Kultspiele

[Mahdin]

Gerne würde mich interessieren welche Spiele sind für Euch aus heutiger Sicht Kultspiele und was zeichnet ein solches Spiel aus.
Ich bin schon auf Eure Antworten gespannt.

[Christian Hildenbrand]

Ein Kultspiel ist für mich eines, das seit Jahren mit / von einer gewissen Stimmung lebt, die einfach kein anderes Spiel erzeugt.

[b]Kreml[/b] :-)

Des Weiteren sehe ich als Kultspiel ein Spiel, das es geschafft hat, eine Fanwelt um sich herum zu schaffen, die kein Ende zu finden scheint.

[b]Die Siedler von Catan[/b]

Ein Kultspiel ist auch in kleineren Kreisen ein Spiel, das in der entsprechenden Zielgruppe als Dauerbrenner existiert.

[b]Zopp[/b]

Und ich denke, da die Geschmäcker unterschiedlich sind, da die Spielgewohnheiten unterschiedlich sind, zählt jeder Spieler andere Spiele zu seinen "Kultspielen".

Kultige Grüße,

Christian

[Droegi]

Ave Cäsar: kurz und knackig; und wenn man es in der Öffentlichkeit (Kneipe etc.) spielt, kann man auch schon mal ein paar amüsierte Blicke ernten.

18xx: alleine die Computerunterstützung und die ganzen Varianten. Ich freue mich schon wieder auf Höchst/Odenwald im Sommer.

Civi: in Willingen hatte ich eine Partie mit 12 Leute über 12 Stunden.

Junta: natürlich nur mit den richtigen Leuten

[Olivier Boss]

TICHU: Dieses Spiel fesselt mich auch nach der tausendensten Runde. Das ist Kult.

Siedler wurde schon erwaehnt, aber ein zweites Mal schadet nicht. ;-)

gruss
Olivier

[Marco Stutzke]

seit über 20 jahren holen wir regelmäßig galaxis wieder raus und haben spaß.

[Jens Guder]

Moinsen,
puha, schwere Frage: Was ist überhaupt ein Kultspiel?
Für mich:
- Cosmic Encounters - seinerzeit weit voraus (brachte die - wir ändern mal die Regeln ins Spiel )
- El Grande: Machte Gebietskontrolle salonfähig
- Siedler: Okay, schon öfters erwähnt
- Trivial Pursuit: Brachte meine ganze Familie zum Spielen
- Civ: Mein Lieblingsmonster in den 80/90ern

Und mal ganz unter uns Hausfrauen: Pommes Fritz, ist in jeder geselligen Runde ein HIt ;-)

Jens (der gerade EE bestellt hat - vieleicht auch ein Kultspiel in 10 Jahren)

[Helmut Lehr]

Für mich ganz klar:

- Scotland Yard
- Take it easy
- 6nimmt
- Sticheln

SG
Helmut

[Chris]

....oooh, da gibt es inzwischen eine Menge von Spielen. Ich denke z.B. da an Civi, die 18xx-Reihe, Titan, History of the World, Britannia, Age of Renaissanve, Path of Glory, die "Front"-Reihe von Columbia Games, Axis&Allies, Speed Circuit, Roads&Boats, aber auch Spiele von dt. Verlagen, z.B. El Grande, Euphrat&Tigris, Die Macher, Ursuppe und na klar (!) Die Siedler......

Aus den Spielen der letzten Jahre könnten m.E. Titel wie 7 Ages, Europe Engulfed, Napoleonic Wars, Game of Thrones, Puerto Rico (oder hat es bereits ?) und Herr der Ringe Kultstatus erlangen.......

Warten wir es mal ab !

