Frage zu Thurn und Taxis, 2. Auflage

[Lutz]

Hallo,

ich habe nicht ganz verstanden, wie die Regelmodifikation des Plättchens "Außerhalb Baierns" zu verstehen ist.
Bisher bekam ich ein entsprechendes Plättchens, wenn ich in jedem Land außerhalb Baierns vertreten war.

Lt. HiG soll die Option künftig "Alle Länder" heißen. Bedeutet das nun, dass ich tatsächlich das Plättchen nur dann noch bekomme, wenn ich einschließlich in Baiern bin?
Ein seltener Fall, gebe ich zu, aber nicht unmöglich.
Ist es also jetzt noch etwas schwerer geworden, das Plättchen zu ergattern, und wird das Plättchen grafisch verändert? (jaja, stört nur Puristen, ich weiß).

Lutz

[Thomas]

Lutz schrieb:
> Lt. HiG soll die Option künftig "Alle Länder" heißen.
> Bedeutet das nun, dass ich tatsächlich das Plättchen nur dann
> noch bekomme, wenn ich einschließlich in Baiern bin?

Ja. Alle Länder heißt: Du musst in mindestens einer Stadt jedes Landes einen Posten aufgestellt haben, also auch in irgendeiner Stadt in Bayern. Das wurde auch bereits hier http://www.spielbox.de/phorum4/read.php4?f=1&i=137678&t=137678&v=f diskutiert.

Der Verlag schreibt dazu: "Um das Plättchen "[b]Alle Länder[/b]" zu erhalten, muss man in [b]jedem[/b] Land mindestens in 1 Stadt vertreten sein. Am praktischen Spielablauf wird sich dadurch nichts ändern. Es wird wohl noch keinem Spieler das Kunststück gelungen sein in jedem Land, nicht aber in Baiern vertreten zu sein. Mit dieser neuen Formulierung sollte es nun keine Fragen mehr geben."

Was daran ist dir nicht verständlich?

[OMI]

Dem ist wenig hinzuzufügen.
Nach der alten Regel konnte man diese Stelle mit viel Mut und bösem Willen missdeuten - nun ist es zu 100% eindeutig geklärt. :-)

Schöne Grüße
OMI

... der weiterhin nicht versteht, wie man die Ursprungsregel missdeuten konnte ...;-)

[Lutz]

Ich habe die ursprüngliche Regel gleich verstanden und weiß auch nicht, was man da mussdeuten kann.
Aber eine mögliche Strategie war es doch, auf das Setzen von Häusern in Baiern zu versichten, um an das angesprochene Plättchen zu kommen. Das mag HiG kurios finden, in der BSW kommt es aber immer wieder mal vor.

Ich finde die Änderung nicht gut.

Lutz

[DocFriese]

Schreibt man Bayern in T&T tatsächlich so: BAIERN ???

Interessant!

Lars war's

[Lutz]

Ja!

[Frank]

Dann spiel doch einfach nach der alten Regel.
Wo ist Dein Problem ?

Frank

[Lutz]

Frank schrieb:
>
> Dann spiel doch einfach nach der alten Regel.
> Wo ist Dein Problem ?

Lieber Frank,

ich habe zunächst eine Verständnisfrage gestellt, weil ich unsicher war, danach habe ich eine persönliche Meinung geäußert. Dafür ist dieses Forum da.

Wo ist DEIN Problem? ;-)

Lutz

[Werner Bär]

> Ich habe die ursprüngliche Regel gleich verstanden und weiß
> auch nicht, was man da mussdeuten kann.

Es gab Leute, die es missdeutet haben. Jedenfalls gab es offensichtlich viele entsprechende Regelfragen an den Verlag.

> Aber eine mögliche Strategie war es doch, auf das Setzen von
> Häusern in Baiern zu versichten, um an das angesprochene
> Plättchen zu kommen.

Das ist keine Strategie, sondern ein Missverständnis der Regeln.
Also konnte man sie anscheinend doch missdeuten.

> Das mag HiG kurios finden, in der BSW
> kommt es aber immer wieder mal vor.

Eben.
Und deshalb wurde die Bedingung geändert, um diese Fehlinterpretation zu vermeiden.

> Ich finde die Änderung nicht gut.

