit Bibliothek und Präfektur oder Steinbruch und Schreinerei. Damit kann man ohne Ende bauen und kein Spiel geht länger als 12-13 Runden. Ein frühe Kapelle würde so nicht mehr als 10 maximal 11 Punkte bringen. Das Rathaus dagegen bringt alleine schon 11 Punkte ohne das ich am Anfang wichtige Karten vergebe.
Die meisten Zweierspiele beende ich mit der Indigoküpperei als einziges Produktionsgebäude.
Gruß Markus
also ich kenne das Problem gerade bei zwei Spielern überhaupt nicht.
Ganz im Gegenteil. Im zwei Personen Spiel wird doch nie auf Produktionsgebäude + Zunfthalle gespielt. Im Zwei-Personenspiel will sich doch niemand die Blöße geben und die Rollen Aufseher und Händler spielen, während der Gegner Baumeister, Goldsucher und Ratsherr (inkl. Präfektur) spielt.
Also ich spiele zu Zweit immer mit Bibliothek und Präfektur oder Steinbruch und Schreinerei. Damit kann man ohne Ende bauen und kein Spiel geht länger als 12-13 Runden. Ein frühe Kapelle würde so nicht mehr als 10 maximal 11 Punkte bringen. Das Rathaus dagegen bringt alleine schon 11 Punkte ohne das ich am Anfang wichtige Karten vergebe.
Die meisten Zweierspiele beende ich mit der Indigoküpperei als einziges Produktionsgebäude.
Gruß Markus
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Ina-spielbox
Re: San Juan - wuerd' mich auch interessieren
Markus schrieb:
>
> Hallo,
> Die meisten Zweierspiele beende ich mit der Indigoküpperei
> als einziges Produktionsgebäude.
... aha! Und woher hast Du Geld zum Bauen???
Gruß Ina
>
> Hallo,
> Die meisten Zweierspiele beende ich mit der Indigoküpperei
> als einziges Produktionsgebäude.
... aha! Und woher hast Du Geld zum Bauen???
Gruß Ina
-
Markus N.
Re: San Juan - wuerd' mich auch interessieren
> ... aha! Und woher hast Du Geld zum Bauen???
Goldsucher, Ratsherr und Baumeister reichen völlig aus.
Armenhaus, Schreinerei, Präfektur bringen nochmal extra Karten.
Wer Aufseher und Händler spielt verliert. Im Zweipersonenspiel.
Mit drei und besonders bei vier Personen sieht das aber wieder anders aus.
Ein Spiel sieht bei mir in etwa so aus.
Wenn ich eine Bibliothek auf der Hand habe, die erste Baumeisterphase sausen lassen, Goldsucher und im Anschluss die Bibliothek bauen.
Ansonsten Präfektur (sau gut),Schreinerei, Armenhaus oder Goldgrube.
Dann so schnell wie möglich einen Steinbruch. Die Kombination Steinbruch, Schreinerei ist schon unschlagbar mit Bibliothek absolut tödlich. Du baust für drei weniger und erhälst beim Bau eine Karte zurück. Ein sechser Gebäude kostet dich so effektiv zwei Karten. Am Ende dann Palast und Rathaus und soviele Denkmäler wie möglich. Durch Nutzung des Ratsherrn im Zweierspiel kein Problem an die Gebäude ranzukommen. Das Spiel ist nach 12-13 Runden zuende und man hat 40-46 Punkte (je nach Denkmälern)
Gruß Markus
Goldsucher, Ratsherr und Baumeister reichen völlig aus.
Armenhaus, Schreinerei, Präfektur bringen nochmal extra Karten.
Wer Aufseher und Händler spielt verliert. Im Zweipersonenspiel.
Mit drei und besonders bei vier Personen sieht das aber wieder anders aus.
Ein Spiel sieht bei mir in etwa so aus.
Wenn ich eine Bibliothek auf der Hand habe, die erste Baumeisterphase sausen lassen, Goldsucher und im Anschluss die Bibliothek bauen.
Ansonsten Präfektur (sau gut),Schreinerei, Armenhaus oder Goldgrube.
