Spielempfehlung für zwei, davon ein bekennender Nichtspieler?

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo,

wer hat Erfahrung damit, mit welchem 2-er-Spiel man einem Paar den Mund fürs Spielen wässrig machen kann? Er spielt immerhin PlayStation2. Sie ist eher bekennende Nichtspielerin, was möglicherweise daran liegt, dass sie Spiele nicht kennt. Die Liste in den Spiele-Tipps hier hilft mir da nicht richtig weiter. Ich denke an
Sternenschiff Catan,
San Juan,
Candamir.
Das ist aber eine subjektiv gefärbte Auswahl, mir fehlt halt die Erfahrung im Vermitteln von Freude am Spiel bei Nichtspielern.

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Günter Cornett]

Ernst-Jürgen Ridder schrieb:
>
> Hallo,
>
> wer hat Erfahrung damit, mit welchem 2-er-Spiel man einem
> Paar den Mund fürs Spielen wässrig machen kann? Er spielt
> immerhin PlayStation2. Sie ist eher bekennende
> Nichtspielerin, was möglicherweise daran liegt, dass sie
> Spiele nicht kennt. Die Liste in den Spiele-Tipps hier hilft
> mir da nicht richtig weiter. Ich denke an
> Sternenschiff Catan,
hmm, möglicherweise zu kompliziert für Nichtspieler
> San Juan,
IMHO sehr zu empfehlen.

> Candamir.
Ist das ein Spiel? (IMHO reine Beschäftigungstherapie)
Die lange (Nicht)Spieldauer dürfte auch auf Nichtspieler abschreckend wirken...

Meine spontanen Empfehlungen (Reihenfolge ohne Bedeutung):

Rosenkönig (kommt immer gut)
TaYü (wenn noch erhältlich)
Crash
Wu Hsing
Blokus
Rumis
Kupferkessel
Take it Easy
Carcassonne
eventuell St. Petersburg

Gruß, Günter

[Andreas Schröder]

Also die 2er Spiele von Kosmos sind fast alle einsteigerfreundlich, zu empfehlen für Einsteiger sind da:

Lost Cities
Kahuna
Ballon Cup

später könnte man zu

Babel

übergehen, auch

Ta Yü

hat sich auch schon als Einstiegsdroge erwiesen

Grüsse

[Stefan-spielbox]

Hallo,

ich kann mich meinen 'Vorschreibern' nur anschliesen.

San Juan (unbedingte Empfehlng),
St. Petersburg (dito),
Candamir (zu zweit ja, aber nicht für Anfänger bzw. Nichtspieler)
Lost Cities (geht schnell und ist leicht zu begreifen),
Carcassonne,
Alhambra
was ich noch empfehlen kann wäre Heckmeck am Bratwurmeck
evtl. noch Auf Heller und Pfennig (nettes Spiel auch für zwei).


Gruß Stefan

[Andreas Keirat]

Ernst-Jürgen Ridder schrieb:
>
> Hallo,
>
> wer hat Erfahrung damit, mit welchem 2-er-Spiel man einem
> Paar den Mund fürs Spielen wässrig machen kann? Er spielt
> immerhin PlayStation2. Sie ist eher bekennende
> Nichtspielerin, was möglicherweise daran liegt, dass sie
> Spiele nicht kennt. Die Liste in den Spiele-Tipps hier hilft
> mir da nicht richtig weiter. Ich denke an
> Sternenschiff Catan,
> San Juan,
> Candamir.
> Das ist aber eine subjektiv gefärbte Auswahl, mir fehlt halt
> die Erfahrung im Vermitteln von Freude am Spiel bei
> Nichtspielern.
>
> Spielerische Grüße
> Ernst-Jürgen

Hallo!

Bei einer "bekennenden Nichtspielerin" sollten die Regeln eines 2 Personen-Spiels eher einfach gehalten sein, um einen leichteren Zugang zu gewährleisten. Daher würde ich am ehesten vielleicht zu Rosenkönig oder Pingvinas (bzw. dessen Nachfolger) greifen. Halali oder Petri Heil (auch von Kosmos) sind da sicherlich auch gut zum Einstieg.

