Meckerecke - Adressat: Spielehersteller

[VolkiDU]

Hallo Spielehersteller,

einmal muß ich es ja loswerden, weil heute wieder zum x-ten Mal erlebt. :-(

Was habe ich von stinknormalen Polybeutel fürs Kleinmaterial? Einmal aufgerissen oder aufgeschnitten und weg damit in die gelbe Tonne (bei uns daheim Synonym für Kunststoffabfälle). Und wohin dann mit dem Kleinmaterial?

Könnt Ihr nicht diese "Einmal-Polybeutel" immer durch wiederverschließbare Polybeutel ersetzen? Oder ist das etwa zu kostspielig? :-?

So, jetzt ist es raus.

Volker
(in der Hoffnung, dass ein oder mehrere Zuständige dieses gelesen haben)

[Helmut Lehr]

VolkiDU schrieb:
>
> Hallo Spielehersteller,
>
> einmal muß ich es ja loswerden, weil heute wieder zum x-ten
> Mal erlebt. :-(
>
> Was habe ich von stinknormalen Polybeutel fürs Kleinmaterial?
> Einmal aufgerissen oder aufgeschnitten und weg damit in die
> gelbe Tonne (bei uns daheim Synonym für Kunststoffabfälle).
> Und wohin dann mit dem Kleinmaterial?
>
> Könnt Ihr nicht diese "Einmal-Polybeutel" immer durch
> wiederverschließbare Polybeutel ersetzen? Oder ist das etwa
> zu kostspielig? :-?
>
In der Tat erklärte mir vor Jahren mal Stefan Brück/alea, dass eine serienmäßige Ausstattung mit Zipp-Tüten die VP mehr anheben würden, als wenn man sich selbst welche kauft und seine Spiele damit nachrüstet
Habe ich zwar nicht ganz kapiert, weil Tüten bei zehntausendfacher Anlieferung für die Verlage günstiger sein müssten, als wenn ich mir mal wieder 50 Stück bestelle, aber so war seine Auskunft.
SG
Helmut (der es nicht mag, wenn Spielmaterial locker im Karton herumfällt)

[Arne Hoffmann]

Moin moin!

Helmut Lehr schrieb:
>
> VolkiDU schrieb:
>> >
> > Was habe ich von stinknormalen Polybeutel fürs Kleinmaterial?
> > Einmal aufgerissen oder aufgeschnitten und weg damit in die
> > gelbe Tonne (bei uns daheim Synonym für Kunststoffabfälle).
> > Und wohin dann mit dem Kleinmaterial?
> >
> > Könnt Ihr nicht diese "Einmal-Polybeutel" immer durch
> > wiederverschließbare Polybeutel ersetzen? Oder ist das etwa
> > zu kostspielig? :-?
> >
> In der Tat erklärte mir vor Jahren mal Stefan Brück/alea,
> dass eine serienmäßige Ausstattung mit Zipp-Tüten die VP mehr
> anheben würden, als wenn man sich selbst welche kauft und
> seine Spiele damit nachrüstet

Ich kann mir schon vorstellen, dass Konfektionierung mit den normalen Polybeuteln einfacher, schneller und damit kostengünstiger von Hand läuft - der höhere Preis muß ja nicht nur am Material liegen.

Und auch, wenn vielleicht die meisten von uns gerne Ordnung im Spielekarton hält und dafür zu den schönen Zipp-Tüten greift: Dem Großteil der Käufer reicht bestimmt das vorgegebene Inlay für die Ordnung aus.

Bei den Preisen, für die man die Zipp-Tüten kaufen kann, wird auch bestimmt kein ordnungsliebender Spieler arm. ;-)

Ordnungsliebende Grüße

- Arne - (hat die meisten seiner Spiele mit Zipp-Tüten nachgerüstet)

[RoGo]

Hallo,
ich glaube auch das Zipbeutel schlecht für die Konfektionierung sind, da immer mal welche aufgehen und zu Reklamationen führen können. Hingegen zusätzliches Beilegen von Ziptüten kostet nur ein paar cent, was sich für den Endkunden aber dank der Handelsspannen vervier- bis sechsfacht.
Fröhliche Grüße
Roland

[VolkiDU]

Arne Hoffmann schrieb:
> - Arne - (hat die meisten seiner Spiele mit Zipp-Tüten
> nachgerüstet)

Tja, da bist Du nicht die Einzige. Von den kleinen bis hin zu den großen Tüten. Alles auf Vorrat. :-) Dem Wirrwarr im Karton ein Ende gesetzt. :))

[VolkiDU]

Helmut Lehr schrieb:
> In der Tat erklärte mir vor Jahren mal Stefan Brück/alea,
> dass eine serienmäßige Ausstattung mit Zipp-Tüten die VP mehr
> anheben würden, als wenn man sich selbst welche kauft und
> seine Spiele damit nachrüstet
> Habe ich zwar nicht ganz kapiert, weil Tüten bei
> zehntausendfacher Anlieferung für die Verlage günstiger sein
> müssten, als wenn ich mir mal wieder 50 Stück bestelle, aber
> so war seine Auskunft.

