Schlußspieler wirklich schlecht ?

[Robert Vötter]

Da wir wie jedes Jahr die Diskussionen über die Vorteile des Startspielers haben,wollte ich einmal auf den Spieler eingehen,der immer als letzer drankommt.

Ist der wirklich am Nachteil ?
Beim Schach z.b. hat einmal ein Großmeister behauptet,das schwarz eher gewinnt,als weiß (Leider weiß ich den Namen nicht mehr)

Bei Dungeon Twister ist der zweite Spieler eher im Vorteil

Wie ist so eure Meinung etc.

Gruß
Robert

[Norman Bates]

Robert Vötter schrieb:
>
> Wie ist so eure Meinung etc.

Die ist einfach klasse! :)

NB (der sich ernsthaft fragt, was dieses Posting soll)

[Robert Vötter]

Norman Bates schrieb:
> NB (der sich ernsthaft fragt, was dieses Posting soll)


Begründung:

Sobald jemand etwas über Startspieler schreibt,kommt die große Jammerei.

Ich selbst finde aber,das eigentlich der Startspieler nicht so viele Vorteile hat,er oft sogar ziemliche Nachteile hat.

Deshalb mein Posting ;)

Gruß
Robert

[Lutz]

Also meine ganz persönliche Meinung zu den ganzen Startspieler- und Nicht-Startspieler-Diskussionen (gääähn):

Ich will doch einfach zur spielen. Deshalb ist es mir reichlich wurscht, wo ich beim Spielen sitze, so lange ich ein gut gefülltes Glas Rotwein vor mir stehen habe :-D

Prost!

Lutz

[Braz]

Bei der brettspielwelt gibt es einen Thread der diesbezüglich von Interesse für dich sein könnte ;)

http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php?PHPSESSID=bbc686f62de9ffee821e863d4b502579&topic=60467.0


Besten Gruß
Braz

P.S.: Persönlich finde ich, daß gerade beim Dungeon Twister es keinen von mir bemerkten Startspielervorteil gibt. Was natürlich im Umklehrschluß nicht heißen mag, daß da keiner wäre ;)

[Robert Vötter]

Lutz schrieb:
>
> Also meine ganz persönliche Meinung zu den ganzen
> Startspieler- und Nicht-Startspieler-Diskussionen (gääähn):
>
> Ich will doch einfach zur spielen. Deshalb ist es mir
> reichlich wurscht, wo ich beim Spielen sitze, so lange ich
> ein gut gefülltes Glas Rotwein vor mir stehen habe :-D
>
> Prost!
>
> Lutz

Finde ich übrigens als sehr gute Meinung ;9

[Norman Bates]

Robert Vötter schrieb:
>
> Ich selbst finde aber,das eigentlich der Startspieler nicht
> so viele Vorteile hat,er oft sogar ziemliche Nachteile hat.
>

Meist hat er zumindest den Nachteil, dass er als "jüngster" oder "ältester" Spieler geoutet wird...;)

NB

[Norman Bates]

Andere Beispiele, die Startspieler wenig erfreut: wenn sie laut Regel...

- "einem Piraten am ähnlichsten sehen"

- "einem Monster am ähnlichsten sehen"

- "der geizigste Spieler sind"

- ....

Preisfrage: welche SPiele sind gemeint? :)

Und: Wer kennt weitere Beispiele?



cheers,
NB

[OMI]

Da muss ich mich glatt anschließen, ziehe aber persönlich ein simples Apfelschorle vor *schreck*
Darf mir das Spielen dennoch Spaß machen?

[desmodus]

Na is doch ganz klar,

da ich wie einer meiner Vorredner einfach nur heiss drauf bin endlich zu spielen, bin ich als Schlussspieler unglaublich diskriminiert, da ich somit am längsten draug warten muss, bis ich endlich dran bin.

Ehrlich gesagt ist es mir aber auch ziemlich egal ob ich als erster oder letzter Spiele. Sollte es sowas wie einen Start-Schluss-Spieler-vor-oder-Nachteil wirklich geben, so kann man das ja einfach dadurch umgehen, dass dieses systematisch ausgenutzt wird, indem man den Startspieler (und somit auch den Schlussspieler) auslost, oder einfach mehrere Partien spielt, in denen mal der eine mal der andere beginnt.