Von San Juan oder Babel oder Revolte in Rom würde ich eher als Einstiegsspiel wegen den umfangreicheren Regeln abraten. Die kann man dann eher nachfolgend verschenken, wenn die Glut schon glimmt ;)

Ciao,

Andreas Keirat
www.spielphase.de

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo Günter,

schön dass gerade du dich hier meldest. Da fällt mir nämlich ein, dass ich vor nicht langer Zeit mit meiner Frau dein Nanuuk! gespielt habe. Es hat uns zu zweit gut gefallen, allerdings sind wir auch keine Nichtspieler. Hast du selbst Erfahrungen mit diesem Spiel und Nichtspielern?
Nebenbei: Ist ja schön, dass du für eigene Spiele jetzt nicht geworben hast, schöner ist aber, dass ich dich hier direkt fragen kann, was du vom Einsatz dieses Spieles für den Zweck hieltest.

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Braz]

Günter Cornett schrieb:
> > Candamir.
> Ist das ein Spiel? (IMHO reine Beschäftigungstherapie)
> Die lange (Nicht)Spieldauer dürfte auch auf Nichtspieler
> abschreckend wirken...


Hallo Günter,

Deine Formulierung und der Meinung dahinter, welche zwar im Konjunktiv formuliert ist, dennoch sehr negativ diesbezüglich ist und Vielspieler einschließt, indem du sagst, daß neben diesen eben "auch Nichtspieler" das Spiel abschreckend wirkt, greife ich mal auf und stelle mich dir vor:

Hier siehst du einen Vielspieler, der am Candamir großen Gefallen findet -> es war endlich mal eine Abwechslung zum rel. glücksabhängigen und IMHO absolut überschätztem Siedler v. Catan.
Das Spielprinzip ist mitnichten eintönig sondern mE sehr stimmungsvoll. Die Charakterentwicklung -wenngleich auch sehr einfach gestaltet- trägt zum positiven Stimmungsaufbau bei.

Es ist zwar alles Geschmackssache, dennoch finde ich so manch eine Kritik diesbezüglich einfach überzogen, unwahr und schlicht falsch !
Candamir als "ein Spiel" in Frage zu stellen geht z.B. so in diese Richtung, die ich normalerweise lieber nicht kommentieren möchte........

verwunderten Gruß,
Braz

P.S. Candamir spielen wir immer zwischen 60 und 90 Minuten -> von langer Spieldauer kann demnach keine Rede sein......probiere einmal Road`s and Boats oder Civilization.....das nenne (wenngleich beide Spiele mE absolut großartig sind)ich dann eine lange Spieldauer....... Bei den 90 Minuten von Candamir bin ich bislang IMMER gut unterhalten worden und die Folgepartie wurde oft direkt danach durchgeführt.....

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Ernst-Jürgen,

zum einen habe ich gute Erfahrungen mit
- Einfach Genial
als Zweierspiel mit Gelegenheitsmitspieler gemacht, zum anderen kam
dieses Spiel in einer Nichtspielerrunde und einer Gelegenheitsspielerrunde
ganz gut an. Ist auch ein "grosses", wenn auch erst einmal abstraktes Spiel,
das einen sehr schnellen Einstieg bietet.

Servus,
Heinz

[Ernst-Jürgen Ridder]

Hallo Braz,

Candamir gefällt uns auch gut, deshalb habe ich es ja schon angeführt. Mir geht es halt darum, ob und welche Erfahrungen andere bei Nichtspielern gemacht haben. Kommen da die von mir genannten Spiele gut an, welche anderen kommen für den Zweck gegebenenfalls eher in Betracht? Die Kritik, die Günter zu Candamir anbringt, ist ja keine Einzelmeinung, trifft nur nicht so ganz meine Fragestellung.

Spielerische Grüße
Ernst-Jürgen

[Bernd Eisen]

Hallo!

Es wurden schon einige genannt, die sehr gut geeignet sind um "Nichtspieler" zum Spielen zu bewegen - vor allem Einfach genial und Carcassonne würde ich hier hervorhheben.

Nur was SanJuan oder Sankt Petersburg angeht so überschätzt ihr wohl ein wenig die genannte Personengruppe.

Das genannte Blokus macht süchtig, funktioniert aber nur zu viert richtig rund.