Gruß, Christian

[Saskia]

Hallo,

Kultspiele sind für mich z.B.:

Sternenhändler (Citadel)
Robo Rally (natürlich das Original von WotC)
Bohnanza (Amigo)
und schon jetzt Carcassone (HIG)

Grüße

Sassi

[Braz]

Öhm..da würde ich mal nennen:


Euphrat und Tigris

Roads and Boats

Ursuppe

Fürsten von Florenz

Kohle, Kies und KNete

..und nicht zu vergessen: Das Malefiz-Spiel ;)

[achim]

Man sollte zunächst die Begriffe "Klassiker" "Bestseller" und "Kult" von einander abgrenzen.

Unter Kult-Spiel verstehe ich ein Spiel, das sich in die Herzen einer bestimmten Randgruppe gespielt hat und sich dadurch die Aufmerksamkeit der restlichen Spieler "erkämpfen" konnte. Die Betonung liegt dabei auf "Aufmerksamkeit". D.h. gekauft oder gespielt wird es im Regelfall von diesen Schaulustigen nicht.

Kult-Spiele sind in meinen Augen daher 18xx, Civi, Cosmic-Encounter, McMulti, Hoax, Awful green things from outer Space, Kings and things, Axis and Allies, Outpost, Merchant of Venus, Zombies, Britannia, Kingmaker, Munchkin, BloodBowl, Ogalalla, Targui, Full Metal Planete, Formule Dé, Supergang, uva.

[Lorion]

Werwölfe wurde noch gar nicht erwähnt...
ich bin enttäuscht :-D
Cluedo würde ich genau wie Monopoly und Mensch ärger dich nicht aber auch zu den Kultspielen zählen...

[Herbert]

Wo ist denn da der Kult? Das sind in meinen Augen Klassiker!

Wie der Name Kult schon sagt, muss ein Kult damit betrieben werden, der über das bloße Spielen hinausgeht.

z.B. am Abend vor dem Formel-1-Rennen Formule Dé mit der entsprechenden Rennstrecke spielen.

oder Diplomacy in Historischen Kostümen spielen.

verspielte Grüße
Herbert

[Daniel_R]

Achim hat schon mal eine gute Vorlage geliefert:
Man sollte zunächst die Begriffe "Klassiker" "Bestseller" und "Kult" von einander abgrenzen.

Die Aufzählung Eurer Lieblingsspiele führt nicht automatisch zu einer Liste von Kultspielen.
Kult kommt vom lateinischen "cultus" was Pflege und Verehrung (früher einer Gottheit) bedeutet. Ein Kultspiel wird demnach von den Besitzern übertrieben sorgfältig behandelt, weil sie es schätzen, aber nicht nur wegen des Inhaltes (Spielspass), sondern weil sie es auch nicht an jeder Strassenecke ersetzen können. Wäre dies der Fall, müsste man es nicht sorgfältig behandeln, klar?

Demnach fällt "Die Siedler von Catan" Standardausgabe sicher nicht in die Kategorie "Kult", sondern in "Bestseller" und aufgrund des langanhaltenden Erfolges unter "moderner Klassiker". Als Kultspiel käme dann höchstens die limitierte und teure 3D-Edition in Frage.
Nachvollziehbar weil beliebt, aber falsch im Sinne von Kult ist demnach "6 nimmt".

Kultspiele im engeren Sinne, welche hier schon genannt wurden sind demnach:
- Kreml
- Junta
Noch zwei eigene Beispiele
- Dune
- Talisman



Gruss Daniel

[Stefan-spielbox]

..

[Peter Gustav Bartschat]

Ich sehe durchaus den Unterschied zwischen Begriffen wie "Klassiker", "Bestseller" - man könnte noch die "Longseller" ergänzen - und "Kultspiel".

Ein "Kultfilm" zum Beispiel wird dadurch zum "Kultfilm", dass er eine zahlenmäßig meist geringe Gruppe von Zuschauern in besonderem Maße anspricht und von diesem immer wieder gesehen wird. Der Besuch wird dabei häufig geradezu zelebriert, und die Beschäftigung mit diesem Film geht über das pure Betrachten oft sehr weit hinaus.

