[RF] Schatten über Camelot - Merlin und Questen

[Maggo]

hallo Camelot - Spieler,

ich habe 2 Regelfragen:

1) Mit der Merlin - Karte kann man u.a. die zuletzt gelegte schwarze Standard- Karte oder Pikten- bzw. Sachsenkrieger auf einer Queste entfernen, wenn man an der Reihe ist. Bedeutet das, dass ich, wenn z.B. die letzte schwarze Karte einer Queste von mir gezogen wird, und damit die Queste abgeschlossen wäre, ich sogleich eine Merlin - Karte spielen kann, und das Ende der Queste somit verhindern kann ? Das würde bedeuten, die gezogene schwarze Karte wird somit gar nicht aufs Brett gelegt, sondern sofort mit der gespielten Merlin - Karte abgelegt......

2) Generelle Frage zu den Questen: Wenn ich in Phase 1) meines Zuges die letzte schwarze Karte einer Queste ziehe, wird dann mein Zug unterbrochen ?
Das würde bedeuten, die Queste wird ausgewertet, und erst dann darf ich mit Phase 2) weitermachen.
ODER kann ich vorher meinen Zug mit Phase 2) beenden ( d.h. ev. noch eine weisse Karte auf die vollendete Queste spielen, wenn ich mich auf Ihr befinde ) ???

Freu mich auf eure Antworten

Gruß

Maggo

[Eric]

1) Genau deshalb geht das nicht... Ausserdem würde man in dem Fall ja immer die Aktion, die das Ausspielen einer Spezialkarte kostet, einsparen... Einzige Möglichkeit ist das gemeinsame Spielen von 3 Merlin-Karten (S. 10).

2) Der Zug wird sofort unterbrochen (S. 11). Siehe auch S.12: "Wenn Sie die Phase 'Fortschritt des Bösen' überstehen, müssen sie anschliessend 1 von 5 Helden taten vollbringen."

[Maggo]

danke Eric für die schnelle Antwort,

noch mal für mich zum Verständnis zu Punkt 1):

- Ich darf also mit EINER Merlinkarte wenn ich am Zug bin die letztgelegte STANDART-Karte einer Queste entfernen, nicht aber die Karte, die ich in meinem eigenen Zug zuvor gelegt habe - ist das korrekt ?
Die Sache mit den 3 Merlinkarten betrifft ja die schwarzen SPEZIAL - Karten .....

gruß

[martan]

jetzt muss ich auch nochmal was fragen ! Wenn ich z.B. eine Verzweiflungskarte ziehe kann ich die mit dem merlin auch abwehren odr geht das nur für eine berreits gespielte Karte !

[ferdinand köther]

Eric schrieb:
>
> 1) Genau deshalb geht das nicht... Ausserdem würde man in dem
> Fall ja immer die Aktion, die das Ausspielen einer
> Spezialkarte kostet, einsparen... Einzige Möglichkeit ist
> das gemeinsame Spielen von 3 Merlin-Karten (S. 10).
>
Muß nicht unbedingt gemeinsam sein, 3 Merlin Karten eines einzelnen Spielers reichen ebenso.

Ferdi

[Attila]

Eric schrieb:

> 1) Genau deshalb geht das nicht... Ausserdem würde man in dem
> Fall ja immer die Aktion, die das Ausspielen einer
> Spezialkarte kostet, einsparen... Einzige Möglichkeit ist
> das gemeinsame Spielen von 3 Merlin-Karten (S. 10).

Äh gilt das auch für *nicht*-Standard Karten? In den Regeln steht ja nur das man mit 3 Merlins eine schwarze Spezialkarte abwehren kann, aber nicht das man eine "normale" schwarze Karte damit abwehren kann!

Kann man mit einem Merlin eigentlich auch eine Trostlisigkeit entfernen vom Gral, oder ist dazu immer ein Gral notwendig?

