[RF] Wallenstein

[Günter Peter]

Hi,
bei Wallenstein kam es zu eifrigen Diskussionen um die Regeln bei Kämpfen, besonders wenn Bauernarmeen beteiligt sind und bei der Revolte. Wir waren uns trotz mehrmaligem Nachlesen nicht ganz einig. Ich denke, dass ich hier im Forum Antworten auf diese Regelfragen erhalte - schon jetzt vielen Dank!

1. Findet die Revolte immer nur im Winter statt? Oder auch im Frühling bis Herbst, wenn das Volk geschröpft wird und bereits ein Unruhemarker im Land liegt.
> Spielregel Seite 5/Aktionen/2. Gold/Getreide

2. Winter - Revolte
Wird aus allen Ländern eines Spielers eine (oder mehr) Länderkarte gezogen oder nur aus den Länderkarten mit Unruhemarkern (nur "unruhige Länder" revoltieren - wäre logisch)?
> Spielregel Seite 7/4. Revolten

3. Angriff auf leeres Land
In der Spielregel (Seite 7 / 3. Spieler gegen ein leeres Land) heißt es: Ein leeres Land wird im Normalfall von einer Bauernarmee verteidigt .......werden alle angreifenden Armeen zusammen mit allen Bauernarmeen in den Turm geworfen...
Was ist mit "allen" Bauernarmeen gemeint: 1 Bauernarmee die "normal" das Land verteidigt? Oder diese eine Bauernarmee und alle Bauernarmeen in der Turmschale? Oder...?
Was wird genau in den Turm geworfen? Alle Angreifer + 1 Bauernarmee (Standardverteidigung des Landes) + alle Bauernarmeen in der Turmschale....???

Verspielte Grüße
Günter

[Mike]

Hi

> 1. Findet die Revolte immer nur im Winter statt? Oder auch im
> Frühling bis Herbst, wenn das Volk geschröpft wird und
> bereits ein Unruhemarker im Land liegt.
> > Spielregel Seite 5/Aktionen/2. Gold/Getreide

Im Winter finden die Winter-Revolten statt. Die Anzahl der Länder mit Revolte ist in der Tabelle entsprechender dem Getreidemangel zu entnehmen. Zusätzlich finden die Revolten direkt nach Gold/Getreide statt, wenn bereits ein Marker drin war.

> 2. Winter - Revolte
> Wird aus allen Ländern eines Spielers eine (oder mehr)
> Länderkarte gezogen oder nur aus den Länderkarten mit
> Unruhemarkern (nur "unruhige Länder" revoltieren - wäre
> logisch)?

Aus allen. Es kann ja sein, dass es gar keine unruhigen Länder gibt. Winter-Revolte hat ja nur was mit Getreidemangel zu tun.

> 3. Angriff auf leeres Land
> In der Spielregel (Seite 7 / 3. Spieler gegen ein leeres
> Land) heißt es: Ein leeres Land wird im Normalfall von einer
> Bauernarmee verteidigt .......werden alle angreifenden Armeen
> zusammen mit allen Bauernarmeen in den Turm geworfen...
> Was ist mit "allen" Bauernarmeen gemeint: 1 Bauernarmee die
> "normal" das Land verteidigt? Oder diese eine Bauernarmee und
> alle Bauernarmeen in der Turmschale?

Das was in der Turmschale liegt, wird sowieso IMMER mit rein geworfen. Dazu der/die grünen aus dem entsprechendem Gebiet und natürlich alle Angreifer.

Mike

[Dietrich]

Moin, moin,
leider ist eine Revolte auf Grund der zweiten Unruhe-Marke (warum heißt es eigentlich immer englisch "Marker", "Marke" ist einleuchtender und kürzer?) nur kurz auf der Außenspalte erwähnt, aber dann stimmt ja die dort erwähnteVorbereitung nicht!
Also wir nehmen immer den Text von Seite -5- Abs. 2b) und nur die Auswirkungen der Revolte 4) von Seite -7-, letzter Absatz.
Zu 2) Es wird von sämtlichen Länderkarten die geforderte Anzahl gezogen, da ja die Unterversorgung in allen Ländern besteht; wird nun ein Land mit Unruhe-Marken gezogen, kommen dadurch die entsprechenden Bauern-Armeen für dieses Land hinzu.
Zu 3) Es wird immer nur eine Standard-Bauernarmee als Verteidigung in den Topf geworfen. Dennoch können in der Schale aus einem früheren Kampf Spieler gegen Spieler Bauernarmeen liegen, da die Armeen nicht beteiligter Parteien in der Schale bleiben und nicht herausgenommen werden. Da alle Armeen in der Schale am nächsten Kampf teilnehmen, kämpfen also auch diese zusätzlichen Bauernarmeen gegen den angreifenden Spieler.