Die Definition eines "Kultspiels" würde ich analog dazu treffen, also ein Spiel, dass eine zahlenmäßig geringe Gruppe in ganz besonderem Maße anspricht und bei den Mitgliedern dieser Gruppe zu über das Spielen hinausgehenden Aktivitäten führt.

In einigen Punkten sehe ich auf die Frage, welcher Film und Kultfilm und welches Spiel ein Kultspiel ist, aber eine wesentlich weiter gefasste Antwort. Ich denke, dass ein Film gleichzeitig ein Bestseller und ein Kultfilm sein kann, weil diese Begriffe ihn unter verschiedenen Kriterien betrachten (so, wie jemand auch gleichzeitig Katholik und Brillenträger sein kann). "Krieg der Sterne" scheint mir als Beispiel geeignet: Viele Leute haben ihn gesehen, für einige ist er zum Kernpunkt eines intensiv betriebenen Hobbys geworden.

Daniel_R schrieb:
> Ein Kultspiel wird demnach
> von den Besitzern übertrieben sorgfältig behandelt, weil sie
> es schätzen, aber nicht nur wegen des Inhaltes (Spielspass),
> sondern weil sie es auch nicht an jeder Strassenecke ersetzen
> können. Wäre dies der Fall, müsste man es nicht sorgfältig
> behandeln, klar?

Nein, das ist - mir jedenfalls - in dieser Konzentration auf die Motivation der schweren Ersetzbarkeit nicht klar.

Was genau den "Kultfaktor" bei einem Film oder Spiel auslösen kann, ist meiner Meinung nach nicht auf eine einfache, alles andere ausschließende Motivation zu reduzieren: So viele Fans es gibt, so viele Motivationen mag es auch geben.

Vermuten möchte ich, dass zum es zum Erreichen eines Kultstatus nötig ist, dass ein Film oder Spiel seine "Kultisten" emotional berührt. Rational nachvollziebare Gründe dürften dadurch weitestgehen ausgeschlossen sein. (Ich bezweifle, dass jemand sich 100 mal "The Rocky Horror Picture Show" ansieht, weil dort die beste Kameraarbeit und Set-Ausleuchtung der Filmgeschichte zu sehen wären.)

> Demnach fällt "Die Siedler von Catan" Standardausgabe sicher
> nicht in die Kategorie "Kult", sondern in "Bestseller" und
> aufgrund des langanhaltenden Erfolges unter "moderner
> Klassiker".

So sicher erscheint mir das nicht:

Wenn eine Gruppe von Leuten sich häufig zum "Siedeln" trifft, an einer Catan-Fan-Seite mitarbeitet, selbst Szenarien und Varianten bastelt und verbreitet, sich Pseudonyme catanischer Charaktere gibt, Treffen und Turniere organisiert - und was es an Aktivitäten sonst noch alles geben mag - dann denke ich, dass "Die Siedler von Catan" innerhalb dieser Gruppe sehr wohl den Status eines Kultspiels hat. Das bedeutet noch lange nicht, dass dieser Kult von der gesamten Menschheit geteilt oder auch nur verstanden werden müsste. (Und es bedeutet schon gar nicht, dass das Spiel gleichzeitig nicht auch in andere Kategorien fallen könnte: "Bestseller", "Brettspiel", "Aufbaustrategie", "Spiel in quadratischer Schachtel".)

> Nachvollziehbar weil beliebt, aber falsch im Sinne von Kult
> ist demnach "6 nimmt".

Es gibt da meiner Meinung nach kein "falsch", denn es gibt keine Instanz, die festlegen könnte, wie intensiv einen Menschen ein Spiel wie "6 nimmt" emotional berühren darf, und welche Konsequenzen er für sein Verhalten daraus zieht.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

[Heinrich Glumpler]

Hi,

ja - Merchant of Venus!