Dann so schnell wie möglich einen Steinbruch. Die Kombination Steinbruch, Schreinerei ist schon unschlagbar mit Bibliothek absolut tödlich. Du baust für drei weniger und erhälst beim Bau eine Karte zurück. Ein sechser Gebäude kostet dich so effektiv zwei Karten. Am Ende dann Palast und Rathaus und soviele Denkmäler wie möglich. Durch Nutzung des Ratsherrn im Zweierspiel kein Problem an die Gebäude ranzukommen. Das Spiel ist nach 12-13 Runden zuende und man hat 40-46 Punkte (je nach Denkmälern)
Gruß Markus
-
Guido
Re: San Juan - wuerd' mich auch interessieren
Hallo Markus,
Deine Strategie klingt gar nicht so verkehrt. Werde Sie mal ausprobieren. Allerdings glaube ich, dass sich der Anfang für diese Strategie ein wenig zieht, da man ja erstmal ein bissl sammeln muss. Und wenn man dann auch noch ein wenig Kartenpech hat, ist der Zug abgefahren, oder?
Nun, werde es dennoch mal bei naechstbester Gelegenheit so versuchen. Es weckt Hoffnungen, auch mal zu gewinnen... :-)
Danke.
Gruß
Guido
Deine Strategie klingt gar nicht so verkehrt. Werde Sie mal ausprobieren. Allerdings glaube ich, dass sich der Anfang für diese Strategie ein wenig zieht, da man ja erstmal ein bissl sammeln muss. Und wenn man dann auch noch ein wenig Kartenpech hat, ist der Zug abgefahren, oder?
Nun, werde es dennoch mal bei naechstbester Gelegenheit so versuchen. Es weckt Hoffnungen, auch mal zu gewinnen... :-)
Danke.
Gruß
Guido
-
Ralf Arnemann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2447
Wer eine bestimmte Strategie spielt, verliert ...
... jedenfalls meistens, wenn er auf einen kompetenten Gegner trifft.
Ich bin immer wieder erstaunt wenn Leute (auch hier in der Diskussion) schreiben: "ich spiele immer mit Gebäude X".
Denn nach den mir bekannten Spielregeln sind die Karten ja gemischt und werden verdeckt gezogen, und es ist reine Glückssache, ob man Gebäude X früh oder spät oder gar nicht mehr kriegt.
So feste Strategien kann man eigentlich nur spielen, wenn man regelmäßig immer mit demselben Partner spielt und der auch eine eingefahrene Spielweise hat.
Im Prinzip hat jedes Gebäude sein "Zeitfenster", in dem man es nutzbringend spielen kann, und die Strategie muß sich in jedem Spiel ändern bzw. daran ausrichten, was man an Gebäuden auf die Hand kriegt.
Die Kapelle wandelt Karten 1:1 in Siegpunkte um.
Das ist nicht schlecht, entspricht dem Kosten-Nutzen-Verhältnis der Denkmäler (aber ohne deren zusätzliche Chance, per Triumpfbogen einen Bonus zu bekommen).
Die übrigen Gebäude bringen meistens etwas weniger Siegpunkte als sie Karten kosten. Dafür aber haben sie einen Sondervorteil, der in den folgenden Runden einige Karten bringen sollte. Einen solchen Sondervorteil hat die Kapelle nicht!
Es kann sinnvoll sein, bei gut laufender Produktion einige Runden vor Spielende eine Kapelle zu bauen und dort noch einige Siegpunkte zu machen.
Wer aber die Kapelle gleich zu Anfang spielt, der verzichtet damit auf ein nutzbringendes Gebäude (z. B. Präfektur oder Produktion), und die unter der Kapelle liegenden Karten fehlen zusätzlich, um gewinnbringende Gebäude zu kaufen.
In der Regel wird man bei 10-12 Siegpunkten unter der Kapelle mit den Gebäuden im Gesamtwert von 10-12 Karten deutlich mehr Siegpunkte machen können.
Eine frühe Kapelle wird in der Regel zur Niederlage führen.
Ich bin immer wieder erstaunt wenn Leute (auch hier in der Diskussion) schreiben: "ich spiele immer mit Gebäude X".