Hallo Helmut,

verstehen kann ich das auch nicht, denn manche Hersteller haben Zipp-Tüten, manche kombinieren es und manche haben keine Zipp-Tüten. Wer welche hat, kann ich nicht mehr sagen, denn darauf habe ich nie so geachtet. Der letzte Samstagkauf "Halleluja" von Piatnik hatte jedenfalls leider eine Wegwerf-Tüte. Jetzt nicht mehr ;-) , aber das ist etwas Anderes.

Da aber wohl Zipp-Tüten in großen Mengen vom Spielehersteller gekauft würden, kann ich mir nicht so recht einen überhöhten Preis vorstellen. Da sind wir doch pro Spiel-Packung im Cent-Bereich.

Mich stört an der Geschichte: Der Hersteller wird doch wohl vom herumfliegenden Kleinmaterial in der Packung wissen, wäre es dann nicht besser wenn er eine Lösung für das Problem finden würde? Hier wird der Kunde alleingelassen :-(

> Helmut (der es nicht mag, wenn Spielmaterial locker im Karton
> herumfällt)

Um das Verlustrisiko zu mindern habe ich immer einen Vorrat an Zipp-Tüten, denn herumfliegende Teile mag ich auch nicht.

Volker

[Axel Bungart]

Hallo,

naja, wird schon so sein.
Wenn ich da an Goldsieber denke, fällt mir allerdings spontan nur ein, dass die sich weder besondere Mühe bei den Inlays geben, wo das Material nach Entblößen aus der Verpackung halbwegs geordnet einzusortieren wäre, noch ihre Ausstattung an Tütchen viel Sinn für den Ordnungssinn der Spieleliebhaber vermuten lässt.

Also ein bißchen mehr "entweder oder" würde man sich schon wünschen.

Davon abgesehen kann ich mir schon vorstellen, dass wenigstens das Beilegen von Ziptütchen sowohl produktionstechnisch als auch insgesamt vom Preis vertretbar sein müsste.

Aber das Selbsteinpacken macht ja auch irgendwie Spaß, oder? :-)

Gruß
Axel

[Tim-spielbox]

Hallo,

O.K., die Hersteller haben oft keine Lust auf Zipp-Tüten. Wäre es aber nicht ein tolles Unterscheidungsmerkmal für Spielehändler und -versender, solche Tüten beizulegen? Kostet sie pro Spiel nur ein paar Cent und macht ihre Kunden glücklich ...

Gruß


Tim

[VolkiDU]

Tim schrieb:
> O.K., die Hersteller haben oft keine Lust auf Zipp-Tüten.
> Wäre es aber nicht ein tolles Unterscheidungsmerkmal für
> Spielehändler und -versender, solche Tüten beizulegen? Kostet
> sie pro Spiel nur ein paar Cent und macht ihre Kunden
> glücklich ...

Das mit den Zipp-Tüten ist nicht Aufgabe des Spielehändlers oder -versenders. Das würde auch zu weit gehen, denn woher sollte der einzelne Händler oder Versender wissen, dass.....???. Es ist Aufgabe des Herstellers.

[Ines Drescher]

Ich weiß nicht, was diese Diskussionen sollen, es scheint doch auch zu gehen: siehe R. Knizias "Einfach genial". Gestern von mir im preiswerten Angebot bei Real erworben. Wie der Titel schon sagt - einfach genial ! Die kleinen bunten Würfel sind in einer ... Zipptüte (geht doch), die 6-eckigen Doppelplättchen in einem Aufreißbeutel, weil ... ein Stoffbeutel für diese bereitliegt. Ja, werden jetzt einige sagen: Knizia und Kosmos ! Aber es geht doch. Oder ?
Gruß ! Ines

[Tim-spielbox]

Hallo Volki,

> Das mit den Zipp-Tüten ist nicht Aufgabe des Spielehändlers
> oder -versenders. Das würde auch zu weit gehen, denn woher
> sollte der einzelne Händler oder Versender wissen,
> dass.....???. Es ist Aufgabe des Herstellers.

