[Angespielt] Euphrat & Tigris

[SpieLama]

Euphrat & Tigris

Autor: Reiner Knizia
Verlag: Pegasus
Spieler: 2-4
Dauer: 90 min
Alter: 12+
Grafik:Tom Thiel
Jahrgang: 2007



Wie gefällt es euch und warum? Was ist gut, was schlecht? Findet ihr die SpieLama Rezension mit einer 5/6 gerechtfertigt?

[H8Man]

Ha! Da hab ich gerade das Review geschaut und wollte die Kommentar-Funktion nutzen, aber da unser aller Grande mal wieder schnell wie der Fuchs höchstpersönlich ist, schreib ich das einfach mal hier nieder.

Ich muß das Spiel zwar nochmal zocken um es selbst bewerten zu können, aber ansich kenne ich es ja und finde die 5/6 völlig i.O.. Eine höhere oder auch niederige Wertung wäre definitiv unpassend gewesen.

Eigentlich wollte ich allerdings etwas zum Review ansich loswerden. Das Review ist zwar gut gelungen, aber für dieses Spiel zu kurz geraten und auch etwas zu schnell, denn selbst ich (als jemand der das Spiel kennt und hauptsächlich komplexe Spiel spielt), blicke da nicht mehr ganz durch und daher glaube ich, das die Leute die es nicht kennen, die Infos garnicht zusammenfügen können. Klar, das liegt auch mit am Spiel, da es nunmal sehr untypische Mechanismen hat und zudem extrem komplex werden kann, aber etwas mehr Detail mit weniger Hektik hätte dem ganzen besser gestanden.

Ansonsten gibts aber nichts zu meckern, ein weiteres gutes Review vom Lama-Chief himself!

[El Grande]

Ja du hast Recht. Ich hab auch nicht wirklich alles verstanden, wobei ich auch nicht voll konzentriert war. Ben hat mich ja die halbe Nacht wach gehalten und ich hatte nur 5,5 Stunden Schlaf *jammer*
Ich kenne diesen Konflikt-Mechanismus vom E&T Kartenspiel und ich fand den beim ersten Mal isoliert schon recht undurchsichtig. Jetzt kommen da ja auch noch weitere Elemente und Mechanismen dazu ...
Andererseits soll man ja nur einen Einblick bekommen und keine Regelerklärung. Das ist gar nicht unser Ziel. Wenn's jemand anschaut, nicht kapiert und sagt: "Ist mir zu kompliziert", was es dann wahrscheinlich auch ist, haben wir doch unsere Schuldigkeit getan. Derjenige kann ja dann Sushizock kaufen

Zurück zum Thema:
Ich muss Ben bei den Spielsteinen recht geben. Die sind ja auch im Kartenspiel dabei und ich hab mich da immer vertan. Es dauert wirklich sich daran zu gewöhnen und man weiß als Anfänger echt nicht worauf es hinausläuft. Was nun sinnvoll ist und was nicht. Das dauert schon zwei Runden. Somit stelle ich mir das beim wesentlich komplexeren Brettspiel noch schwieriger vor.

[Ben]

also ich hab die videos noch mehrfach geguckt - einfach nur um die videoqualität genau zu untersuchen und muss sagen, dass ich doch recht zufrieden bin, die regeln treffend dargestellt zu haben. ich bemühe mich die reviews etwas kürzer zu halten und nicht alles 3 mal zu wiederholen, wie ich es sonst ab und an gemacht habe - 15 minuten erklärung ist schon deftig für ein eigentlich recht einfaches spiel.. schaut euch mal z.b. den dice tower an, da kriegt man noch viel weniger über das spiel und hat nur ne generelle ahnung, aber lange nicht richtige regeln. vlt. hast du es sonst durch meine wiederholungen besser verstanden, da man da eben nur so halbherzig zuhören musste ~ dies hier ist ein konzentrations-video, so wie das konzentrations-spiel, was sich dahinter verbirgt! so wie basti sagt - ein überblick soll es sein und der ist bei uns häufig schon sehr ausführlich! es gibt ja an sich nicht viel bei diesem spiel und dass das ganze total verwirrend ist, hab ich ja gleich gesagt - man weiß einfach überhaupt nicht, was man mit den regeln jetzt anfangen soll um zu gewinnen