MfG Dietrich

[Frank Biesgen]

Dietrich schrieb:

> Zu 3) Es wird immer nur eine Standard-Bauernarmee als
> Verteidigung in den Topf geworfen. Dennoch können in der
> Schale aus einem früheren Kampf Spieler gegen Spieler
> Bauernarmeen liegen, da die Armeen nicht beteiligter Parteien
> in der Schale bleiben und nicht herausgenommen werden. Da
> alle Armeen in der Schale am nächsten Kampf teilnehmen,
> kämpfen also auch diese zusätzlichen Bauernarmeen gegen den
> angreifenden Spieler.

Nicht ganz korrekt: Bauernarmeen bleiben nicht in der Schale, sondern werden in den allgemeinen Vorrat zurückgelegt. IMHO spricht aber nix dagegen, es anders zu spielen.

Gruß FBI

[Dietrich]

Moin, moin Frank,

Auf Seite -7- unter dem Kapitel "Kampf und Revolten" steht bei "2. Spieler gegen Spieler" aber
(Zitat)" Sofern im umstrittenen Land nicht mehr als ein Unruhemarker liegt, sind eventuell herausfallende Bauernarmeen beteiligt und kämpfen auf Seiten des Verteidigers. Anderenfalls verhalten sie sich neutral, zählen also für keine Partei und bleiben ebenso wie Armeen unbeteiligter Spieler in der Schale liegen."
Das wird noch einmal in "5. Unbeteiligte Armeen" auf Seite -7- unten bestätigt.
Ferner steht dort auch, dass durch Unachtsamkeit aus dem Turm in die Schale gefallene Klötzchen (Armeen) ebenfalls eingeworfen werden, das können also auch Bauernarmeen sein.

MfG Dietrich

[Chregi]

Hallöchen

Die Bauernthematik wurde hier schon oft behandelt, bin zu faul zum Raussuchen. Grüne Armeen bleiben nach einem Kampf nie in der Schale zurück.

Gruss
Chregi

[olli]

Dietrich schrieb:
> Sofern im umstrittenen Land nicht mehr als ein
> Unruhemarker liegt, sind eventuell herausfallende
> Bauernarmeen beteiligt und kämpfen auf Seiten des
> Verteidigers. Anderenfalls verhalten sie sich neutral, zählen
> also für keine Partei und bleiben ebenso wie Armeen
> unbeteiligter Spieler in der Schale liegen."

korrekt

> Ferner steht dort auch, dass durch Unachtsamkeit aus dem Turm
> in die Schale gefallene Klötzchen (Armeen) ebenfalls
> eingeworfen werden, das können also auch Bauernarmeen sein.

korrekt


Chregi schrieb:
> Die Bauernthematik wurde hier schon oft behandelt, bin zu
> faul zum Raussuchen. Grüne Armeen bleiben nach einem Kampf
> nie in der Schale zurück.

schlicht: falsch (hättest vielleicht doch mal nachschauen sollen).



Frank Biesgen schrieb:
> Nicht ganz korrekt: Bauernarmeen bleiben nicht in der Schale,
> sondern werden in den allgemeinen Vorrat zurückgelegt. IMHO
> spricht aber nix dagegen, es anders zu spielen.

Wenn Bauernarmeen in der Schale liegen ist dies regelkonform - da wird nix anders gespielt.



Und nochmal in eigenen Worten: Grüne Bauernarmeen bleiben nur dann als unbeteiligte Dritte in der Auffangschale liegen, wenn die Bauern sich neutral verhalten und nicht mitkämpfen oder wenn ein grüner zwischendurch mal unmotiviert aus dem Turm gefallen ist.