Ich finde, sie hat nur in extrem seltenen Fällen (vielleicht 1 Spiel in 1000) eine Auswirkung, wenn man nach den korrekten Regeln spielt.

Werner.

[Lutz]

Werner Bär schrieb:

> Es gab Leute, die es missdeutet haben. Jedenfalls gab es
> offensichtlich viele entsprechende Regelfragen an den Verlag.

Hätte nicht ein einziger Satz in der Spielregel gereicht? :

"Es ist dabei unerheblich, ob in Baiern Häuser stehen oder nicht."

> > Aber eine mögliche Strategie war es doch, auf das Setzen von
> > Häusern in Baiern zu versichten, um an das angesprochene
> > Plättchen zu kommen.
>
> Das ist keine Strategie, sondern ein Missverständnis der
> Regeln.
> Also konnte man sie anscheinend doch missdeuten.

Nein, man kann (konnte) so spielen, um schneller an das Plättchen zu gelangen.

> > Das mag HiG kurios finden, in der BSW
> > kommt es aber immer wieder mal vor.
>
> Eben.
> Und deshalb wurde die Bedingung geändert, um diese
> Fehlinterpretation zu vermeiden.

Ich meine keine Fehlinterpretation in der BSW, sonderd die geschilderte Spielweise.

> > Ich finde die Änderung nicht gut.
>
> Ich finde, sie hat nur in extrem seltenen Fällen (vielleicht
> 1 Spiel in 1000) eine Auswirkung, wenn man nach den korrekten
> Regeln spielt.

Nein, wesentlich häufiger.

Lutz

[Michael Schlepphorst]

Lutz schrieb:
>
> Aber eine mögliche Strategie war es doch, auf das Setzen von
> Häusern in Baiern zu versichten, um an das angesprochene
> Plättchen zu kommen. Das mag HiG kurios finden, in der BSW

Hmmm, diesen Satz verstehe ich nicht. Wieso kommt man schneller an das Plättchen wenn man darauf verzichtet Häuser nach Baiern zu setzen? Laut der ursprünglichen Regel war es doch auch nicht verboten Häuser in Baiern zu haben!
Denn sobald ich eine Station aus Baiern in meiner Strecke habe kann ich dort doch auch ein Haus einsetzen. Ist ja schließlich ein Minuspunkt weniger. Der von Dir beschriebene Fall kann ja nur eintreten wenn man ausschließlich Strecken baut in denen keine einzige graue (Baiern) Karte vorkommt. Aber warum sollte man das tun?
Denn sowohl in der alten als auch in der neuen Regel macht es keinen Sinn.

Irritierte Grüße

Michael, der die Regeln von T&T absolut eindeutig findet (was nicht oft vorkommt) ...

[Werner Bär]

> Hätte nicht ein einziger Satz in der Spielregel gereicht? :
>
> "Es ist dabei unerheblich, ob in Baiern Häuser stehen oder
> nicht."

Ich habe die Spielregel jetzt nicht zur Hand, meine aber, es wäre in den Regeln eindeutig.
Was die Leute verwirrt hat, was wohl mehr das durchgestrichene Baiern-Symbol auf dem Plättchen.

> > > Das mag HiG kurios finden, in der BSW
> > > kommt es aber immer wieder mal vor.
> >
> Ich meine keine Fehlinterpretation in der BSW, sonderd die
> geschilderte Spielweise.

Ich bin der Meinung, dass es in der BSW vorkommt, weil die Spieler meinen, keine Häuser in Baiern haben zu dürfen. Nicht, weil der Verzicht auf eine bairische Stadt tatsächlich Tempo bringen würde.

> > Ich finde, sie hat nur in extrem seltenen Fällen (vielleicht
> > 1 Spiel in 1000) eine Auswirkung, wenn man nach den korrekten
> > Regeln spielt.
>
> Nein, wesentlich häufiger.

OK, ich have erst ca. 50 Partien hinter mir. Dabei kam der Fall nie vor.
Und ich halte es für extrem unwahrscheinlich, dass er vorkommt, ohne dass jemand (aus falschem Regelverständnis) gezielt darauf hinspielt.

Werner.

[Lutz]

Ich denk nochmal drüber nach :-)

*Thread closed* (nee, nich wirklich, oder?)

