Spiele mit Sichtschirmen

[Lorion]

Nachdem wir letztens den eisernen Thron ausprobiert haben, fiel uns auf, dass dort Sichtschirme fehlen. Wir haben uns mit denen aus Euphrat & Tigris beholfen, aber ideal war das nicht. Vor allem da der 5 Spieler einen DSA Spielleiterschirm bekommen hat. Gibt es ein gutes Spiel, was man sich kaufen könnte, um immer mal wieder Sichtschirme zu haben? Die aus Himalaya sind ganz schick (und ohne text auf der Rückseite)... wenn sie nur nicht immer vorne rüberkippen würden...

[Stefan-spielbox]

Hi,

das 6 nimmt! Brettspiel von AMIGO. "Tanz der Hornochsen". Da sind gleich acht Stück drin, die halten ganz gut und passen eigentlich überall ganz gut zu.

Gruß

Stefan

[hans-jörg]

Hallo Lorion,
wir behelfen uns hier mit den Sichtschirmen aus "Modern Art".
Wer gerne Versteigerungsspiele mag ist hier hervorragend bedient.
Wie gut das aber noch zu bekommen ist weiß ich nicht, das Spiel ist von 1992.
Viele Grüße
Hans-Jörg

[Michael Weber]

Hm, dazu drei Anmerkungen bzw. Fragen.

1. Wozu braucht ihr bei dem Spiel ein Sichtschirm? Ist doch nicht notwendig?

2. Himalaya-Sichtschirm soll so gefaltet werden können, dass er nicht kippt.

3. Einer der beiden Goslars (wahrscheinlich Roland) hat hier mal ausführlich erklärt, warum er Sichtschrime grundsätzlich ablehnt. Denn da ist bei den meisten Spielen nur der im Vorteil, der ein besseres Gedächtnis hat (Ausnahmen natürlich wirklich "geheime" Spielsteine usw.)

Michael
(zwar nicht konstruktiv aber neugierig)

[Arne Hoffmann]

Moin Lorion,

ein Spiel, dass nicht nur seiner Sichtschirme wegen gut ist, ist "Morgenland". Hier bekommt ihr für 5 Spieler Sichtschirme zu einem hervorragenden Spiel mitgeliefert. Und wenn ich mich recht erinnere, war Morgenland in letzter Zeit recht günstig zu haben.

Schöne Grüße

- Arne - (hat gestern seine Spieleregale um-, auf- und eingeräumt)

[hans-jörg]

Hallo Michael,

Sichtschirme GRUNDSÄTZLICH abzulehnen ist Unsinn. Bei Geld oder verbleibenden Ressourcen der einzelnen Spieler kann darüber diskutiert werden.
Nicht aber wenn ähnlich wie bei "Diplomatie" jeder Spieler gleichzeitig Befehle ausführt. Das kann ich natürlich schriftlich machen aber mit den Markern ist das eleganter gelöst. Und damit ich bei meinen Befehlen den Überblick behalte ist es nicht übel, wenn diese vor MIR offen und vor den GEGNERN verdeckt sind.
Und dazu eignet sich nunmal ein Sichtschirm hervorragend.
Spiele mal das Spiel ohne Sichtschirm nur mit verdeckten Markern vor den Spielern, ich garantiere ein Herumdrehen ohne Ende (schließlich möchtest Du die gleichartigen Befehle nicht alle zusammenliegen haben), ein Gefummel was nur Zeit kostet.

Viele Grüße

Hans-Jörg

[Braz]

hmm...wieso bastelt ihr die Dinger nicht selber? *grübel


Egal:

Reef Encounter würde auf die schnelle einfallen.

[Droegi]

Michael Weber schrieb:
> 3. Einer der beiden Goslars (wahrscheinlich Roland) hat hier
> mal ausführlich erklärt, warum er Sichtschrime grundsätzlich
> ablehnt. Denn da ist bei den meisten Spielen nur der im
> Vorteil, der ein besseres Gedächtnis hat (Ausnahmen natürlich
> wirklich "geheime" Spielsteine usw.)

Michael, ich kann einfach nicht glauben, daß Du die Meinung eines anderen Spielers hierzu einfach so als für Dich geltend hinnimmst.