Denn nach den mir bekannten Spielregeln sind die Karten ja gemischt und werden verdeckt gezogen, und es ist reine Glückssache, ob man Gebäude X früh oder spät oder gar nicht mehr kriegt.
So feste Strategien kann man eigentlich nur spielen, wenn man regelmäßig immer mit demselben Partner spielt und der auch eine eingefahrene Spielweise hat.
Im Prinzip hat jedes Gebäude sein "Zeitfenster", in dem man es nutzbringend spielen kann, und die Strategie muß sich in jedem Spiel ändern bzw. daran ausrichten, was man an Gebäuden auf die Hand kriegt.
Die Kapelle wandelt Karten 1:1 in Siegpunkte um.
Das ist nicht schlecht, entspricht dem Kosten-Nutzen-Verhältnis der Denkmäler (aber ohne deren zusätzliche Chance, per Triumpfbogen einen Bonus zu bekommen).
Die übrigen Gebäude bringen meistens etwas weniger Siegpunkte als sie Karten kosten. Dafür aber haben sie einen Sondervorteil, der in den folgenden Runden einige Karten bringen sollte. Einen solchen Sondervorteil hat die Kapelle nicht!
Es kann sinnvoll sein, bei gut laufender Produktion einige Runden vor Spielende eine Kapelle zu bauen und dort noch einige Siegpunkte zu machen.
Wer aber die Kapelle gleich zu Anfang spielt, der verzichtet damit auf ein nutzbringendes Gebäude (z. B. Präfektur oder Produktion), und die unter der Kapelle liegenden Karten fehlen zusätzlich, um gewinnbringende Gebäude zu kaufen.
In der Regel wird man bei 10-12 Siegpunkten unter der Kapelle mit den Gebäuden im Gesamtwert von 10-12 Karten deutlich mehr Siegpunkte machen können.
Eine frühe Kapelle wird in der Regel zur Niederlage führen.
-
Heinrich Tegethoff
Re: San Juan - zu zweit ohne Bibliotheksprivileg
Markus schrieb:
...
> Also ich spiele zu Zweit immer mit Bibliothek und Präfektur
> oder Steinbruch und Schreinerei.
Bei einer Zweierpartie mit dem San Juan Autor Andreas Seyfarth bat dieser,
ohne die Sondereigenschaft der Bibliothek zu spielen, da diese dann zu stark
ist.
Ich dreh den Blickwinkel und sage: Empfohlene Hausregel: zu zweit ohne
die Bibliothekseigenschaft spielen. Die B. kann im Spiel bleiben, da sie
weiterhin ein 3 SP-Gebäude und damit gut im Endspiel ist, aber Privilegs-
verdoppelung ist nicht.
Wie mit allen Hausregeln gilt: ist jedem überlassen. Aber zumindest der
Autor selbst setzt sich dafür ein. Genauso wie die "offizielle Hausregel",
daß die Goldgrube nur so viele Karten aufdeckt bis zwei gleiche auftauchen.
Dies schrieb einmal Stefan Brück, und "immer 4" ist demnach nur ein
Kompromiss für leichteren Regeleinstieg.
Servus,
Heinz
...
> Also ich spiele zu Zweit immer mit Bibliothek und Präfektur
> oder Steinbruch und Schreinerei.
Bei einer Zweierpartie mit dem San Juan Autor Andreas Seyfarth bat dieser,
ohne die Sondereigenschaft der Bibliothek zu spielen, da diese dann zu stark
ist.
Ich dreh den Blickwinkel und sage: Empfohlene Hausregel: zu zweit ohne
die Bibliothekseigenschaft spielen. Die B. kann im Spiel bleiben, da sie
weiterhin ein 3 SP-Gebäude und damit gut im Endspiel ist, aber Privilegs-
verdoppelung ist nicht.
Wie mit allen Hausregeln gilt: ist jedem überlassen. Aber zumindest der
Autor selbst setzt sich dafür ein. Genauso wie die "offizielle Hausregel",
daß die Goldgrube nur so viele Karten aufdeckt bis zwei gleiche auftauchen.
