Hazienda - wer hat es gespielt?

[Ralf Arnemann]

> Als Mann vom Fach (was grafische Gestaltung angeht) würde mich interessieren,
> was du an der Gestaltung der Papp-Counter »mau« findest.
Ich weiß nicht, was Dirk mau findet.
Aber mich hat die graphische Gestaltung auch etwas gestört.
Die Karten selber sind hübsch, aber nur mit Mühe den Geländeformen auf dem Brett zuzuordnen.
Und dann entwickelt sich nicht etwa eine schöne Landschaft mit Tieren, sondern alles wird mit platt bunten großen Klecksen zugelegt.
Funktional ok, aber das Flair bleibt völlig auf der Strecke.

[Christof]

Christof schrieb:

> Eine Originell Idee zu haben ist nicht so unbedingt das
> Problem. Ein funktionierendes Spiel zu machen, dass dann auch
> noch der feinmechanischen deutschen Spielerseele gefällt ist
> dann wieder was anderes.

Sorry ich habe mich nicht ganz präzise ausgedrückt. Ich wollte schreiben:

Eine originelle Idee zu haben ist nicht das Problem DARAUS ein funktionierendes Spiel zu machen, was dann auch der feinmechanischen deutschen Spielerseele gefällt ist dann wieder was anderes.

Gruß
Christof

[Christof]

Ralf Arnemann schrieb:
>
> > Als Mann vom Fach (was grafische Gestaltung angeht) würde
> mich interessieren,
> > was du an der Gestaltung der Papp-Counter »mau« findest.
> Ich weiß nicht, was Dirk mau findet.
> Aber mich hat die graphische Gestaltung auch etwas gestört.
> Die Karten selber sind hübsch, aber nur mit Mühe den
> Geländeformen auf dem Brett zuzuordnen.
> Und dann entwickelt sich nicht etwa eine schöne Landschaft
> mit Tieren, sondern alles wird mit platt bunten großen
> Klecksen zugelegt.
> Funktional ok, aber das Flair bleibt völlig auf der Strecke.

hallo Ralf

Ich glaube du bringst das Grundproblem auf den Punkt. Einerseits sind die Karten hübsch, aber schlecht zuzuordnen. Andererseits sind die Tiere funktional aber nicht hübsch. Man will immer alles haben, auch wenn es sich wiederspricht.

Im Zweifelsfalle bin ich immer für die Übersicht. Wenn man beim Spiel nicht gleich sehen kann – oder immer dreimal schauen muss – »ist das meine Schweineherde oder deine«, dann sind die Spieler sicher die ersten, die sich darüber beschweren. Also hat der Illustrator sich für die Funktionalität entschieden und in diesem Rahmen schöne Plättchen gemacht.

Gruß
Christof

[Dirk Piesker]

Hallo Christof,

> Als Mann vom Fach (was grafische Gestaltung angeht) würde
> mich interessieren, was du an der Gestaltung der Papp-Counter
> »mau« findest.

Das mein Kommentar sich auf blosses Regellesen und ansehen des Materials
beschränkt hatte ich ja glaube ich erwähnt.
Ich habe beim Durchstöbern mal nach Farben und/oder nach Tieren sortiert,
und fand den Wiedererkennungswert der Counter nur mäßig.
Das ganze ist halt erstmal nur ein Bauchgefühl, wie sollte ich den Aufforderungscharakter, den ein Spiel auf mich ausübt, auch korrekt begründen können...

Ich kuck heute abend nochmal in die Schachtel, vielleicht kann ich das dann noch
präzisieren.

> Das das natürlich was anderes ist als 300 individuell
> geformte Plastikfiguren bei den Eagle Games ist ja klar, aber
> wer will das bezahlen?

Nee, ist ja auch grauselig. Ich finde die Plastikorgien bei Eagle Games eher
abschreckend, da habe ich kein einziges Spiel von.

Dirk

[Thomas O.]

Ralf Arnemann schrieb:
>
> > Ich halte es für nicht sehr schwierig, die gängigen
> Komponenten und
> > Mechanismen des "modernen deutschen Brettspiels"
> herzunehmen und ein
> > funkionierendes, handwerklich sauberes und absturzsicheres
> Spiel zu erschaffen,
> > dazu noch eingebettet in ein massentaugliches Setting.

> Nicht sehr schwierig?
> Warum nur gelingt das dann so selten?
> Die Mehrheit der jährlichen Neuerscheinungen entspricht m. E.
> diesen Kriterien nur mäßig, und finden trotzdem einen Verleger.

Du willst sagen, dass die Mehrheit der Neuerscheinungen kaum funktioniert und handwerklich unsauber gearbeitet ist? Das denke ich nicht. Die intensiven redaktionellen Bearbeitungen sorgen schon i.d.R. dafür, dass ein neues Spiel die üblichen Standards aufweist.

Was ich eher meinte, ist die scheinbar mangelnde Inspiration, die aus vielen neuen Werken spricht. Und die vermisse ich gerade bei Autoren, die schon sehr lange aktiv sind, weniger bei Autorenneulingen. Ist aber wieder mal nur mein subjektiver Eindruck, und Geschmäcker sind halt... Lassen wir das ;-)

Thomas

[Thomas O.]

Christof schrieb:
>
> Sorry ich habe mich nicht ganz präzise ausgedrückt. Ich
> wollte schreiben:
>
> Eine originelle Idee zu haben ist nicht das Problem DARAUS
> ein funktionierendes Spiel zu machen, was dann auch der
> feinmechanischen deutschen Spielerseele gefällt ist dann
> wieder was anderes.

Da gebe ich dir recht. Der ideale Autor sollte demnach eine Mischung aus Genie und Arbeiter sein ;-) Zum Glück gibt´s diese seltene Spezies hier und da.

Thomas

[Roman Pelek]

Hi Dirk,

Dirk Piesker schrieb:

> Eine Rolle spielt bei mir bestimmt, dass das Spiel im großen
> und ganzen
> aus ziemlich vielen Papp-Countern besteht, und keine
> richtigen Figuren
> enthält. Das ist "man" ja mittlerweile so gewohnt.
> Und die grafische Gestaltung mit den Tieren drauf finde ich
> auch noch ziemlich
> mau....
>
> Ich hoffe, ich kann das überwinden :-)

Ich denke, Ralf und Christof haben's auf den Punkt gebracht - zumindest aus der Spielpraxis heraus kann ich nur bestätigen, dass man die anfänglich mau wirkenden Counter bzgl. der Übersicht beim Spielen sehr zu schätzen lernt, während man gerade bei den Geländekarten öfter mal genauer hinschauen muss, selbst wenn die verschiedenen Arten "aus dem FF" kennt.

Für den Aufforderungscharakter wär's sicher dienlicher gewesen, es hätte z. B. die Tiere als Figuren in verschiedenen Farben gegeben. Aber das ist angesichts der benötigten Menge (5 Spieler a 72 Tiere, wenn man auf "Nummer sicher" geht und ich mich nicht grade verrechne :-) ) respektive der verschiedenen Formen finanziell bei einem Spiel wie "Hazienda" natürlich völlig utopisch - da landet man, wie Christof richtig sagte, mindestens in der Eagle Games-Liga.

Insofern finde ich die Counter durchaus funktionell, sowohl was Gestaltung als auch z. B. die Doppelseitigkeit angeht, auch wenn's nicht die ästhetisch schönste Variante sein mag.

Ciao,
Roman