Schöne Grüße
Droegi, der demnächst Caylus mit Sichtschirmen testen möchte und hofft, daß das Spiel damit an Starrheit verliert.

[hans-jörg]

weil es genug Spiele gibt, bei denen sowas beiliegt!

[Braz]

hans-jörg schrieb:
>
> weil es genug Spiele gibt, bei denen sowas beiliegt!

...nun ja.....wenn ich zuviel Geld habe, dann überlege ich mir sowas. Das ist richtig!

Ein Spiel mit Sichtschirmen ist meist ein "großes Spiel", d.h, es kostet im Schnitt zwischen 20-40€.

Die Druckkosten inkl. dem Material schätze ich auf höchsten 2 € ........

aber egal......muß jeder selber wissen wie er sein Geld unter die Leute bringt ;)

[Lorion]

hast schon recht, aber ehrlich gesagt such ich noch ein Spiel mit dem ich mir die Versandkosten zu meinem Caylus Kauf sparen kann und ich kann mich einfach nicht entscheiden... und dann erfindet man willkürliche Gründe :-D

[Michael Weber]

Droegi schrieb:
> Michael, ich kann einfach nicht glauben, daß Du die Meinung
> eines anderen Spielers hierzu einfach so als für Dich geltend
> hinnimmst.

In dem Fall sehe ich das aber so. Sichtschrime sind nur dafür da, den Spieler mit dem besten Gedächtnis zu bevorteilen. Es sei denn, es handelt sich um verdeckt gezogenes oder ein Vorrat, der nicht bekannt sein KANN.

Von daher schließe ich mich gerne mal einer vernünftigen Meinung an.

Michael

[Michael Weber]

hans-jörg schrieb:
> Sichtschirme GRUNDSÄTZLICH abzulehnen ist Unsinn. Bei Geld
> oder verbleibenden Ressourcen der einzelnen Spieler kann
> darüber diskutiert werden.

Ich sagte nicht grundsätzlich, sondern immer dann, wenn eigentlich nur das dahinter liegt, was sich auch die anderen merken könnten.

> Nicht aber wenn ähnlich wie bei "Diplomatie" jeder Spieler
> gleichzeitig Befehle ausführt. Das kann ich natürlich
> schriftlich machen aber mit den Markern ist das eleganter
> gelöst. Und damit ich bei meinen Befehlen den Überblick
> behalte ist es nicht übel, wenn diese vor MIR offen und vor
> den GEGNERN verdeckt sind.
> Und dazu eignet sich nunmal ein Sichtschirm hervorragend.
> Spiele mal das Spiel ohne Sichtschirm nur mit verdeckten
> Markern vor den Spielern, ich garantiere ein Herumdrehen ohne
> Ende (schließlich möchtest Du die gleichartigen Befehle nicht
> alle zusammenliegen haben), ein Gefummel was nur Zeit kostet.

Also, bisher gab es da in meinen Runden wenig Probleme. Aber sicher ist ein Schirm hierfür tatsächlich nicht so dumm. Ich hab ja auch nur gefragt ...

Michael

[Droegi]

Wer aber merkt sich das alles, was hinter so einem Schirm ist ?

Wenn ich als Beispiel Dune nehme, so habe ich doch irgendwann kein Bock mehr nachzuhalten, was meine 5 Mitspieler noch an Spice haben.
(wobei der Schirm hier auch noch eine Schutzfunktion im Kampf hat)

Spielst Du etwa auch St. Petersburg mit offenem Geld ?

Bei 18xx ist es durchaus eine Verbesserung (zumal es mit Computer auch nicht anders geht). Bei einigen anderen Spielen ist verdecktes Vermögen in meinen Augen durchaus eine Alternative.

[Marten Holst]

Moin,

>> Michael, ich kann einfach nicht glauben, daß Du die Meinung
>> eines anderen Spielers hierzu einfach so als für Dich geltend
>> hinnimmst.
>
> In dem Fall sehe ich das aber so. Sichtschrime sind nur
> dafür da, den Spieler mit dem besten Gedächtnis zu
> bevorteilen. Es sei denn, es handelt sich um verdeckt
> gezogenes oder ein Vorrat, der nicht bekannt sein KANN.