Die Anno Domini Reihe hat bisher immer gewirkt um müde Nichtspieler aus der Reserve zu locken - auch zu zweit.

Grüße
Bernd

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Ernst-Jürgen,

meine Eigenerfahrung mit Candamir spielt hier keine Rolle - aber als
Spieleerklärer rate ich von Candamir als Spiel für einen Nichtspieler ab.
Die Regeln sind kein Leichtgewicht, auch wenn es sich für einen geübten
Spieler dann "intuitiv" spielt (Rollenspieler mögen das anders sehen).
Beim Erklären braucht man bereits lange, und ich möchte dies keinem
"bekennendem Nichtspieler" zumuten - es sind halt viele Elemente im
Spiel, die miteinander kombinieren bzw. Ausnahmen erzwingen.

Allemal ein schönes Spiel zu zweit - aber nichts für blutige Anfänger.

Servus,
Heinz

[Andreas Schröder]

Hallo Bernd

weil du Blokus erwähnst, zwar noch nicht gespielt aber viel drüber gelesen, da war natürlich das von dir gesagte Problem, dass es am besten zu viert funktioniert, was meinst du zu Blokus Duo, könnte das zu zweit gut funktionieren(?), würde dann auch in diesen Thread passen

Grüsse

[Ina-spielbox]

Hallo,

San Juan ist glaube ich problematisch, da viele damit Probleme haben, dass die Karten Währung und Waren und Gebäude etc. sind. Wir haben schon zweimal damit bei Wenigspielern Schiffbruch erlitten.

Eine absolute Empfehlung ist: Ebbe und Flut und Carcassone. Das hat bisher immer funktioniert.

Gruß Ina

[Muadh]

Hallo Ernst-Jürgen,

kompliziertere Mechanismen, die wir Mehr-Spieler als normal betrachten, stellen ja gerade für Nicht/Wenigspieler die Hürden dar.
Daher gilt, liebr mit guten und sehr einfachen Spielen locken.

Darüber hinaus sollten sie auch ein sehr schönes Material vorweisen können.

Candamir ist eindeutig von der Spieldauer her für die Zielgruppe zu lang und San Juan ist zu schwer oder sagen wir besser zu ungewohnt.!

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Rummikub und Ta Yü gemacht. Damit solltest Du punkten (jede Wette)

Viele Grüße
Muadh

[Lucas Ahrweiler]

"Babel" und das "Siedler-Kartenspiel" fallen mir das spontan ein..

Aber zum locker-leichten Einstieg für Nicht-, bzw. Wenigspieler finde ich persönlich auch "Guillotine" sehr gut!!

[Günter Cornett]

Ernst-Jürgen Ridder schrieb:
>
> Hallo Günter,
>
> schön dass gerade du dich hier meldest. Da fällt mir nämlich
> ein, dass ich vor nicht langer Zeit mit meiner Frau dein
> Nanuuk! gespielt habe. Es hat uns zu zweit gut gefallen,
> allerdings sind wir auch keine Nichtspieler. Hast du selbst
> Erfahrungen mit diesem Spiel und Nichtspielern?


Hallo Ernst-Jürgen,

eher wenig. Ich spiele meist mit Vielspielern, nicht immer totale Freaks, aber weniger mit wirklichen Nichtspielern. Es ist überhaupt schon ziemlich lange her, dass ich Nanuuk! mal gespielt habe. Nanuuk! ist sehr thematisch, wenig strategisch, richtet sich in voller Besetzung schon mehr an Gelegenheitsspieler.

Wenn ich es Leuten neu erkläre, spiele ich zunächst das Einführungsspiel, damit man sich nicht beim Legen der Risse vertut. Mit allen Regeln kann es anfangs etwas verwirrend sein. Allerdings lassen sich die Regeln über das Thema sehr gut merken.

Wenn Nichtspielern das Thema gefällt, werden sie wenig Probleme mit dem Spiel haben und es vermutlich auch mögen. Wissen sollten man, dass man sich nicht nur vor den Mitspielern sondern auch vor sich selbst in Acht nehmen sollte. Im Spiel zu dritt und zu viert sind deshalb auch die Ärgermöglichkeiten geringer, da es wichtig ist, die Auswirkungen auf einen selbst zu berücksichtigen. Man kann also weniger fies spielen als zu zweit.