Dies schrieb einmal Stefan Brück, und "immer 4" ist demnach nur ein
Kompromiss für leichteren Regeleinstieg.
Servus,
Heinz
-
Markus Weidemann
Re: San Juan - zu zweit ohne Bibliotheksprivileg
Also unsere Hausregel ändert nur die Baukosten
Je nach Spielerzahl kosten Präfektur und Bibliothek unterschiedlich viel.
Die Bibliothek kostet im Zweierspiel 6 statt 5.
Die Präfektur im Dreier und Viererspiel 4 statt 3.
Gruß Markus
Je nach Spielerzahl kosten Präfektur und Bibliothek unterschiedlich viel.
Die Bibliothek kostet im Zweierspiel 6 statt 5.
Die Präfektur im Dreier und Viererspiel 4 statt 3.
Gruß Markus
-
Stefan Brück
Re: San Juan - wuerd' mich auch interessieren
Markus schrieb:
.
.
.
> also ich kenne das Problem gerade bei zwei Spielern überhaupt
> nicht.
> Ganz im Gegenteil. Im zwei Personen Spiel wird doch nie
Nie ist sicher etwas übertrieben, aber eher selten, ja. Und gewinnen tut man damit dann noch seltener!
> auf Produktionsgebäude + Zunfthalle gespielt. Im
> Zwei-Personenspiel will sich doch niemand die Blöße geben und
> die Rollen Aufseher und Händler spielen, während der Gegner
> Baumeister, Goldsucher und Ratsherr (inkl. Präfektur) spielt.
> Also ich spiele zu Zweit immer mit Bibliothek und Präfektur
> oder Steinbruch und Schreinerei.
Nicht oder ... UND! ;o)
Ein unschlagbare Kombi, egal in welcher Reihenfolge ...
> Damit kann man ohne Ende bauen und kein Spiel geht länger als 12-13 Runden. Ein frühe
> Kapelle würde so nicht mehr als 10 maximal 11 Punkte bringen.
Na, und das ist dann schon sehr viel, da dieser Spieler ansonsten kaum zum Bauen kommt (nicht nur aus Geld-, sondern auch Gebäudemangel).
Ich habe jedenfalls noch nie eine starke Zunfthallen-/Kapellen-Strategie gesehen.
(egal, mit welcher Spielerzahl). Und billige Prod.stätten muss man auch erstmal haben. Es gibt zwar einige Indigo im Spiel, aber sie fallen mir deswegen trotzdem nicht dauernd in die Hände ...
> Das Rathaus dagegen bringt alleine schon 11 Punkte ohne das
> ich am Anfang wichtige Karten vergebe.
> Die meisten Zweierspiele beende ich mit der Indigoküpperei
> als einziges Produktionsgebäude.
Ich auch! Und zwar deutlich erfolgreicher als meine Zunfthallen-Spiele ...
vG
Stefan
.
.
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> also ich kenne das Problem gerade bei zwei Spielern überhaupt
> nicht.
> Ganz im Gegenteil. Im zwei Personen Spiel wird doch nie
Nie ist sicher etwas übertrieben, aber eher selten, ja. Und gewinnen tut man damit dann noch seltener!
> auf Produktionsgebäude + Zunfthalle gespielt. Im
> Zwei-Personenspiel will sich doch niemand die Blöße geben und
> die Rollen Aufseher und Händler spielen, während der Gegner
> Baumeister, Goldsucher und Ratsherr (inkl. Präfektur) spielt.
> Also ich spiele zu Zweit immer mit Bibliothek und Präfektur
> oder Steinbruch und Schreinerei.
Nicht oder ... UND! ;o)
Ein unschlagbare Kombi, egal in welcher Reihenfolge ...
> Damit kann man ohne Ende bauen und kein Spiel geht länger als 12-13 Runden. Ein frühe
> Kapelle würde so nicht mehr als 10 maximal 11 Punkte bringen.
Na, und das ist dann schon sehr viel, da dieser Spieler ansonsten kaum zum Bauen kommt (nicht nur aus Geld-, sondern auch Gebäudemangel).
Ich habe jedenfalls noch nie eine starke Zunfthallen-/Kapellen-Strategie gesehen.