Teilweise ist es doch viel spielentscheidender direkt nach dem schwächsten oder unerfahrensten Spieler zu spielen, da man so oft von dessen Fehlern bzw. suboptimalen Spielzügen profitiert.

desmodus (der dieses posting nicht als Kritik an der Schlussspieler-diskussion verstanden wissen möchte, sondern vielmehr fragt, ob es nicht viel größere Vor- und Nachteile in einem Spiel gibt als die absolute Spielreihenfolge)

[Simon-spielbox]

Dazu gab' es doch letztes Jahr einen Spielbox-Artikel (mit zusätzlichen Links) - bin im Moment aber zu faul nachzuschauen...

Ciao,
Simon

p.s. bei "einem Piraten am ähnlichsten sehen" wäre ich definitv vorne mit dabei ;)

[Timo]

Das mit dem Monster ist Finstere Flure

Gruß Timo (der 50 % aller Partien von Finstere Flure anfangen muss und deshalb oft sehr traurig ins Bett geht)

[Klaus]

Hi
Es gibt Spiel, da hat der Startspieler leichte Vorteile, bei anderen hat der Letzte eher kleine Vorteile, bei anderen gilt dasselbe, nur statt Vorteil Nachteil. Bei wiederrum anderen Spielen ist der Vor- oder Nachteil etwas größer, bei ganz anderen Spielen ist er nur minimal und bei völlig anderen Spielen gibt es nicht den kleinsten Vor- oder Nachteil. Dazu muß noch angemerkt werden, dass bei vielen Mehrpersonenspielen, wo es einen gewissen Vor- oder Nachteil gibt, er sich im Laufe des Spieles bei mitdenkenden Mitspielern verflüchtigt.
Klaus

[TRH]

Moin!

In einer der letzten Spielboxausgaben gabs doch nen kompletten Artikel dazu, hieß glaube ich "99+1 Art, den Startspieler zu bestimmen" oder so ähnlich.

Aber nicht, dass ich mich ersthaft fragen würde, was dein Posting jetzt soll... ;-) :-)

Gruß Tom
(findet Klammersätze doof, die Thurn-und-Taxis-Startspielerfindungs-Variante auf Hall9000 gut und Smilies super ;-) :)) :grin: :razz: :-| :-/ :( :´-( B-] :eek: :cool: :???: :roll: :oops: :mad: :evil: :lol: :lol: :lol:)

[stechmuecke]

Also, ich habe hier zu Hause ein Schachlexikon wo steht das Weiß ca. 55% und Schwarz 44% der Punkte holt. Also gewinnt weiß am Ende 5-4;-)

[Cäsar]

"Der grossartigste beginnt...."

Aus welchem Spiel ist das ???

Tipp: SdJ 2006 ;-)

Grüsse
Cäsar

[Thomas Conrad]

Cäsar schrieb:
>
> "Der grossartigste beginnt...."
>
> Aus welchem Spiel ist das ???
>
> Tipp: SdJ 2006 ;-)
>
> Grüsse
> Cäsar

Blaue Mond-Stadt?

Gruß Thomas

[Bernd]

Hallo,

also ich bin der Meinung, dass bei den wenigsten Spielen ein Start- oder Schlußspieler (oder sonst ein Spieler) einen "Reihenfolgenvorteil" hat.

Das Gerücht haben die Spieler ins Leben gerufen, die gerade ein Spiel verloren haben: "Ach! Du hast doch nur gewonnen, weil du an dritter Position gesessen hast. Bei dem Spiel hat immer der Spieler an dritter Position einen Vorteil"

Oder kurz formuliert: Der Verlierer sitzt immer an falscher Position, hat pech beim würfeln oder die falschen Karten auf der Hand. Wenn das alles nicht zutrifft ist das Licht schlecht, die Luft zu dick, der Kopf schmerzt oder er war so gnädig den Gewinner gewinnen zu lassen!"