Gruß Olli

[Dietrich]

Hallo,

ich war nicht zu faul zum Heraussuchen und habe sogar den Regeltext zitiert:
"... und bleiben ebenso wie Armeen unbeteiligter Spieler in der Schale liegen."
Deutlicher geht's nicht! Wenn der Regeltext so eindeutig ist, brauche ich auch keine anderen "Beweise". (PISA verkneife ich mir.)
Die Bauern in Ländern mit Unruhe (>= 2 Marken) beim einem Kampf Spieler - Spieler sind neutral, also nicht beteiligt, und da ja nach Punkt 5 (Seite -7-) unbeteiligte Armeen in der Schale bleiben, musste im Punkt 2 die Regel genauso wie geschrieben verfasst werden!
Es ist ja schön, wenn man sich Regeln vereinfachen könnte, aber es ist nicht immer sinnvoll. (Z. B. wäre bei der Addition zweier Brüche die Regel "Zähler plus Zähler und Nenner plus Nenner" auch schöner - weil einfacher - als die echte!)

MfG Dietrich

[Mike]

Hi

> Die Bauernthematik wurde hier schon oft behandelt, bin zu
> faul zum Raussuchen. Grüne Armeen bleiben nach einem Kampf
> nie in der Schale zurück.

Doch. Wenn sie nicht am Kampf beteiligt sind, bleiben sie in der Schale.

Mike

[Frank Biesgen]

Olli schrieb:

> Und nochmal in eigenen Worten: Grüne Bauernarmeen bleiben nur
> dann als unbeteiligte Dritte in der Auffangschale liegen,
> wenn die Bauern sich neutral verhalten und nicht mitkämpfen
> oder wenn ein grüner zwischendurch mal unmotiviert aus dem
> Turm gefallen ist.
>
> Gruß Olli

Moin Olli,

Du und Dietrich, ihr habt da natürlich recht, und die Regeln lassen auch keine anderen Schlüsse zu - mea culpa! Allerdings kann ich mich wie Chregi an Diskussionen vor vielleicht zwei Jahren erinnern, in denen es sinngemäß hieß, daß von Verlagsseite (!) das Entfernen der Bauernarmeen bestätigt wurde. Alles etwas komisch, aber wie gesagt, die Regeln sind eindeutig, also werde ich zukünftig auch so spielen.

Gruß FBI

[Volker L.]

Frank Biesgen schrieb:
>
> Allerdings
> kann ich mich wie Chregi an Diskussionen vor vielleicht zwei
> Jahren erinnern, in denen es sinngemäß hieß, daß von
> Verlagsseite (!) das Entfernen der Bauernarmeen bestätigt
> wurde.

Wenn ich das richtig in Vergessenheit habe, ging es damals um Kämpfe,
an denen Bauernarmeen beteiligt sind. Wenn dann die Bauernseite
gewinnt, kommen - anders als Armeen der Spieler - die grünen Armeen
[i]nicht[/i] als Verteidigungsgarnison in das Land, sondern in den Vorrat.

Gruß, Volker

[Chregi]

Grosses Sorry, hätte wohl besser doch erst gesucht und dann gepostet ;-)

Hab also nochmals die ganze FAQ durchgeackert. Tatsächlich gilt das von mir Gesagte nur, wenn die Bauern bei einem Kampf beteiligt sind. Wenn sie neutral sind, bleiben grüne Klötzchen in der Schale liegen. Das heisst, ich nehme alles zurück, was ich je gesagt habe ;-)

Nochmals Entschuldigung für die Verwirrung

Chregi (müsset auch wieder mal Wallenstein spielen)

[Marten Holst]

Moin,

> Das heisst, ich nehme alles
> zurück, was ich je gesagt habe ;-)


Du sagtest mir mal "Hallo" - zählt das jetzt dazu? ;-)

Tschüß
Marten

[Peter Gustav Bartschat]

Marten Holst schrieb:
> Du sagtest mir mal "Hallo" - zählt das jetzt dazu? ;-)

Das "Hallo" gilt noch, aber das "Danke, ich gebe es dir gleich morgen früh wieder." ist jetzt ungültig.

Mit einem lieben Gruß
Gustav