Manchmal denke ich, ich hätte es als Zweierspiel herausbringen soll, nicht weil es zu dritt oder zu viert schlecht wäre, sondern weil das Spiel zu zweit mehr den Vielspieler anspricht. Da geht es nicht nur darum kurzfristig Punkte zu sammeln sondern von Anfang an versucht man, dem anderen Terrain streitig zu machen, während zu mehreren es mehr ums eigene Überleben geht.

So hat Nanuuk! von allen Bambus-Spielen die schlechteste Bewertung bei BGG:
http://www.boardgamegeek.com/viewcollections.php3?gameid=1192&quickrating=1&orderby=rating&dir=-1&totalnum=43
(Siehe auch http://www.bambusspiele.de/spiele/nanuuk/kritiken.htm )

Hoffe, das hilft zumindest ein wenig.
Gruß, Günter

[Günter Cornett]

Braz schrieb:
>
> Günter Cornett schrieb:
> > > Candamir.
> > Ist das ein Spiel? (IMHO reine Beschäftigungstherapie)
> > Die lange (Nicht)Spieldauer dürfte auch auf Nichtspieler
> > abschreckend wirken...
>
>
> Hallo Günter,
>
> Deine Formulierung und der Meinung dahinter, welche zwar im
> Konjunktiv formuliert ist, dennoch sehr negativ diesbezüglich
> ist und Vielspieler einschließt, indem du sagst, daß neben
> diesen eben "auch Nichtspieler" das Spiel abschreckend wirkt,

Hallo Braz,

ja, das ist schon etwas flapsig formuliert. Die Formulierung, dass 'auch Nichtspieler' durch die lange Spieldauer abgeschreckt werden, sollte eigentlich ausreichen, die Smilies zu ersetzen. Normalerweise schreckt eine lange Spieldauer ja gerade die Nichtspieler ab.

Also bitte nicht jede Bemerkung auf die Goldwaage legen. Richtig ist: ich fnde das Spiel ausgesprochen schlecht. Zu viert haben wir mal gute drei Stunden gebraucht. Man rennt rum, sammelt Sachen auf - es zieht sich und man wird gespielt.


> greife ich mal auf und stelle mich dir vor:
>
> Hier siehst du einen Vielspieler, der am Candamir großen
> Gefallen findet -> es war endlich mal eine Abwechslung zum
> rel. glücksabhängigen und IMHO absolut überschätztem Siedler
> v. Catan.


Siedler-Grundspiel ist für mich erste Sahne und hat mit dem Handel und dem Räuber tolle Möglichkeiten der Interaktion eingebaut, den Glücksfaktor zu reduzieren, den Führenden zu bremsen, ohne den Spielablauf beliebig werden zu lassen.

> Das Spielprinzip ist mitnichten eintönig sondern mE sehr
> stimmungsvoll. Die Charakterentwicklung -wenngleich auch sehr
> einfach gestaltet- trägt zum positiven Stimmungsaufbau bei.

Hmm. Man macht über Stunden immer das Gleiche...

> Es ist zwar alles Geschmackssache, dennoch finde ich so manch
> eine Kritik diesbezüglich einfach überzogen, unwahr und
> schlicht falsch !

einfach (und) überzogen ist meine Kritik in diesem Fall schon.
Unwahr sicherlich nicht. Sie beruht zwar auf nur einer Partie, aber die war recht lang und hat einen tiefen Eindruck hinterlassen.

> Candamir als "ein Spiel" in Frage zu stellen geht z.B. so in
Zugegeben, das war ein bisschen dreist, etwas hart formuliert. Es gibt sicher noch Schlimmeres an Spielen. Aber hier habe ich es an dem gemessen, was Klaus Teuber noch veröffentlicht hat. Da fällt es für mich ganz unten durch.

> diese Richtung, die ich normalerweise lieber nicht
> kommentieren möchte........

Tu dir keinen Zwang an. Ich kann das vertragen. :)

> verwunderten Gruß,
> Braz
>
> P.S. Candamir spielen wir immer zwischen 60 und 90 Minuten ->
> von langer Spieldauer kann demnach keine Rede

Bei uns hat es über drei Stunden gedauert.
Und dann gibt es noch die gefühlte Spieldauer, die davon abhängt, ob man viel oder wenig erlebt:
Was passiert in dem Spiel?
Was kann ich machen?
Hat das Spiel eine Dramaturgie?

