Wie schätzt ihr folgende Spiele im Bereich Glück und Strategie ein ?
Welche Art von Spielen würdet ihr am ehsten Spielen ?
Risiko (Einschätzung von mir: Glück 75 %, 25 Strategie)
Axis und Allies (Leider nie gespielt,geschätzt: Glück 50 %, 50 % Strategie)
Co-Sims (Spiele von Phalanx und Eaglegames): (Leider auch noch nie gespielt, geschätzt: Glück 25 %, 75 % Strategie).
Sind meine Einschätzungen überhaupt richtig ? Wie sieht ihr das ganze ?
Wenn man sich einmal im Monat treffen würde,welches Spiel würdet ihr empfehlen ? Bis zu 4 Mitspieler
Herzlichen Dank einmal für eure Infos
Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
-
Roland G. Hülsmann
- Kennerspieler
- Beiträge: 2598
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Da von den Genannteen ich nur Risiko kenne, kann ich nur dazu etwas sagen:
Ich würde den Glücksanteil deutlich niederiger ansetzen. Die entscheidenden Schlachten sind oft welche mit großer Armeenzahl und entsprechend vielen Würfelgängen. Da wird das Glück durch die Wahrscheinlichkeit nivelliert.
Zumindest bei der alten Version (mit den drei Verteidigungswüfeln) hatten wir seinerzeit das Gefühl, daß der alte militärische Grundsatz, möglichst mit dreifacher Übermacht anzugreifen um recht sicher zu siegen, im Spiel Gültigkeit hat.
Wenn alle natürlich sofort losschlagen, wenn sie nur annähernd so viel Armeen wie der Gegner haben, dann wird es natürlich zum Glücksspiel. Ein Spieler, der strategisch und bedacht vorgeht, wird meist gegen derartige Heißsporne punkten können. Je mehr Risiko Du eingehst, desto mehr bist Du dem Glück ausgeliefert ... wie im Leben!
Gruß
Roland
Ich würde den Glücksanteil deutlich niederiger ansetzen. Die entscheidenden Schlachten sind oft welche mit großer Armeenzahl und entsprechend vielen Würfelgängen. Da wird das Glück durch die Wahrscheinlichkeit nivelliert.
Zumindest bei der alten Version (mit den drei Verteidigungswüfeln) hatten wir seinerzeit das Gefühl, daß der alte militärische Grundsatz, möglichst mit dreifacher Übermacht anzugreifen um recht sicher zu siegen, im Spiel Gültigkeit hat.
Wenn alle natürlich sofort losschlagen, wenn sie nur annähernd so viel Armeen wie der Gegner haben, dann wird es natürlich zum Glücksspiel. Ein Spieler, der strategisch und bedacht vorgeht, wird meist gegen derartige Heißsporne punkten können. Je mehr Risiko Du eingehst, desto mehr bist Du dem Glück ausgeliefert ... wie im Leben!
Gruß
Roland
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Philipp Klarmann
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Hallo, wenn du in die Welt der Cosims einsteigen möchtest, ist es mit 4 Spielern nicht ganz einfach, da viele Einsteigerspiele eher zu zweit gespielt werden. Die sog. Monster (die ihr nie an einem Abend pro Monat schafft) dauern einfach zu lange.
Ich würde zur Zeit von Warfrog Struggle of Empires empfehlen. Das geht auch an einem Abend zu spielen und ist thematisch sehr cosimnah.
Von Phalanx Games gibt es das neue Der 1. Weltkrieg, welches ebenfalls für 4 Spieler ideal ist.
Axis & Allies ist ganz nett und wesentlich besser als Risiko, aber reizt mich nicht so sehr. Das neue Axis&Allies ist sicherlich nicht schlecht, aber eben etwas für Leute, die so etwas mögen.
Ich würde zur Zeit von Warfrog Struggle of Empires empfehlen. Das geht auch an einem Abend zu spielen und ist thematisch sehr cosimnah.
Von Phalanx Games gibt es das neue Der 1. Weltkrieg, welches ebenfalls für 4 Spieler ideal ist.