Atti

[ferdinand köther]

Attila schrieb:
>
> Eric schrieb:
>
> > 1) Genau deshalb geht das nicht... Ausserdem würde man in dem
> > Fall ja immer die Aktion, die das Ausspielen einer
> > Spezialkarte kostet, einsparen... Einzige Möglichkeit ist
> > das gemeinsame Spielen von 3 Merlin-Karten (S. 10).
>
> Äh gilt das auch für *nicht*-Standard Karten? In den Regeln
> steht ja nur das man mit 3 Merlins eine schwarze Spezialkarte
> abwehren kann, aber nicht das man eine "normale" schwarze
> Karte damit abwehren kann!

Steht doch (Kartenbeschreibung) - die letzte gespielte schwarze Standardkarte entfernen.
>
> Kann man mit einem Merlin eigentlich auch eine Trostlisigkeit
> entfernen vom Gral, oder ist dazu immer ein Gral notwendig?
>
Nee, Trostlosigkeit ist 'ne Spezialkarte, also müssen 3 Merlins ans Werk.

Ferdi

[cero]

Vielelicht etwas genauer
Mit den Merlin-Karten kann ich ausliegende schwarze Standard-Karten auf den Ablagestapel bringen. Trostlosigkeit gilt zwar als Spezialkarte, (-3 Merlins damit sie nicht ins Spiel kommt) aber wenn sie dann mal ausliegt auf der Gral-Queste wird sie ja behandelt wie eine Standard-Verzweiflungskarte.
Kann ich deshalb die Trostlosigkeitskarte mit einer Merlin-Karte von der Grals-Queste entfernen?
Oder muss ich Trostlosigkeit zuerst mit einer Gral-Karte entfernen, bevor ich mit Merlin weitermachen kann?

[Attila]

ferdinand köther schrieb:

> > Äh gilt das auch für *nicht*-Standard Karten? In den Regeln
> > steht ja nur das man mit 3 Merlins eine schwarze Spezialkarte
> > abwehren kann, aber nicht das man eine "normale" schwarze
> > Karte damit abwehren kann!
> Steht doch (Kartenbeschreibung) - die letzte gespielte
> schwarze Standardkarte entfernen.

Jaja, aber wenn damit der Quest beendet wird, iss nix mehr mit entfernen! - Der einzige Weg wäre die Karte abzuwehren bevor sie gelegt wird!

> > Kann man mit einem Merlin eigentlich auch eine Trostlisigkeit
> > entfernen vom Gral, oder ist dazu immer ein Gral notwendig?
> Nee, Trostlosigkeit ist 'ne Spezialkarte, also müssen 3
> Merlins ans Werk.

Auch hier: Ja, aber das geht ja nur wenn die Karte gerade gezogen wurde - wenn sie einmal liegt, geht das nicht mehr und deswegen die Frage ob man dafür einen Gral braucht oder nicht. Unter Trostlisigkeit steht ja, das sie "wie eine normale Verzweiflung" gelegt wird - und eine "normale Verzweiflung" kann ich mit einem Merlin entfernen!

Ich hatte bisher nie einen Fall wo das wichtig gewesen wäre, aber theoretisch ist sowas ja denkbar. Bisher habe wir so gespielt das wirklich nur Spezialkarten mit 3 Merlins verhindert werden können und Trostlosigkeit einen Gral benötigt. Ersteres finde ich logisch, zweiteres absolut nicht! :-)

Atti

[Attila]

Hiho,

Okay, ersteres steht ja sogar explizit im Quest-Book (wieso eigentlich nicht im Regelbuch ? :-) ).

Atti

[Marcel Anacker]

Attila schrieb:
> Okay, ersteres [Nur Spezialkarten mit 3 Merlins aufhebbar] steht ja sogar explizit im Quest-Book (wieso
> eigentlich nicht im Regelbuch ? :-) ).

Das steht auch explizit im Regelheft auf S. 11 (unter "schwarze Standard-Karten"):
[quote]Im Gegesatz zu den schwarzen Spezial-Karten kann man die Auswirkungen einer schwarzen Standard-Karte nicht durch das Ausspielen von drei Merlin-Karten aufheben.[/quote]

Also die Merlin-Karte nochmal zusammengefasst:

In Phase 1 (Fortschritt des Bösen):
- schwarze Spezial-Karte (incl. "Trostlosigkeit"): Kann vor Inkrafttreten durch ablegen dreier Merlin-Karten aufgehoben werden. (Und nur dann, nicht in einer späteren Runde)
- schwarze Standardkarte: Muss ausgeführt werden.