;) ;) ;) ;)

Gruß

Bernd

[stechmuecke]

Das erinnert mich an durch die Wüste, ich war ja auch immer schon der Meinung, das der 3. vorm 1.,4.,2. gewinnt. Das habe ich auch mal vor der RegVor kundgetan. Ich war Startspieler, ratet mal wie danach die Reihenfolge war bei den Plkätzen, jaja

Der Rechthaber!

[Attila]

Hiho,

HEY - das Stimmt! - Ist bei mir auch oft so! :lol:

Atti

[Cäsar]

Trommelwirbel.............................................................
............................................Fanfaren.........................................
.................................................................Applaus...........................



Du hast hiermit einen Kristall gewonnen!

Die drei urgewaltigen Drachen werden Dich beim goldenen Drachen
zum Grossartigsten nominieren.


Grüsse
Cäsar ( der gerne mal eine Mimix näher kennenlernen möchte )

[Mike]

Hi

> - "einem Piraten am ähnlichsten sehen"

Störtebeker - das hab ich mir beim Probepsielen in Essen gemerkt. Mein Bruder mußte beginnen ;-)

Mike

[Bernhard Lach]

Hallo Robert,

> Ist der wirklich am Nachteil ?
> Beim Schach z.b. hat einmal ein Großmeister behauptet,das
> schwarz eher gewinnt,als weiß (Leider weiß ich den Namen
> nicht mehr)

Könnte sein, dass Du den Großmeister Adorjan mit seinem Buch "Black ist OK" meinst.
Als Nachziehender hat man beim Schach z.B. die Möglichkeit, schon frühzeitig selbst den Gang der Partie durch die Wahl der Eröffnung zu bestimmen. So muss Weiß etwa beim häufigen Anfangszug e4 mit einer Vielzahl von Erwiderungen rechnen und muss sich daher bei höherm Spielniveau auf diese verschiedenen Eröffnungen vorbereiteten. Dies erfordert einen vergleichsweise hohen Trainingsaufwand. Als Nachziehender kann man sich dagegen auf eine bestimmte Eröffnung gegen e4 spezialisieren und hat so gute Chancen, in der Eröffnung Vorteile zu erzielen. Dies ist u.a. ein Grund, warum manche Spieler mit Weiß von vornherein auf die üblichen Eröffnungszüge wie z.B. e4 oder d4 verzichten und selbst gleich mit etwas Abseitigem beginnen (g4, b4, a3, d3 o.ä) und sich darauf spezialisieren.

Bernhard

[Mifu]

Einige Startspielerbezeichnungen findet ihr auch auf :
http://www.startspieler.de/sonst/sammlung.htm

Gruß
Michael

[Ingo Althöfer]

Hallo,

fuer mich ist dies der beste Beitrag des Threads.

Desmodus schrieb:
> da ich wie einer meiner Vorredner einfach nur heiss drauf bin
> endlich zu spielen, bin ich als Schlussspieler unglaublich
> diskriminiert, da ich somit am längsten draug warten muss,
> bis ich endlich dran bin.

Das ist wohl auch bei mir wirklich so, nur dass ich bisher nie
wusste, warum ich manchmal gleich zu Spielbeginn so
unzufrieden bin.

Gleichzeitig kann es auch ein Hinweis fuer Spiele-Autoren
sein: aufzupassen, dass nicht gerade die ersten Zuege (vor
allem vom Startspieler) schon solche mit Brutneigung sind.


> Ehrlich gesagt ist es mir aber auch ziemlich egal ob ich als
> erster oder letzter Spiele...
> Teilweise ist es doch viel spielentscheidender direkt nach
> dem schwächsten oder unerfahrensten Spieler zu spielen,

oder hinter einem/r, dem/der man durch traurige Augen
eine Entscheidungshilfe geben kann...

> ... sondern
> vielmehr fragt, ob es nicht viel größere Vor- und Nachteile
> in einem Spiel gibt als die absolute Spielreihenfolge)

Die Frage, wie wichtig es ist, wie man relativ zu starken bzw.
schwachen Mitspielern sitzt, laesst sich auch gut mit Computer-
analysen (mit verschieden starken beteiligten Programmen)
untersuchen.

Ingo Althöfer.