Axis & Allies ist ganz nett und wesentlich besser als Risiko, aber reizt mich nicht so sehr. Das neue Axis&Allies ist sicherlich nicht schlecht, aber eben etwas für Leute, die so etwas mögen.
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Robert Vötter schrieb:
> Wie schätzt ihr folgende Spiele im Bereich Glück und
> Strategie ein ?
> Welche Art von Spielen würdet ihr am ehsten Spielen ?
Ob ich ein Spiel gerne Spiele mache ich daran fest ob ich daran Spass habe oder nicht - das können Spiele mit viel und wenig Glück sein.
> Risiko (Einschätzung von mir: Glück 75 %, 25 Strategie)
Wenn man die Mitspieler als "Glücksfaktor" nicht betrachtet dann würde ich eher zu 66/33 tendieren.
> Axis und Allies (Leider nie gespielt,geschätzt: Glück 50 %,
> 50 % Strategie)
Da würde ich, als betroffener, 25/75 (Glück/Strategie) sagen.
> Co-Sims (Spiele von Phalanx und Eaglegames): (Leider auch
> noch nie gespielt, geschätzt: Glück 25 %, 75 % Strategie).
Also Eaglegames (Attack, Civi, NiE, etc) gehören sicherlich nicht in die Kategorie CoSim - eher in die "Risiko"-Kategorie. MIt gleichen Glücks/Strategieanteil.
> Sind meine Einschätzungen überhaupt richtig ? Wie sieht ihr
> das ganze ?
Imo wird der Glücksanteil oft überschätzt und stärker wahrgenommen als er in wirklichkeit ist. Wo gewürfelt wird, gibt es Wahrscheinlichkeiten und darauf kann man (muss man) seine Strategien aufbauen. Und wenn die Wahrscheinlichkeiten nicht direkt offensichtlich sind und wohlmöglich auch noch ineinander greifen, dann fängt ein Spiel für mich an interessant zu werden. Bei Risiko ist das ganze noch recht überschaubar, denn dadurch das der Verteidiger nur 2 Würfel hat, kann man sich kaum Verteidigungspositionen aufbauen die auch "halten" - die neuen Risikovarianten sind da etwas strategischer, weil man mehr möglichkeiten hat (Karten, Anführer, etc).
A&A ist da anders angelegt und dort sind die (taktischen und strategischen) Möglichkeiten um ein vielfaches grösser und dort muss man ein wenig weiter denken. Angenommen 2 Armeen stehen sich gegenüber und der Verteidiger hat eine 75% Chance das er einen Angriff zurückschlägt. Der andere greift jedoch trotzdem an und gewinnt - "man hast du ein glück gehabt" kommt dann meist, wobei jedoch vergessen wird sich das Brett nochmal genauer anzuschauen. Fast immer, wenn soetwas passiert, hat der verteidiger einen strategischen Fehler begangen: Er hat zwar richtig erkannt das seine Armee z.Zt. die stärkere ist aber er hat nicht bedacht das der Angreifer Nachschub hinterherzieht und spätestens in der nächsten Runde eine stärkere Armee hat - *selbst wenn der Angriff in die Hose geht* - um Tempo zu machen entschliesst man sich durchaus mal solche Angriffe zu machen damit setzt man den Verteidiger meist unter Druck, da man ihm durch den verlust an Einheiten seinen Möglichkeiten beraubt. Und ab und an passiert es man das so ein Angriff klappt - in diesem Fall ein mal pro 4 Versuche (statistisch gesehen). Man muss sich halt immer die Frage stellen "was ist wenn's schlecht läuft" - wenn die Antwort darauf ist "dann hab ich verloren", dann ist das ganz, ganz schlecht. Wenn man mit dem Rücken an der Wand steht, dann ist das okay, aber wenn man solche Sachen macht, während das Spiel noch sehr ausgeglichen ist, dann muss man sich nicht wundern das man nicht sehr erfolgreich ist.