Lutz

[Thomas]

DocFriese schrieb:
>
> Schreibt man Bayern in T&T tatsächlich so: BAIERN ???

Nicht nur in Thurn und Taxis, auch im Wirklichen Leben, siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Baiern

[Dietrich]

ja, stimmt!
Wenn man Baiern mit y schriebe, hieße es ja Bayern.
Wenn man Baiern aber mit i schreibt, heißt es Baiern!
;)

Grüße, Dietrich

[Claudia Hülsmann]

und Carlsruhe.....

mit der Begründung, das damals als dort noch Postkutschen fuhren, dies so geschrieben wurde.

Claudia

[Stefan K.]

Die Schreibweise könnte hinkommen. Von der Zeit her kenne ich mich da nicht so aus. Bei der Stadtgründung (um 1715) hieß es sogar noch "Carols Ruh"! Hat sich dann im Laufe der Zeit bis zur heutigen Schreibweise verändert.
Was mich da schon eher stört ist der rechteckige Klotz, der da als Schloß abgebildet ist. DER stimmt überhaupt nicht.

Wenn es jemanden interssiert: http://www.karlsruhe.de/kultur/stadtgeschichte/stadtarchiv/objektdesmonats/stadtplan

Gruß - Stefan(aus... na, woher wohl?)

[Ralf Arnemann]

"Baiern" ist die ursprüngliche Schreibweise, die auch zu T&T-Zeiten galt.
Das wurde später aus modischen Gründen in "Bayern" geändert, weil ein Y mehr griechisches/humanistisches Flair hat (müßte meiner schwachen Erinnerung nach durch Ludwig I. Anfang des 19. Jahrhunderts passiert sein).

Ähnlich gab es auch für "Tirol" die Schreibweise "Tyrol", die hat sich aber nicht durchgesetzt.

[Michael Schlepphorst]

Stefan K. schrieb:
>
> Die Schreibweise könnte hinkommen. Von der Zeit her kenne ich
> mich da nicht so aus. Bei der Stadtgründung (um 1715) hieß es
> sogar noch "Carols Ruh"! Hat sich dann im Laufe der Zeit bis

1715???

Ungläubige Grüße

Michael, der glaubt das Karl viel früher gelebt hat ;-)

[Thomas]

Michael Schlepphorst schrieb:
>
> Stefan K. schrieb:
> >
> > Die Schreibweise könnte hinkommen. Von der Zeit her kenne ich
> > mich da nicht so aus. Bei der Stadtgründung (um 1715) hieß es
> > sogar noch "Carols Ruh"! Hat sich dann im Laufe der Zeit bis
>
> 1715???
>
> Ungläubige Grüße

Laut http://www.karlsruhe.de//kultur/stadtgeschichte/kurzestadtgeschichte/ wurde "am 17. Juni 1715 mit der Grundsteinlegung zum neuen Residenzschloss" die Geschichte der Stadt begonnen. Deshalb ist 1715 für die Stadtgründung schon glaubwürdig.

[Stefan K.]

Michael Schlepphorst schrieb:
>
> ............
>
> 1715???
>
> Ungläubige Grüße
>
> Michael, der glaubt das Karl viel früher gelebt hat ;-)

Kommt darauf an, welchen Karl Du meinst. Markgraf Karl Wilhelm - Begründer von Karlsruhe - lebte von 1679 bis 1738. Karl der Große z.B. knapp 1000 Jahre vorher. Vielleicht hat Dich aber auch irritiert, dass "unser" Karl unter einer Pyramide begraben wurde. ;o)

Gruß - Stefan

[Markus Barnick]

Auch Baireuth wurde da zu Bayreuth ...
Mit dem Ludwig oder evtl. auch Max dürftest du recht haben.

[Michael Schlepphorst]

Na sieh mal einer guck ;-)
Habe tatsächlich an den großen Karl gedacht. Zusätzlich durch die Zeitangabe des Spiels (Beginn des 16. Jahrhundert) war ich davon ausgegangen das 1715 dann nicht sein könne und Du vielleicht 715 meintest.
Aber man lernt ja nie aus!

Nichtsgesagthabenwollende Grüße

Michael, der auch mal einen Fehler finden wollte ;-)