Für mich war der Umstand, dass die "Tales of the Arabian Nights" ein Kultspiel war entscheidend, es selbst in einer deutschen Version heraus zu bringen -
- ob "Geschichten aus 1001 Nacht" (auch) als Kultspiel zählen kann, wird sich wohl erst in ein paar Jahren rausstellen.

Grüße
Heinrich

[Martin]

Ungeachtet aller theoretischen Abhandlungen über Kult, Klassiker usw. finde ich, dass folgende Spiele Kultspiele sind:

Hase und Igel

Looping Louie (ich warte schon auf die Neuausagabe!)

Dampfross

Intrige

Schöne Grüße Martin

[Droegi]

Iron Dragon (wo ich grad Heinrichs Namen hier sehe)

[Frank Schaubrenner]

auf Looping Louie hab ich schon gewartet *g* Kultstatus u.A. daran zu erkennen wie hier hartgesottene Spieler sich über die Neuauflage freuen wie die Kinder (siehe weiter unten im Board .-) )

Kultspiele haben sicher auch was persönliches (oder Gruppenspezifisches)
Für mich persönlich Kult ist

Robbo Rally --> ich bin Twonky --> dummerweise 3-4 meiner Mitspieler auch *g*

Capone --> es lebe der Tod im Hafenbecken

Kreml --> + Wodka

Supergang--> High Noon am Tischrand

Carabande---> aber nur wenn eine Tischtennisplatte fast nicht für den Parcour reichen will

Macher---> mind. alle vier Jahre kurz vor der Wahl
Merchant of Venus --> wieso will ich dieses Rumrechnen nur immer wieder spielen :-)

Tichu--> am Liebsten beim 24 Stundenturnier

Tick Tack Bumm --> zwischen 3 Uhr und Frühstück.. wo ist ne Erweiterung :-)

Hotellife--> aber def nur in der richtigen Runde,... wenn ich nur mal wieder...

Zaster--> früher das Rausschmeisserspiel inner Kneipe, bzw. das Rausgeschmissenwerdespiel,

aber auch Dreamteam--> als Turnier, mit sich angeifernden Gegnern und Stadionatmosphäre.. nix für nen stillen Spieleabend

in meinem Umfeld ist es auch MUS, --> mit eigener Hymne und immer wieder tollen Turnieren.


sicher sieht das eh jeder anders, für mich hat das nichts mit Verfügbarkeit oder bestes Spiel zu tun, bei mir ist es meistens, ich würde gerne wieder und wieder Spielen, weis aber oft nicht wirklich warum, wenn die Mitspieler mich fragen :-), finde aber auf Treffen trotzdem oft Mitspieler....

Wenn ich mich so umgucke bin ich immer wieder schockiert wie viele Siedlerspieler Kult um ihre Utensilien treiben, wie Titanspieler 12 Stunden am Stück rumwürfeln können (ok bin nu auch infiziert und das würfeln ist auch nicht so tragisch ), wie das merkwürdige Munschkin zelebriert wird, etc.

Gruss
Frank

ps. an oben Defnierenden, der eher Rar erklärt als "kult", wieso passt in die Definition Junta und Kreml... beide sind offiziell erhältlich :-)

[Gueter Peter]

Ja, genau - DUNE ist ein Kultspiel.
Und auch SUPERGANG, KREML, HOTELLIFE und ACE OF ACES würde ich dazu zählen.
Nicht zu vergessen: kultige Nächte mit CIVILIZATION.

Günter

[Heinrich Tegethoff]

Hallo Mahdin et al,

ich sehe "Kult" in zwei Richtungen: zum einen die offizielle und langweilige
Richtung, die sich in der Verwandtheit mit dem heutigem "Kultur"-Begriff
findet, zum anderen in dem Kultstatus, der "Anbetung" einer Gottheit oder
ihresgleichen.

Zu ersterem zähle ich somit die (Brett-)Spiele, die die Spielkultur verändert
haben, also Schach, MÄDN, Monopoly und Die Siedler (keine ausschließliche
Liste, aber viel mehr sind es nicht). Somit müssen es auch Longseller sein.