> Wenn man sich einmal im Monat treffen würde,welches Spiel
> würdet ihr empfehlen ? Bis zu 4 Mitspieler
Das kommt ganz darauf an was die Spieler mögen. Wenn Plastikfiguren mit Weltkrieg-Thema nicht abschrecken (das tun sie durchaus bei manchen), dann würde ich A&A (2004er Ed.) durchaus mal ausprobieren - es ist wirklich einfach zu erlernen hat aber echt einiges an Spieltiefe zu bieten (weitaus mehr als Eaglegames oder Risiko) - Spielbar von 2 (was absolut super funktioniert) bis 5. (In jeder konstellation funktioniert es einwandfrei.)
Wenn das Thema nicht passt, gibt es durchaus auch andere möglichkeiten: Age of Renaissance (ist aber zu 2 o. 3 nicht so interessant), Risiko Varianten (Godstorm, 2210AD, HdR ist aber zu 2 oder 3 auch nicht so gut finde ich) oder die Phalanx-Games (Waterloo, Norden & Süden, Zeitalter Napoleons, 1te Weltkrieg - die spielt man aber besser nur zu 2).
Am besten probierst du einfach mal irgendeins aus, wenn du die möglichkeit hast - und wenn du eins gefunden hast, was dir gefällt dann probierst du es in der Runde aus. Wenn du in der Gegend von Köln/Düsseldorf/Aachen kommst, können wird gerne mal was ausprobieren.
Atti
> Wie schätzt ihr folgende Spiele im Bereich Glück und
> Strategie ein ?
> Welche Art von Spielen würdet ihr am ehsten Spielen ?
Ob ich ein Spiel gerne Spiele mache ich daran fest ob ich daran Spass habe oder nicht - das können Spiele mit viel und wenig Glück sein.
> Risiko (Einschätzung von mir: Glück 75 %, 25 Strategie)
Wenn man die Mitspieler als "Glücksfaktor" nicht betrachtet dann würde ich eher zu 66/33 tendieren.
> Axis und Allies (Leider nie gespielt,geschätzt: Glück 50 %,
> 50 % Strategie)
Da würde ich, als betroffener, 25/75 (Glück/Strategie) sagen.
> Co-Sims (Spiele von Phalanx und Eaglegames): (Leider auch
> noch nie gespielt, geschätzt: Glück 25 %, 75 % Strategie).
Also Eaglegames (Attack, Civi, NiE, etc) gehören sicherlich nicht in die Kategorie CoSim - eher in die "Risiko"-Kategorie. MIt gleichen Glücks/Strategieanteil.
> Sind meine Einschätzungen überhaupt richtig ? Wie sieht ihr
> das ganze ?
Imo wird der Glücksanteil oft überschätzt und stärker wahrgenommen als er in wirklichkeit ist. Wo gewürfelt wird, gibt es Wahrscheinlichkeiten und darauf kann man (muss man) seine Strategien aufbauen. Und wenn die Wahrscheinlichkeiten nicht direkt offensichtlich sind und wohlmöglich auch noch ineinander greifen, dann fängt ein Spiel für mich an interessant zu werden. Bei Risiko ist das ganze noch recht überschaubar, denn dadurch das der Verteidiger nur 2 Würfel hat, kann man sich kaum Verteidigungspositionen aufbauen die auch "halten" - die neuen Risikovarianten sind da etwas strategischer, weil man mehr möglichkeiten hat (Karten, Anführer, etc).