Natürlich ist es keine "Aufgabe" der Händler. Aber wenn ich Spielehändler wäre und wüßte, daß viele Spieler Zipp-Tüten bevorzugen und ich damit einen Vorteil im Markt hätte, würde ich bei Bedarf welche beilegen. Das ist Marktwirtschaft! :)

Viele Grüße


Tim

[Gregor Breckle]

Hallo,

VolkiDU schrieb:
Es ist Aufgabe des Herstellers.

Da bin ich mir gar nicht so sicher. Wenn du ein Auto kaufst, bekommst du ja auch keine Garage dazu. Natürlich wäre das ein klarer Wettbewerbsvorteil für den Hersteller (denke ich zumindest), aber solange die Hersteller nicht wollen, hilft das nicht.
Außerdem sind viele Dinge zum Eintüten zuerst zum Auspöppeln, und das wird dir kein Verlag abnehmen (ganz davon abgesehen, dass ich mir das nicht nehmen lassen wöllte).
Dann halte es doch so wie einige hier (und ich auch). Kauf dir von drei oder 4 Größen einen Tausender-Pack und du kannst Eintüten soviel du willst für ein paar Cent. Und wenn dir das zuviele sind, such dir ein paar Leidensgenossen und teile Preis und Zip-Tüten mit diesen.

Viele Grüße

Gregor

[VolkiDU]

Hallo Gregor,

der Vergleich Auto und Garage hinkt ja wohl gewaltig. Warum? Wenn ich ein Spiel oder Buch kaufe, bekomme ich ja auch nicht ein Regal dazu. Und außerdem habe ich den Eindruck eines großes Mißverständnisses oder liegt es vielleicht daran, daß Du einige meiner Beiträge nicht gelesen hast? Dann will ich mal fortsetzen:


"Außerdem sind viele Dinge zum Eintüten zuerst zum Auspöppeln, und das wird dir kein Verlag abnehmen (ganz davon abgesehen, dass ich mir das nicht nehmen lassen wöllte)"

Es geht überhaupt nicht um das Auspöppeln, das hab' ich mit keinem Wort erwähnt. Das will und möchte ich auch weiterhin machen :-)

Es geht ganz einfach um die Grundsatzfrage für den Spieler: Wohin mit dem Kleinmaterial, nachdem die Wegwerftütchen geöffnet worden sind? Machen sich die Hersteller wirklich keine Gedanken darüber? Sie werden doch wissen, dass der Käufer einmal vor der Frage stehen wird. Gehen also die Hersteller davon aus, dass das Kleinmaterial dann eben in der Verpackung umherfliegt? Oder geht der Hersteller davon aus, dass der Kunde (wie ich) Zipp-Tüten auf Vorrrat hat? Und beides ist nicht gerade kundenorientiert bzw. käuferorientiert. Macht der Hersteller sich überhaupt keine Gedanken, ist es genauso.

Klar, wenn ich das Spiel kaufen möchte, dann kaufe ich es, auch wenn ich vorher weiß, dass es in der Verpackung kein Zipp-Tüten gibt.

In manchen Spielen befinden sich Wegwerftüten bzw. Zipp-Tüten. Also irgendwie ist das doch für den Hersteller möglich!!!


"Dann halte es doch so wie einige hier (und ich auch). Kauf dir von drei oder 4 Größen einen Tausender-Pack und du kannst Eintüten soviel du willst für ein paar Cent. Und wenn dir das zuviele sind, such dir ein paar Leidensgenossen und teile Preis und Zip-Tüten mit diesen."

Ich hab' doch geschrieben, das ich über Zipp-Tüten verfüge.

So etwa 50 Zipp-Tüten aller diversen Größen habe ich daheim. Ob für 4 Pöppel oder für über hundert. Es ist alles vorhanden.

Mit aufklärenden Grüßen

Volker

[Gregor Breckle]

Hallo Volker,

> der Vergleich Auto und Garage hinkt ja wohl gewaltig. Warum?
> Wenn ich ein Spiel oder Buch kaufe, bekomme ich ja auch nicht
> ein Regal dazu.