Wobei Memoryelemente bei einigen Spielen mit Absicht dazu gehören. Man mag das mögen oder nicht (ich mag es nicht, daher bin ich auch nur begrenzt mit dem Kartensiedler warm geworden, obwohl ich das Spiel sonst sehr mag), aber Spielelemente, die einem persönlich nicht liegen, gleich allgemein abzulehnen finde ich doch etwas dogmatisch :-) Obendrein handelt es sich hierbei (bei AGoT) nicht einmal zwingend nur um ein Spielelement im regeltechnishen Sinne, sondern (siehe unten) nur um ein Hilfsmittel, wie zum Beispiel eine Kramerleiste.

> Von daher schließe ich mich gerne mal einer vernünftigen
> Meinung an.

mir wurde AGoT auch mit Schirmen beigebracht, und ich sehe das auch ein. Hier hilft er zu keinem Zeitpunkt dazu, Informationen zu verbergen, sondern einfach nur, eh "verdeckte" Aktionen koordiniert zu planen. Welche Chips Du hast, weiß ja eh jeder :-) Es part einfach Zeit und macht alles viel entspannter.

Tschüß
Marten

[Angela]

Was hältst Du denn von Keythedral (Pro Ludo). Da kommst Du ganz gut mit Deinem Pseudogrund durch. Allerdings gehören die Sichtschirme auch zu der Sorte, die schonmal umfallen, aber das Spiel ist (find ich) Klasse.

Grüße, Angela

[Mike Merten]

Michael Weber schrieb:
> In dem Fall sehe ich das aber so. Sichtschrime sind nur dafür
> da, den Spieler mit dem besten Gedächtnis zu bevorteilen. Es
> sei denn, es handelt sich um verdeckt gezogenes oder ein
> Vorrat, der nicht bekannt sein KANN.
>
>

Ja, was denn nun? "Nur" oder doch auch aus anderen Gründen? ;-))

Vielleicht kenne ich zu wenig Spiele - aber ich kenne Sichtschirme vor allen da, wo es darum geht, geheim Aktionen vorzubereiten.
Modern Art: Münzen für das Gebot in die Hand nehmen
Nomad: Planung der eigenen Aktionen auf einem Tableau
(und natürlich diverse andere ...)

Und da bei Nomad Sichtschirme leider fehlen, suche ich auch noch schöne.

Außerdem: Ein gutes Gedächtnis ist ein genausogutes Argument für einen Spielsieg wie z.B. Geschicklichkeit (Jenga etc.) oder logisches Denkvermögen etc.
Ob mir diese Art von Spiel dann gefällt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Der Kommentar: "Antike? Keine Würfel? Das bevorteilt doch nur Leute, die gut planen können." würde mich jedenfalls auch sehr irritieren.

[Olivier Boss]

> Außerdem: Ein gutes Gedächtnis ist ein genausogutes Argument
> für einen Spielsieg wie z.B. Geschicklichkeit (Jenga etc.)
> oder logisches Denkvermögen etc.
> Ob mir diese Art von Spiel dann gefällt, steht auf einem ganz
> anderen Blatt.
> Der Kommentar: "Antike? Keine Würfel? Das bevorteilt doch nur
> Leute, die gut planen können." würde mich jedenfalls auch
> sehr irritieren.

Sehr gut ausgedrueckt. Volle Zustimmung.

Gruss
Olivier

[Lorion]

um ehrlich zu sein, erinnert mich das zu sehr an Caylus und ich will nicht zu viele Spiele haben, die nie auf den Tisch kommen...

[Harald Ewald]

obwohl dann hier der Schwanz zum Hund wird
und mal ehrlich, Game of thrones braucht keine Sichtschirme
best
harald

[Ina-spielbox]

Hallo,

ich habe auch mal gedacht, dass da Sichtschirme fehlen. Aber außer dass man sie für verdecktes Planen benutzen könnte, fehlen sie nicht. Irgendwo in der Regel steht sogar, dass man die Marker offenlegt und jeder wissen soll, wieviele die anderen haben.

Und bei uns hat es auch ohne Sichtschirme hervorragend funktionert.

Gruß Ina

[ferdinand köther]

Wie sollen denn die Schirme aus Himalaya vorne rüberkippen? Entweder hast du ein anderes Himalaya als ich oder die Quadratur des Kreises erfunden ...

Und wieso überhaupt "fehlen" bei GoT die Sichtschirme?

:-? Ferdi