[H8Man]

Schon klar das ihr keine Regelerklärung wie Spielkult macht, aber je nach Spiel merkt man da schon unterschiede. Es ging mir auch viel weniger um das Detail, denn im Grunde wurde alles genannt (ich hätte die Alternativregel garnicht oder erst am Ende genannt), aber in einem Tempo, das Ben schon 2 Themen weiter ist, während man noch den letzten Teil zu verstehen versucht. Jetzt kommt mir bitte nicht mit der Pausefunktion

Ich finde es gut und sehr wichtig das Ben kein lahmarsch ist, aber die anderen Reviews sind definitiv weniger hektisch, wenn auch noch lange nicht so hektisch wie genannter Vasel. Nur gerade bei diesem Spiel ist diese Hektik nicht gut.

Was ich speziell meine ist die hektik beim vorzeigen, was und wie man Steine platziert, das ging (teilweise) einfach zu schnell. Der Zuschauer braucht immer ein wenig Zeit zwischen den ganzen Sprüngen. Statt den Stein in der Hand zu behalten und anzuzeigen wo er hingesetzt werden kann, einfach mal platzieren und eine Sekunde liegen lassen, sowas meine ich. Das erleichtert die Sache für den Zuschauer ungemein, auch wenn es nicht so klingt.

Nicht das es jetzt falsch aufgenommen wird, das Review ist gut gelungen und es liegt zum Teil auch einfach am Spiel, aber da sollte man dann ein wenig Rücksicht auf das Spiel nehmen.

BÖÖH!

[Der Siedler]

Trotzdem nettes Review. Nun eine Frage: Geeignet für einen 4er-Spieleabend unter Jugendlichen, dann als Höhepunkt des Abends? Oder ist die Frustration beim Lernen zu groß?

[H8Man]

Prinzipiell kein Problem, das ist eher eine Frage der Motivation. Wenn die Jungs nicht aufgeschlossen sind, bzw. einfach nur so vor sich hin zocken wollen, dann eher nicht.

[Ben]

verstehe was ihr (oder du) mein(s)t - komisch, dass (du/)ihr das erst jetzt und nicht längst bei einem anderen spiel bemängel(s)t! ist eigentlich immer so mein stil. ich versuche trotzdem mal mehr drauf zu achten - ist doch wohl klar, dass ich die zuschauer ernstnehme!

@siedler:
wie gesagt ist das lernen selbst, wenn man es gut erklärt (da kannst du sonst zur not auch einfach mein video anmachen ) recht einfach. sollte mit den ganzen kurzregeln/sichtschirmen etc. eigentlich kein frust aufkommen. der kommt dann erst beim spielen, wenn man mit den schier unendlich möglichkeiten zu spielen, grade zu beginn, konfrontiert wird. vielleicht meistert ihr das ja aber auch ganz gut - einfach mal drauf einlassen und losspielen - dann wird das schon von ganz alleine klar. dauert ja zum glück auch nicht so ewig das spiel, gut zu 4. neulingen vielleicht schon also ein alleiniger höhepunkt des abends, ja!

[H8Man]

Du weißt doch, bemängeln kann und wird man immer, die Frage ist nur auf welcher Ebene

Ich könnte zB. die Bewertung von Stone Age (5 ok, aber 6!? Zitat Ben: *denk an die Familien*) oder auch Charly (1/6?! meine Antwort: Denk an die Familien!) bemängeln, aber das ist nunmal die Subjektivität die zum Vorschein kommt.

Ansonsten gibt es ja nichts nennenswertes zu bemängeln und die Geschwindigkeit deiner Reviews finde ich wie gesagt gut und auch sehr wichtig, da sonst eine Menge verloren geht und die Reviews sehr lieblos und langweilig wirken würden. Demnach gab es vorher nichts zu meckern

[Suryoyo]

Hi,

also Ich fand das Review auch gut, das liegt aber vwermutlich eher daran, dass ich das Spiel kenne und die regeln (wenn auch nicht mehr vollständig) Im Kopf hatte . Es war zu unübersichtlich. Sprich Ben hätte das strukturierter machzen sollen, Von A bis Z und nicht zwischendurch zurückspringen auf B.