Dies war mir durchaus bewußt.
Wie wäre es mit folgendem Beispiel: Eine namhafte Konsumkette mit 4 Buchstaben bietet seit einigen Monaten CD-Rohlinge nur noch auf Spindeln an. Da ich aber meine gebrannten CDs nicht einfach so den Staub aussetzen will, habe ich zwei Möglichkeiten. Die eine ist, dass ich mit Hüllen "nachrüste", die andere funktioniert zugegebenermaßen bei Spielen nicht, nämlich den Hersteller zu wechseln. Leider wird es immer schwieriger CDs nicht auf Spindeln zu bekommen, so dass Möglichkeit 1 immer häufiger nötig werden wird.
Hier kümmert es ja offensichtlich den Hersteller auch nicht.

> Und außerdem habe ich den Eindruck eines
> großes Mißverständnisses oder liegt es vielleicht daran, daß
> Du einige meiner Beiträge nicht gelesen hast? Dann will ich
> mal fortsetzen:

Nö, alles von Anfang bis Ende gelesen.

> Es geht ganz einfach um die Grundsatzfrage für den Spieler:
> Wohin mit dem Kleinmaterial, nachdem die Wegwerftütchen
> geöffnet worden sind?
> Machen sich die Hersteller wirklich
> keine Gedanken darüber? Sie werden doch wissen, dass der
> Käufer einmal vor der Frage stehen wird.

Ist das tatsächlich eine Frage, die sich ein Hersteller stellen muss? Schließlich bietet er dir ein in der Regel passendes Tiefziehteil an, das alle Teile aufnimmt. Wenn du so ordnungsliebend bist (bei mir selbst würde ich das durchaus als pedantisch bezeichnen, was ich dir in keinster Weise unterstellen will), dass du dir die gegebenen Aufbewahrungsmöglichkeiten nicht ausreichen, wieso sollte sich der Verlag darum kümmern.
Zum zweiten und hier kommt nun der von mir (steht tatsächlich so in keinem Posting von dir) neu hinzugenommene Punkt der Papp-Counter hinzu. Was machst du denn mit deinen Papp-Countern? Für mich gehören diese ebenfalls zu den Kleinteilen und werden, am besten schon gleich so sortiert und eingetütet, dass das Aufbauen schneller geht. Auch für die wird in der Regel eher das Tiefziehteil optimiert (von einigen Ausnahmen mal abgesehen). Das nur zu meinem Zusammenhang zwischen Auspöppeln und Kleinteilen.

> Gehen also die
> Hersteller davon aus, dass das Kleinmaterial dann eben in der
> Verpackung umherfliegt? Oder geht der Hersteller davon aus,
> dass der Kunde (wie ich) Zipp-Tüten auf Vorrrat hat? Und
> beides ist nicht gerade kundenorientiert bzw.
> käuferorientiert. Macht der Hersteller sich überhaupt keine
> Gedanken, ist es genauso.

Ich denke, dass die Hersteller, wie oben bereits geschrieben, davon ausgehen, dass sie ein passendes Tiefziehteil als passende Aufbewahrung liefern.

> In manchen Spielen befinden sich Wegwerftüten bzw.
> Zipp-Tüten. Also irgendwie ist das doch für den Hersteller
> möglich!!!

Das bezweifelt auch keiner. Es kann für die Konfektionierung eigentlich nicht so schwer sein, neben 40 Holzklötzchen, drei Counter-Bögen, 100 Goldmünzen, 1 Spielplan und einer Spielregel noch 3 Zip-Tütchen miteinzupacken. Also geschieht es wahrscheinlich schon absichtlich.
Die wahren Gründe dafür können aber wohl tatsächlich nur die Verlage selbst wissen.

> So etwa 50 Zipp-Tüten aller diversen Größen habe ich daheim.
> Ob für 4 Pöppel oder für über hundert. Es ist alles vorhanden.

Ok, hast mich erwischt :-) . Diesen Passus hatte ich vergessen, aber dann ist doch alles in Butter. Stell dir vor, die Verlage würden nun plötzlich alle mit Zip-Tüten ausliefern - was würdest du denn dann mit deinen Tüten machen? ;-)
Und womöglich bestückt der Verlag mit Zip-Tüten einer Standardgröße, die dann wiederum nicht mehr in die Tiefziehteile passen ... oder unästhetisch wirken, wenn 4 Holzklötze in einer 10x5Cm Zip-Tüte verschwinden ... oder der Verlag möchte anders sortieren als du und legt nur 2 große Tüten für die Holzteile und die Papp-Counter bei, und du würdest es gerne in 4 kleine Packen nach Spielerfarbe sortieren ... ;-) Das sind jede Menge Möglihckeiten, wiederum viel falschzumachen.