A&A ist da anders angelegt und dort sind die (taktischen und strategischen) Möglichkeiten um ein vielfaches grösser und dort muss man ein wenig weiter denken. Angenommen 2 Armeen stehen sich gegenüber und der Verteidiger hat eine 75% Chance das er einen Angriff zurückschlägt. Der andere greift jedoch trotzdem an und gewinnt - "man hast du ein glück gehabt" kommt dann meist, wobei jedoch vergessen wird sich das Brett nochmal genauer anzuschauen. Fast immer, wenn soetwas passiert, hat der verteidiger einen strategischen Fehler begangen: Er hat zwar richtig erkannt das seine Armee z.Zt. die stärkere ist aber er hat nicht bedacht das der Angreifer Nachschub hinterherzieht und spätestens in der nächsten Runde eine stärkere Armee hat - *selbst wenn der Angriff in die Hose geht* - um Tempo zu machen entschliesst man sich durchaus mal solche Angriffe zu machen damit setzt man den Verteidiger meist unter Druck, da man ihm durch den verlust an Einheiten seinen Möglichkeiten beraubt. Und ab und an passiert es man das so ein Angriff klappt - in diesem Fall ein mal pro 4 Versuche (statistisch gesehen). Man muss sich halt immer die Frage stellen "was ist wenn's schlecht läuft" - wenn die Antwort darauf ist "dann hab ich verloren", dann ist das ganz, ganz schlecht. Wenn man mit dem Rücken an der Wand steht, dann ist das okay, aber wenn man solche Sachen macht, während das Spiel noch sehr ausgeglichen ist, dann muss man sich nicht wundern das man nicht sehr erfolgreich ist.
> Wenn man sich einmal im Monat treffen würde,welches Spiel
> würdet ihr empfehlen ? Bis zu 4 Mitspieler
Das kommt ganz darauf an was die Spieler mögen. Wenn Plastikfiguren mit Weltkrieg-Thema nicht abschrecken (das tun sie durchaus bei manchen), dann würde ich A&A (2004er Ed.) durchaus mal ausprobieren - es ist wirklich einfach zu erlernen hat aber echt einiges an Spieltiefe zu bieten (weitaus mehr als Eaglegames oder Risiko) - Spielbar von 2 (was absolut super funktioniert) bis 5. (In jeder konstellation funktioniert es einwandfrei.)
Wenn das Thema nicht passt, gibt es durchaus auch andere möglichkeiten: Age of Renaissance (ist aber zu 2 o. 3 nicht so interessant), Risiko Varianten (Godstorm, 2210AD, HdR ist aber zu 2 oder 3 auch nicht so gut finde ich) oder die Phalanx-Games (Waterloo, Norden & Süden, Zeitalter Napoleons, 1te Weltkrieg - die spielt man aber besser nur zu 2).
Am besten probierst du einfach mal irgendeins aus, wenn du die möglichkeit hast - und wenn du eins gefunden hast, was dir gefällt dann probierst du es in der Runde aus. Wenn du in der Gegend von Köln/Düsseldorf/Aachen kommst, können wird gerne mal was ausprobieren.
Atti
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Philipp Klarmann schrieb:
> Ich würde zur Zeit von Warfrog Struggle of Empires empfehlen.
> Das geht auch an einem Abend zu spielen und ist thematisch
> sehr cosimnah.
Thematisch schon, aber von Spiel sammelt man über mehrheiten Siegpunkte - hat wenig mit Risk, A&A oder CoSim zu tun! - Ist aber sehr zu empfehlen (aber da ist 4 die minimalzahl, besser 5 oder mehr !!!).
> Von Phalanx Games gibt es das neue Der 1. Weltkrieg, welches
> ebenfalls für 4 Spieler ideal ist.
Ideal? - Naja, ich sehe es als 2-Personenspiel mit 4 Spieler-Option. Ich finde das nicht überall optimal gelöst.
> Axis & Allies ist ganz nett und wesentlich besser als Risiko,
> aber reizt mich nicht so sehr. Das neue Axis&Allies ist
> sicherlich nicht schlecht, aber eben etwas für Leute, die so
> etwas mögen.
*Was* mögen? :-)
Über mangelnde Strategie kann man sie da auf jedenfall nicht beschweren! :-)
Jaja, ich weiss - Plastikpanzer mit Weltkriegsthema mögen viele nicht ... macht ja nix, man kann nicht alles mögen.
Atti
> Ich würde zur Zeit von Warfrog Struggle of Empires empfehlen.
> Das geht auch an einem Abend zu spielen und ist thematisch
> sehr cosimnah.
Thematisch schon, aber von Spiel sammelt man über mehrheiten Siegpunkte - hat wenig mit Risk, A&A oder CoSim zu tun! - Ist aber sehr zu empfehlen (aber da ist 4 die minimalzahl, besser 5 oder mehr !!!).