Aber ich gehe mehr Gustavs Weg und vergleiche mit dem Kultfilm. Hier liegt
die ürsprüngliche Anbetung nahe. Nein, noch sind mir meine Spiele nicht so
heilig, aber "Kult" findet sich in der [i]Zeremonie[/i] wieder, der [i]Form[/i] der
Verehrung des Gottes oder des Spiels. "kultig" wird ein Spiel oder ein anderes
Kulturgut nicht durch seine "DAS Beste"-Qualität, denn es gibt hier viele
Götter, sondern durch die Spezialität, wie das Spiel von der Gruppe zelebriert
wird. Und wegen der Vielzahl der Spiele-Gottheiten und ihrer "Priester"
kommen hier im Forum also viele Namen zusammen.

Wird mE aber ein Spiel von einer großen Gruppe als "Kultspiel" bezeichnet, so
müssen sich viele über diese "Gottheit" einig sein, auch wenn jeder so seine
eigene "Konfession" für diese "Religion" hat. Und da fallen mir eher Spiele
ein, die ich als Zuschauer denn als Spieler erlebte, denn irgendwie spiele
ich "nur", ohne Zeremonie - und finde das sogar schade.
- Damit gehört sicherlich "Kreml" zu den verbreiteten Kultspielen - ich habe
da staunend in Oberhof zugesehen...
- "Das schwarze Auge" müßte ein Kultspiel sein, auch wenn es Rollen- und
nicht Brettspiel ist - ich sage da nur "Halle 6 in Essen".

Servus,
Heinz (dessen Kult[i]buch[/i] und -film klar Tolkiens Meisterwerk ist und gerne
einer Puerto-Rico-Sekte [äähm "Randgruppe"] angehören würde)

[Joachim Dell]

Deine Aufzählung möchte ich gerne noch um die Spiele
Broadway, Dallas (das Aktienspiel) und Titan ergänzen.

[Daniel_R]

> Vermuten möchte ich, dass zum es zum Erreichen eines
> Kultstatus nötig ist, dass ein Film oder Spiel seine
> "Kultisten" emotional berührt. Rational nachvollziebare
> Gründe dürften dadurch weitestgehen ausgeschlossen sein. (Ich
> bezweifle, dass jemand sich 100 mal "The Rocky Horror Picture
> Show" ansieht, weil dort die beste Kameraarbeit und
> Set-Ausleuchtung der Filmgeschichte zu sehen wären.)


Nochmals zum Thema Ersetzbarkeit. Wir stimmen überein, dass "The Rocky Horror Picture Show" ein Kult Film/Musical ist. Wenn man einen Fan/Verehrer hiervon nun fragen würde, ob er deshalb auch "Das Phantom der Oper" liebt, weil es ja auch ein etwas gruseliges Musical/Film ist, dann könnte die Antwort durchaus lautern: "was soll ich mit dem schei...".
Das heisst, dass sich das Kultobjekt nicht einfach durch ein anderes ähnliches Produkt ersetzen lässt, auch wenn es objektiv nicht schlechter zu sein scheint.
Hier kommt dann sehr stark der subjektive/emotiale Faktor zum Tragen.



>> Demnach fällt "Die Siedler von Catan" Standardausgabe sicher
>> nicht in die Kategorie "Kult", sondern in "Bestseller" und
>> aufgrund des langanhaltenden Erfolges unter "moderner
>> Klassiker".