Für mich hat sich das Problem fehlender Zip-Tüten einfach so noch nicht gestellt, da ich es zwar als praktisch (vor allem bei stehender Spielelagerung) empfinde, aber letztendlich doch ein Luxus ist, der mir immer wieder dann bewußt wird, wenn ich mit Otto-Normalspieler spiele und am Ende mitbekomme: " Beim Gregor muss wieder mal alles fein säuberlich in die Tütchen", während sie ihre eigenen Spiele einfach so wie es gerade paßt in den Karton werfen.

Aufgeräumte Grüße

Gregor

[VolkiDU]

Gregor Breckle schrieb:
> Wie wäre es mit folgendem Beispiel: Eine namhafte Konsumkette
> mit 4 Buchstaben bietet seit einigen Monaten CD-Rohlinge nur
> noch auf Spindeln an. Da ich aber meine gebrannten CDs nicht
> einfach so den Staub aussetzen will, habe ich zwei
> Möglichkeiten. Die eine ist, dass ich mit Hüllen "nachrüste",
> die andere funktioniert zugegebenermaßen bei Spielen nicht,
> nämlich den Hersteller zu wechseln. Leider wird es immer
> schwieriger CDs nicht auf Spindeln zu bekommen, so dass
> Möglichkeit 1 immer häufiger nötig werden wird.
> Hier kümmert es ja offensichtlich den Hersteller auch nicht.

Ein neuer hinkender Vergleich, denn da weißt Du schon vor dem Kauf im Gegensatz zum Spiel, dass es da keine Hülle zu gibt. Auch der Vergleich Rohling und Hülle bzw. Spiel und Zip-Tüte hinkt sehr wertmäßig.

> Ist das tatsächlich eine Frage, die sich ein Hersteller
> stellen muss? Schließlich bietet er dir ein in der Regel
> passendes Tiefziehteil an, das alle Teile aufnimmt.

Ja, es geht immer noch im die umherfliegenden Kleinteile.

> Das bezweifelt auch keiner. Es kann für die Konfektionierung
> eigentlich nicht so schwer sein, neben 40 Holzklötzchen, drei
> Counter-Bögen, 100 Goldmünzen, 1 Spielplan und einer
> Spielregel noch 3 Zip-Tütchen miteinzupacken. Also geschieht
> es wahrscheinlich schon absichtlich.
> Die wahren Gründe dafür können aber wohl tatsächlich nur die
> Verlage selbst wissen.

Ja, darum hoffe ich auf ein "stillschweigendes Mitlesen"

> > So etwa 50 Zipp-Tüten aller diversen Größen habe ich daheim.
> > Ob für 4 Pöppel oder für über hundert. Es ist alles
> vorhanden.
>
> Ok, hast mich erwischt :-) . Diesen Passus hatte ich
> vergessen, aber dann ist doch alles in Butter. Stell dir vor,
> die Verlage würden nun plötzlich alle mit Zip-Tüten
> ausliefern - was würdest du denn dann mit deinen Tüten
> machen? ;-)

Sogar eiskalt erwischt :lol: Die würde ich dann über Ebay gewinnbringend an Spieler verkaufen. Ne, Spaß beiseite. Mit Sicherheit hätte ich dazu andere Verwendungen.

> Und womöglich bestückt der Verlag mit Zip-Tüten einer
> Standardgröße, die dann wiederum nicht mehr in die
> Tiefziehteile passen ... oder unästhetisch wirken, wenn 4
> Holzklötze in einer 10x5Cm Zip-Tüte verschwinden ... oder der
> Verlag möchte anders sortieren als du und legt nur 2 große
> Tüten für die Holzteile und die Papp-Counter bei, und du
> würdest es gerne in 4 kleine Packen nach Spielerfarbe
> sortieren ... ;-) Das sind jede Menge Möglihckeiten, wiederum
> viel falschzumachen.

Egal, hauptsache das Herumfliegen entfällt ;-)

> Für mich hat sich das Problem fehlender Zip-Tüten einfach so
> noch nicht gestellt, da ich es zwar als praktisch (vor allem
> bei stehender Spielelagerung) empfinde, aber letztendlich
> doch ein Luxus ist, der mir immer wieder dann bewußt wird,
> wenn ich mit Otto-Normalspieler spiele und am Ende
> mitbekomme:

Am Anfang hat sich bei mir das Problem auch nicht gestellt, aber mit der Zeit, als sich das gehäuft hat. Und trotzdem, als Luxus würde ich einen Service nicht bezeichnen.

vG
Volker