Also eine klare Regelerklärung. Die Strategien erschließen sich eh während des spiels und verwirren möglicherweise einen Neuling oder einen Nicht kenner des Spiels. Auf diese könnte Ben auch am Ende des videos eingehen wenn es darum geht zu beurteilen für wen es was ist und für wen nicht.

Nehmen wir zum Beispiel das Stone Age Video, das ist so ausführlich, dass es sicherlich einige Leser zum Kauf animiert hat. Das E&T Video hat eher abgeschreckt und verwirrt und ein nicht kenner des Spiels wüste im Prinzip nicht genau was er zu tun hat wenn er das Spiel kauft (wenn er es denn aufgrund des videos überhaupt kaufen wird)

Klar kann man nicht jedes Spiel so ausführlich erklären, dass man garkeine Regel mehr lesen muss aber zumindest so weit drauf eingehen, dass das Regellesen ziemlich einfach wird.

Das war/ ist es auch immer gewesen, was die spielama Videos für mich so interessant gemacht hat und immernoch macht.

Den einen Tom Vasel anzuschauen wie er flüchtig hierauf und darauf eingeh ist zwar ganz nett aber ist nicht das allumfassende Medium welches mich zum Kauf überredet, das Ben für mich ist.

Ich sags so, ein Langes Video ist für mich besser als ein Kurzes Video, auch wenn das bedeutet dass man sich 1 oder 2 mal wiederholt.

PS: (hab ich erwähnt dass Ich Regelerklärvideos liebe, da sie mir das Regelerklären abnehmen )

Gruß

Suryoyo

[Ben]

Danke für den Hinweis!
Nach der Erklärung weiß ein Spieler tatsächlich nicht, was er zu tun hat. Das weiß er aber auch nach dem Regelstudium und ggf. nach der ersten Partie noch nicht! Das Spiel fällt einfach ein wenig aus der Reihe und ich habe meines Erachtens nicht viel anders gemacht, als sonst. Aber wie gehabt nehme ich mir das zu Herzen und achte in Zukunft darauf, wieder etwas besonnener vorzugehen! Nichtsdestotrotz glaube ich, dass das Video das Spiel nicht schlechter darstellt, als es ist und durchaus den ein oder anderen überzeugen kann.

[Sascha B.]

Euphrait und Tigris wird mittlerweile nicht mehr hergestellt bei Pegasus und das Spiel ist fast überall ausverkauft...habe noch ganz knapp ein Exemplar erhalten und werde es demnächst testen

ob es irgendwo noch eine dritte auflage geben wird?

[salantar]

seit jahren unser 4 spieler spiel was immer wieder auf den tisch kommt(erst ausgabe). kenne nur wenige spiele die sich so abwechslungsreich spielen und so herausfordernd sind zu viert. nachteil ist natürlich, das man es kaum mehr mit anfängern spielen kann da sie chancenlos sind.

[Bossi]

stimmt - gerade, dass es zwar ein Aufbauspiel ist, aber es dennoch ständig Turnover gibt, macht dieses Spiel einfach nur gut!

Finde übrigens nicht, dass man dies Spiel nicht mit Anfängern gut spielen kann - wenn sie zumindest schon mal ein wenig "Boardgame"-Luft geschnuppert haben...!

[salantar]

stimmt - gerade, dass es zwar ein Aufbauspiel ist, aber es dennoch ständig Turnover gibt, macht dieses Spiel einfach nur gut!

Finde übrigens nicht, dass man dies Spiel nicht mit Anfängern gut spielen kann - wenn sie zumindest schon mal ein wenig "Boardgame"-Luft geschnuppert haben...!

war zumindest unsere erfahrung, spielen es halt schon gute 10 jahre nun und haben sicherlich über 100 partien beisammen in der selben konstelation. bei anderen spielen haben neulinge immer gute chancen gehabt bei uns, bei dem spiel aber waren sie chancenlos. wenn man sich zeit nimmt und 10 partien zockt, könnte man das aber sicherlich beheben ohne zweifel. tempel und verwüstungen richtig einzusetzen, das man selber den nutzen hat und nciht andere ist halt nicht so einfach