>So sicher erscheint mir das nicht:

>Wenn eine Gruppe von Leuten sich häufig zum "Siedeln" trifft, an einer >Catan-Fan-Seite mitarbeitet, selbst Szenarien und Varianten bastelt und >verbreitet, sich Pseudonyme catanischer Charaktere gibt, Treffen und Turniere >organisiert - und was es an Aktivitäten sonst noch alles geben mag - dann denke >ich, dass "Die Siedler von Catan" innerhalb dieser Gruppe sehr wohl den Status >eines Kultspiels hat. Das bedeutet noch lange nicht, dass dieser Kult von der >gesamten Menschheit geteilt oder auch nur verstanden werden müsste. (Und es >bedeutet schon gar nicht, dass das Spiel gleichzeitig nicht auch in andere >Kategorien fallen könnte: "Bestseller", "Brettspiel", "Aufbaustrategie", "Spiel in >quadratischer Schachtel".)

Ich wollte den Siedlern von Catan nicht generell den Status vom Kultspiel absprechen, sondern auf eine Besonderheit der Vermarktung eingehen: *verschiedene Editionen*. Dies wurde innerhalb des Threads noch nicht besprochen. Ich wollte darauf hinweisen, dass Luxus-Ausgaben wie die 3D-Edition viel eher zum Kultobjekt werden als die Standardausgabe für 20 Euro. Die Faszination des Spieleinhaltes mal aussen vorgelassen, die wäre ja nicht Ausstattungsabhängig.


>> Nachvollziehbar weil beliebt, aber falsch im Sinne von Kult
>> ist demnach "6 nimmt".

>Es gibt da meiner Meinung nach kein "falsch", denn es gibt keine Instanz, die >festlegen könnte, wie intensiv einen Menschen ein Spiel wie "6 nimmt" emotional >berühren darf, und welche Konsequenzen er für sein Verhalten daraus zieht.


Wir stimmen überein, dass auch eine kleinere Gruppe Fans ausreicht, wenn sie ihr Spiel so innig verehrt, dass es für sie zum Kultspiel wird. Doch irgendwo muss es eine Untergrenze geben, dass Spiel zum Kultobjekt erhoben wird. Diese Grenze (numerischer Wert) muss ein gewisses Verhältnis Fans zur Gesambevölkerung wiederspiegeln.
Es kann sicher nicht ausreichen, dass 2 Personen von 10 Millionen Spiel X verehren, so dass die anderen 9,99... Millionen dieses Spiel ebenfalls als Kultspiel akzeptieren.
Es wäre nun interessant zu wissen, bei welcher Prozentzahl der allgemeine Konsens liegt.

Grüße Daniel

[Olivier Boss]

Hallo Daniel

> Wir stimmen überein, dass auch eine kleinere Gruppe Fans
> ausreicht, wenn sie ihr Spiel so innig verehrt, dass es für
> sie zum Kultspiel wird. Doch irgendwo muss es eine
> Untergrenze geben, dass Spiel zum Kultobjekt erhoben wird.
> Diese Grenze (numerischer Wert) muss ein gewisses Verhältnis
> Fans zur Gesambevölkerung wiederspiegeln.
> Es kann sicher nicht ausreichen, dass 2 Personen von 10
> Millionen Spiel X verehren, so dass die anderen 9,99...
> Millionen dieses Spiel ebenfalls als Kultspiel akzeptieren.
> Es wäre nun interessant zu wissen, bei welcher Prozentzahl
> der allgemeine Konsens liegt.

Das ist eine gute Frage: Wann wird ein Spiel zu einem Kultspiel? Aber ich denke, es kommt nicht darauf an wieviele es spielen und verehren, sondern wieviele es nur kennen.

Wenn jemand ein Prototyp bastelt und es mit seinem Freund spielt und verehrt, so ist es kein Kultspiel, weil niemand weiss, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Auch wenn für die beiden dieses Spiel schon längst Kult ist. Wenn z.B. eine Fernsehrepotage (oder noch besser eine Fernsehserie) darüber gemacht wird, so könnte es zum einem Kultspiel werden, weil die Existenz dieses Spiels verbreitet wird. D.h. die Mehrheit anerkennt dieses Spiel als Kultspiel. (Wahrscheinlich würde in diesem Fall auch die Anzahl Anhänger des Spiels wachsen... )

Tschüss
Olivier