Es waren gefühlte 5 Stunden!

> sein......probiere einmal Road`s and Boats oder

Roads and Boats habe ich noch nicht gespielt.

> Civilization.....das nenne (wenngleich beide Spiele mE

Civi ist - neben Siedler - für mich eines der ca. zehn herausragenden Spiele überhaupt.
Civi dauert locker sechs, sieben Stunden 'fühlt' sich für mich aber kürzer an als Candamir. Das liegt an dem allmählichen Aufbau: am Anfang braucht man nur wenige Regeln. Im Laufe des Spiels wachsen die Möglichkeiten mit der Position auf dem Brett. Man kann Civi so auch ganz gut während des Spiels erlernen, was ausgesprochen selten ist bei einem Spiel mit einem solchen Regelwerk.

Civi hat eine Entwicklung und einen Spannungsbogen und ist ein Spiel, das in einer Spieleautorenschule unbedingt auf dem Lehrplan stehen sollte.
Candamir finde ich - anders als Siedler und Civi - ziemlich eindimensional.

> absolut großartig sind)ich dann eine lange Spieldauer.......
> Bei den 90 Minuten von Candamir bin ich bislang IMMER gut
> unterhalten worden und die Folgepartie wurde oft direkt
> danach durchgeführt.....

Uff. Hab ich da was Gewaltiges übersehen oder sagt das jetzt womöglich mehr über dich als über das Spiel aus oder ... ;-)

Gruß, Günter (darfst ruhig auch ein bisschen frech werden.)

[Bernd Eisen]

Hi Andreas!

Blokus duo kenne ich noch nicht, aber da es für genau 2 Spieler ausgelegt ist (halbes Brett?) dürfte es passen ;-)

Grüße
Bernd

[Frank Schaubrenner]

huhu,

abgesehen von den erwähnten Einfach genial, Lost Cities und Carcassone und Tayü und besonders Take it easy, kommen sicher noch einige andere in Frage.

Problem ist, was für "Leute" sind das?

solle es eher Stimmungsvoll sein, oder schöne Ausstattung besitzen, welche Interessen sind vorhanden etc.

z.b.
Franjos hat einige netten Spiele, die sich u.U.eignen würden

Can´t Stop als locker flockiges Würfelduell
Hyle als schönes Lege Schiebespiel
Formel Fun als locker flockiges Rennspiel (Thematisch evtl. öde für die Nichtspielerin)

Andere Verlage
Dracula (Kosmos) kam bei einigen meiner Bekannten sehr gut an (nach der ersten Runde, da einige Mechanismen erst ausprobiert werden mussten), aber nur wenn das Gengre zu deinen Beiden passt -bei menen Leuten passt das in 95 % *gg*.
evtl. auch Dicke Luft in der Gruft (hab es aber nicht zu zweit gespielt.

eine ganz andere Richtung wäre
SET oder Schicki Micki evtl sogar Rasende Roboter, auch hier, für Anfänger sehr geeignet, wenn die Art allgemein passt.

ein schön gestalltetes Memory kann auch nie schaden.

sofern es abstrakt sein darf und du Beide in etwa gleich stark einschätzt
Focus oder Gipf oder Tom Tube, Kathedrale -solange es das noch gibt-
aber diese Spiele Leben vom "Wettkampf" der Köpfe, wenn einer Stärker ist, ist das eher abschreckend

ach ja eins noch
Kalaha bzw die Version mit 4 Reihen, mir fällt aber gerade der name nicht ein, sorry

allgemein will ich oben schon gepostetes noch mal unterstützen
schneller Zugang, damit man nach 5 Min den ersten Zug machen kann und nach 10 min "mitten im Spiel sitzt", ausser es sind zwei Personen, die von sich aus sagen "wir wollen unbedingt spielen"...