(egal, mit welcher Spielerzahl). Und billige Prod.stätten muss man auch erstmal haben. Es gibt zwar einige Indigo im Spiel, aber sie fallen mir deswegen trotzdem nicht dauernd in die Hände ...
> Das Rathaus dagegen bringt alleine schon 11 Punkte ohne das
> ich am Anfang wichtige Karten vergebe.
> Die meisten Zweierspiele beende ich mit der Indigoküpperei
> als einziges Produktionsgebäude.
Ich auch! Und zwar deutlich erfolgreicher als meine Zunfthallen-Spiele ...
vG
Stefan
-
Gernspieler
Re: Wer eine bestimmte Strategie spielt, verliert ...
Hallo
Alles sehr interessante Strategien,.
Aber hat schon mal jemand daran gedacht, die Kapelle dazu zubenutzen, Gebäude für den Gegner aus dem Spiel zu entfernen?
Ach dies kann gelegentlich von Vorteil sein und man schlägt 2 Fliegen mit einer Klappe.
Ich finde gerade diese Spieltiefe macht dieses Spiel so fesselnd.
Allerdings bleibt es auf Dauer nicht aus, das 2 Personen in der Regel häufige Partien spielen. Dadurch legen sich die Stratgien leider schon von alleine fest.
Habt ihr für diese Fälle noch weitere Hausregeln?
Gernspieler
Alles sehr interessante Strategien,.
Aber hat schon mal jemand daran gedacht, die Kapelle dazu zubenutzen, Gebäude für den Gegner aus dem Spiel zu entfernen?
Ach dies kann gelegentlich von Vorteil sein und man schlägt 2 Fliegen mit einer Klappe.
Ich finde gerade diese Spieltiefe macht dieses Spiel so fesselnd.
Allerdings bleibt es auf Dauer nicht aus, das 2 Personen in der Regel häufige Partien spielen. Dadurch legen sich die Stratgien leider schon von alleine fest.
Habt ihr für diese Fälle noch weitere Hausregeln?
Gernspieler
-
Stefan Brück
Re: Wer eine bestimmte Strategie spielt, verliert ...
Gernspieler schrieb:
.
.
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> Alles sehr interessante Strategien,.
> Aber hat schon mal jemand daran gedacht, die Kapelle dazu
> zubenutzen, Gebäude für den Gegner aus dem Spiel zu entfernen?
> Ach dies kann gelegentlich von Vorteil sein und man schlägt 2
> Fliegen mit einer Klappe.
> Ich finde gerade diese Spieltiefe macht dieses Spiel so
> fesselnd.
> Allerdings bleibt es auf Dauer nicht aus, das 2 Personen in
> der Regel häufige Partien spielen. Dadurch legen sich die
> Stratgien leider schon von alleine fest.
Die Strategien sind auch zu zweit noch zahlreich genug, denn schließlich kommen die Karten (fast) nie so, wie man das gerne hätte ... ;o)
vG
Stefan
.
.
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> Alles sehr interessante Strategien,.
> Aber hat schon mal jemand daran gedacht, die Kapelle dazu
> zubenutzen, Gebäude für den Gegner aus dem Spiel zu entfernen?
> Ach dies kann gelegentlich von Vorteil sein und man schlägt 2
> Fliegen mit einer Klappe.
> Ich finde gerade diese Spieltiefe macht dieses Spiel so
> fesselnd.
> Allerdings bleibt es auf Dauer nicht aus, das 2 Personen in
> der Regel häufige Partien spielen. Dadurch legen sich die
> Stratgien leider schon von alleine fest.
Die Strategien sind auch zu zweit noch zahlreich genug, denn schließlich kommen die Karten (fast) nie so, wie man das gerne hätte ... ;o)
vG
Stefan
-
Jost Schwider
RE: San Juan
"Gernspieler" hat am 27.06.2004 geschrieben:
> Es ist oft geschrieben worden, dass die Zunfthalle
> unschlagbar ist, oder zumindest schwer. Das möchte ich
> durch die taktsche Vielfalt dieses Spiels nicht unbedingt
> bestätigen, da der Besitzer einer Zunfthalle dann immer
> billige Produktionsgebäude haben muß, und er in jeder 2.