In Phase 2 (Heldentaten):
Man kann als Heldentat eine Merlin-Karte spielen um:
- Eine Belagerungsmaschine oder einen Krieger entfernen
- Die letzte schwarze Standard-Karte einer beliebigen Quest entfernen. (Excalibur kann nicht beeinflusst werden)

Nach strikter Regelauslegung kann man also tatsächlich eine "Trostlosigkeit"-Karte nicht durch einen Merlin entfernen, nachdem Sie einmal gespielt wurde. Das wiederspricht zwar auch etwas meinem Verständnis der Merlin-Karte, den Fortschritt des Bösen einen Schritt zurücknehmen zu können. Andererseits kann man die Trostlosigkeit auch so interpretieren, dass sie ein besonderes Hindernis bei der Gralssuche darstellt, die auch Merlin nicht so einfach überwinden kann.

[Peter Gustav Bartschat]

Maggo schrieb:
> - Ich darf also mit EINER Merlinkarte wenn ich am Zug bin die
> letztgelegte STANDART-Karte einer Queste entfernen, nicht
> aber die Karte, die ich in meinem eigenen Zug zuvor gelegt
> habe - ist das korrekt ?

Nein, aber es ist schon mal auf dem Weg dorthin. :-)

Du darfst mit einer Merlin-Karte die zuletzt gelegte schwarze Standard-Karte von einer beliebigen Queste entfernen, unabhängig davon, wer sie wann dorthin gelegt hatte. Auch, wenn du selbst sie zuvor in der Phase "Fortschritt des Bösen" dorthin gelegt hattest.

Wann darfst du die Merlin-Karte spielen?

In der Phase "Heldentat".

Darfst du also eine Standard-Karte entfernen, wenn die Queste durch diese Standard-Karte beendet wurde?

Nein, denn dann wurde diese Queste bereits abgeschlossen, BEVOR deine Phase "Heldentat" begonnen hat. Es gibt dort also keine schwarze Standard-Karte mehr, die du mit Merlin entfernen könntest, weil beim Abschluss einer Queste alle Karten von der Queste genommen und auf die entsprechenden Ablagestapel gelegt werden. Erst DANACH beginnt deine Phase "Heldentat".

Mit einem lieben Gruß
Gustav

[Peter Gustav Bartschat]

martan schrieb:
> Wenn ich z.B. eine
> Verzweiflungskarte ziehe kann ich die mit dem merlin auch
> abwehren odr geht das nur für eine berreits gespielte Karte !

"Verzweiflung" ist eine schwarze Standard-Karte, die den Regeln für schwarze Standard-Karten unterliegt: Sie muss nach dem Ziehen ausgelegt werden, mit der ALLEINIGEN Ausnahme, dass die Abgabe von Excalibur ihr Auslegen verhindern kann.

Liegt die Karte erst mal aus, kann sie mit "Merlin" in der Heldentat-Phase wieder entfernt werden, AUSSER wenn ihr Auslegen eine Queste beendet hatte, so dass sie in der auf ihr Auslegen folgenden Heldentat-Phase nicht mehr ausliegt.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

[Attila]

Marcel Anacker schrieb:

> Nach strikter Regelauslegung kann man also tatsächlich eine
> "Trostlosigkeit"-Karte nicht durch einen Merlin entfernen,
> nachdem Sie einmal gespielt wurde. Das wiederspricht zwar
> auch etwas meinem Verständnis der Merlin-Karte, den

Ich habe im DoW-Forum nochmal explizit nachgefragt (es könnte ja auch eine nicht so glückliche FOrmulierung sein - sowas soll es ja geben! :-) ) - und es ist so! :-)

Also doch alles richtig gemacht bisher! :-)

Atti