Gruss
Frank
ps. egal was ich von Candamir halte, aber nach letztjähriger Essenerklärerfahrung, kann ich nur sagen, NEIN, weil anfangs denke ich mal 30 min mit erklären gebraucht, nach 3 Tagen immer noch nicht viel weniger, da man zwar besser Strukturiert hat , aber trotz des einfachen Ablaufes immer noch x Einzelheiten in Erklärung drin sein sollten... eines der Spiele, für die man erklärenderweise genausolang braucht wie regellesend...

ps. ich persönlich nutze auch oft Cartagena und Transamerika, dass es wirkt liegt aber evtl. daran, dass ich beide auch zu zweit sehr mag :-))

[Helmut Lehr]

Hallo,
meine Frau als "Nicht dauernd Neues"-Spielerin hat einen Narren an Take it easy gefressen und hat schon etliche TIE in ihrem nicht-spielenden Kollegenkreis vermitteln können. Wer sich als Nicht-Spieler für Lege-Spiele mit dilemma-Faktor erwärmen kann, kommt an Take it easy nicht vorbei.
SG
Helmut

[Michael Andersch]

Ich würde für's erste mal Schottentotten empfehlen.
Alternativ Lost Cities.
Alternativ Ballon Cup.

Viele Grüße,
Micha

[Rainer Fieseler]

Hi Braz,
du schreibst
> P.S. Candamir spielen wir immer zwischen 60 und 90 Minuten ->
> von langer Spieldauer kann demnach keine Rede
> sein......probiere einmal Road`s and Boats oder
> Civilization.....das nenne (wenngleich beide Spiele mE
> absolut großartig sind)ich dann eine lange Spieldauer.......
> Bei den 90 Minuten von Candamir bin ich bislang IMMER gut
> unterhalten worden und die Folgepartie wurde oft direkt
> danach durchgeführt.....
OK, ich kenne Candamir nicht, aber 60 bis 90 Minuten für bekennende Naicjtspieler? Das wird's dann für immer gewesen sein! Ich hbe solche leute in meiner Bekanntenkreis, da kann's dann nicht einfach und Kürzer genug sein. Klar -für uns ist Civilization ein toelles spiel, aber das hat eine vollekonmmen ander Zielgruppe.
Ich plädiere in diesem Fall dringend für Lost Cities oder vielleicht auch Anno Domini (Wenn's gefällt hat man dann Geschenke für viele Jahre), allerdings gefällt zwar oft, aber nicht jedem; vielleicht mal zum Test mitbringen?

gruß rainer

[Immanuel]

von Kosmos könnte für "Einsteiger" auch ein ganz guter Tip sein. Ist nicht zu schwierig, fix gespielt (auch mit Revanchepartie bei vertauschten Rollen), hat einen gewissen Ärgerfaktor und verlangt vor allem nicht sehr viel strategisches Vorausdenken.

Völlig ungeeignet ist es jedoch für bekennende PETA-Anhänger und hochsitzabsägende Jagdgegner - obwohl, wenn man die immer die Rolle der Tiere spielen lässt ...?

Grüßle,
Immanuel
(dessen Frau auch nicht gerade spielbegeistert ist, sich aber doch gelegentlich zu einer Partie Halali überreden lässt)

[Eric]

Ich würde die folgenden Spiele, die zum Großteil auch schon genannt wurden, vorschlagen:

Lost Cities
Carcassonne
Ebbe und Flut
Siedler Kartenspiel
Attika (lässt sich hervorragend zu zweit spielen)
Einfach Genial

[Braz]

Hallo Rainer,

> OK, ich kenne Candamir nicht, aber 60 bis 90 Minuten für
> bekennende Naicjtspieler? Das wird's dann für immer gewesen
> sein!


Wie kommst du darauf ?

Tikal = SdJ `99 -> Spieldauer ca.90 min
Zug um Zug`SdJ `04 = geschätze Spieldauer =60 min
Palast von Alhambra SdJ`03 -> geschätze Spieldauer 60-90 min

usw
usw

ich kenne wenig SdJ-Vertreter, welche eine Spieldauer unter 30 min haben (mal von Carcassonne oder Villa Paletti abgesehen....)

60 - 90 min liegt doch im absolut normalen Rahmen. Ich jedenfalls habe mit solch einer Spieldauer noch nie bei Leuten daneben gelegen, welche sonst noch nicht so oft gespielt haben.

Gruß
Braz