> Runde den Baumeister nehmen muß. Andernfalls wird ihm oder
> ihr die Zunfthalle nicht nutzen.
>
> Ein viel stärkeres Gebäude ist die Kapelle. Zum Anfang
> gespielt, bringt sie immer 10-14 Siegpunkte. Auch wird das
> Spiel m.E. dadurch sehr in die Länge gezogen, da der
> Besitzer nicht immer den Baumeister spielen kann, weil er
> unter die Kapelle eine Karte legen will.
Bezüglich der :LOL: Unschlagbarkeit :LOL: von "Zunfthalle" und/oder "Kapelle" gab es schon mehrere Diskussionen, u.a.:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=88759&t=88583
Viele Grüße
Jost aus Soest (kennt diiieee SJ-Siegstrategie: Flexibilität)
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]
> Es ist oft geschrieben worden, dass die Zunfthalle
> unschlagbar ist, oder zumindest schwer. Das möchte ich
> durch die taktsche Vielfalt dieses Spiels nicht unbedingt
> bestätigen, da der Besitzer einer Zunfthalle dann immer
> billige Produktionsgebäude haben muß, und er in jeder 2.
> Runde den Baumeister nehmen muß. Andernfalls wird ihm oder
> ihr die Zunfthalle nicht nutzen.
>
> Ein viel stärkeres Gebäude ist die Kapelle. Zum Anfang
> gespielt, bringt sie immer 10-14 Siegpunkte. Auch wird das
> Spiel m.E. dadurch sehr in die Länge gezogen, da der
> Besitzer nicht immer den Baumeister spielen kann, weil er
> unter die Kapelle eine Karte legen will.
Bezüglich der :LOL: Unschlagbarkeit :LOL: von "Zunfthalle" und/oder "Kapelle" gab es schon mehrere Diskussionen, u.a.:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=88759&t=88583
Viele Grüße
Jost aus Soest (kennt diiieee SJ-Siegstrategie: Flexibilität)
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]
-
Jost Schwider
RE: Wer eine bestimmte Strategie spielt, verliert ...
"Gernspieler" hat am 28.06.2004 geschrieben:
> Aber hat schon mal jemand daran gedacht, die Kapelle dazu
> zubenutzen, Gebäude für den Gegner aus dem Spiel zu
> entfernen?
Ja, etwa im Februar:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=84785&t=84737
> Ach dies kann gelegentlich von Vorteil sein und man schlägt
> 2 Fliegen mit einer Klappe.
Yapp!
> Ich finde gerade diese Spieltiefe macht dieses Spiel so
> fesselnd.
100% ACK!
> Allerdings bleibt es auf Dauer nicht aus, das 2 Personen in
> der Regel häufige Partien spielen. Dadurch legen sich die
> Stratgien leider schon von alleine fest.
Da man jedesmal andere Karten auf die Hand bekommt, hält sich dieses "Problem" m.E. in Grenzen...
> Habt ihr für diese Fälle noch weitere Hausregeln?
Nein.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]
> Aber hat schon mal jemand daran gedacht, die Kapelle dazu
> zubenutzen, Gebäude für den Gegner aus dem Spiel zu
> entfernen?
Ja, etwa im Februar:
http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=84785&t=84737
> Ach dies kann gelegentlich von Vorteil sein und man schlägt
> 2 Fliegen mit einer Klappe.
Yapp!
> Ich finde gerade diese Spieltiefe macht dieses Spiel so
> fesselnd.
100% ACK!
> Allerdings bleibt es auf Dauer nicht aus, das 2 Personen in
> der Regel häufige Partien spielen. Dadurch legen sich die
> Stratgien leider schon von alleine fest.
Da man jedesmal andere Karten auf die Hand bekommt, hält sich dieses "Problem" m.E. in Grenzen...
> Habt ihr für diese Fälle noch weitere Hausregeln?
Nein.
Viele Grüße
Jost aus Soest (sprich: "jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiele.htm - [i](Brett)Spiele und mehr...[/i]
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