> Von Phalanx Games gibt es das neue Der 1. Weltkrieg, welches
> ebenfalls für 4 Spieler ideal ist.
Ideal? - Naja, ich sehe es als 2-Personenspiel mit 4 Spieler-Option. Ich finde das nicht überall optimal gelöst.
> Axis & Allies ist ganz nett und wesentlich besser als Risiko,
> aber reizt mich nicht so sehr. Das neue Axis&Allies ist
> sicherlich nicht schlecht, aber eben etwas für Leute, die so
> etwas mögen.
*Was* mögen? :-)
Über mangelnde Strategie kann man sie da auf jedenfall nicht beschweren! :-)
Jaja, ich weiss - Plastikpanzer mit Weltkriegsthema mögen viele nicht ... macht ja nix, man kann nicht alles mögen.
Atti
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Robert Vötter
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Herzlichen Dank einmal für die ausführliche Information.
Meine Wenigkeit kommt aus Kufstein ;)
Gruß aus Österreich
Robert
Meine Wenigkeit kommt aus Kufstein ;)
Gruß aus Österreich
Robert
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Hiho,
Oh - das ist nicht gerade um die Ecke! :-)
Was für Spiele sind den bei dir/euch bisher gut angekommen?
Atti
Oh - das ist nicht gerade um die Ecke! :-)
Was für Spiele sind den bei dir/euch bisher gut angekommen?
Atti
-
Robert Vötter
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Inzwischen hat sich meine Gruppe für RISIKO entschieden (Wobei ich aber jetzt den RINGKRIEG bestellt habe und mal schauen werde,wie das so ankommt)
Persönlich würde mir Axies & Allies mehr zusagen,aber in Kufstein bin ich froh,wenn ich noch 2 zusätzliche Leute finde,die gerne spielen ;)
Man sieht sich
Persönlich würde mir Axies & Allies mehr zusagen,aber in Kufstein bin ich froh,wenn ich noch 2 zusätzliche Leute finde,die gerne spielen ;)
Man sieht sich
Re: Risiko,Axis & Allies oder Co-Sims ?
Robert Vötter schrieb:
> Inzwischen hat sich meine Gruppe für RISIKO entschieden
> (Wobei ich aber jetzt den RINGKRIEG bestellt habe und mal
> schauen werde,wie das so ankommt)
Risiko? - So das richtig alte? Mit Aufträgen und Plastik-Sternen? ... :-)
Ringkrieg ist aber eigendlich ein 2-Personenspiel, was auch zu 4 spielbar ist - ob die 3er und 4er Partien brauchbar sind, weiss ich nicht.
> Persönlich würde mir Axies & Allies mehr zusagen,aber in
> Kufstein bin ich froh,wenn ich noch 2 zusätzliche Leute
> finde,die gerne spielen ;)
Na dann ist A&A doch perfekt geeignet! Vieleicht "A&A Pacific" - das ist für 2-3 Leute. Riskiko zu dritt ist doch nicht so doll - da muss man imo 4 - besser 5 sein.
Atti
> Inzwischen hat sich meine Gruppe für RISIKO entschieden
> (Wobei ich aber jetzt den RINGKRIEG bestellt habe und mal
> schauen werde,wie das so ankommt)
Risiko? - So das richtig alte? Mit Aufträgen und Plastik-Sternen? ... :-)
Ringkrieg ist aber eigendlich ein 2-Personenspiel, was auch zu 4 spielbar ist - ob die 3er und 4er Partien brauchbar sind, weiss ich nicht.
> Persönlich würde mir Axies & Allies mehr zusagen,aber in
> Kufstein bin ich froh,wenn ich noch 2 zusätzliche Leute
> finde,die gerne spielen ;)
Na dann ist A&A doch perfekt geeignet! Vieleicht "A&A Pacific" - das ist für 2-3 Leute. Riskiko zu dritt ist doch nicht so doll - da muss man imo 4 - besser 5 sein.
Atti
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