Originalitaet beim Spiel des Jahres?

[jeff widderich]

Ich hatte immer meine Zwefel ob die Jurymitglieder den Konzept "Originaltaet'
verstehen? Jetzt bin ich sicher das Sie keine Probleme damit haben und es sogar anwenden koennen.

3 Verlage haben die fuenf Titel der Nominierungsliste erobert. (2 / 2 / 1)

Die 2 Verlage mit zwei Spiele auf der Nominierungsliste hatten zusaetzlich jeweils zwei und drei Spiele auf der Emfehlungsliste .

Das Spiel mit der einzelne Nomimierung gewinnt. Mathematisch sinnvoll !

Die anderen beide Verlage gewinnen auch.

Bis jetzt ist alles in Ordnung. 3 Verlage werden beim Verkauf ihrer Spiele geholfen.

Wo alles zusammen faelt ist wenn man sich die Bewertungskriteren der Jury anschaut. 9 mittelmassige Spiele gehen an zwei Verlage? Die anderen Verlage waren am schlafen?

Ja Ich weiss das die Verteiligung wird mich wieder nieder machen, und das Ich was immer bin? Ist mir ganz egal.

Wirklich Schade das ich immer derjenige sein muss solche Sachen ans Licht zubrigen.

Ich wollte gerne ein Spiel auf einer der Listen haben aber merkwuerdigerweise ist es ueberhaupt nicht mehr so wichtig. Es ist fuer mich viel wichtiger jetzt mit Menschen zu spielen die kein Kontakt haben zur Spieleszene.

Jeff

[achim]

jeff widderich schrieb:
> Ja Ich weiss das die Verteiligung wird mich wieder nieder
> machen, und das Ich was immer bin? Ist mir ganz egal.
>
> Wirklich Schade das ich immer derjenige sein muss solche
> Sachen ans Licht zubrigen.


Hallo Jeff,
leider verstehe ich nicht so recht, was du uns hier sagen willst, und welche Sachen du ans Licht bringst. Könntest du das bitte nochmal erklären.


> Ich wollte gerne ein Spiel auf einer der Listen haben aber
> merkwuerdigerweise ist es ueberhaupt nicht mehr so wichtig.
> Es ist fuer mich viel wichtiger jetzt mit Menschen zu spielen
> die kein Kontakt haben zur Spieleszene.


Dass es allen Verlagen mehr oder weniger wichtig ist, diesen Preis zu erzielen, da bekanntenmaßen sehr viel Profit damit zusammmen hängt. ist in meinen Augen sehr verständlich. Warum dir das jetzt nicht mehr so wichtig ist, ist mir nicht verständlich. Ebenso entsteht die Frage, was dir die Spieleszene getan hat.

Gruß
achim

[Eric]

achim schrieb:
>
> Ebenso entsteht die Frage, was dir die Spieleszene getan hat.
>

Vermutlich kämpft er noch mit dem Vorwurf aus der Spielszene, dass es moralisch verwerflich ist seine eigenen Spiele mit mehreren Accounts auf Boardgamegeek mit vielen 10er-Wertungen in den höchsten Tönen zu loben.

[Carsten Wesel | FAIRspielt.de]

Eric schrieb:
>
> in den höchsten Tönen zu loben.

Oops, wer macht denn sowas?

Gruß Carsten (dessen Virenscanner gerade seinen Arbeitsplatz belegt und der Computer sich sozusagen selbst verwaltet)

[Frank]

Macht er das wirklich ?
*kopfschüttel*
Ich jedenfalls werde nie ein Spiel von Jeff kaufen,
da ich aus seinen Postings folgere, dass seine Spiele seinem Charakter entsprechen und von Mißgunst, Neid, Haß und ähnlichen Dingen geprägt sind.

Wie kann man als Spieleerfinder nur derart blöd und intolerant sein ?

Frank

[Michael Andersch]

Über die eine oder andere Entscheidung der Jury kann man sicher diskutieren. Und wenn es nach mir gegangen wäre, dann hätte die Liste und auch der Preisträger anders ausgesehen. Beispielsweise wären die beiden Queen-Games, die unter den letzten 5 waren, nicht einmal auf die erweiterte Liste gekommen. Dafür wäre Mesopotamien mein SdJ geworden (und das nicht nur, weil es mir gefällt, sondern durchaus auch vor dem Hintergrund eines möglichst guten Familienspiels).
Allerdings wird man aufgrund der unterschiedlichen Geschmäcker wohl nie zu einer für alle befriedigenden Lösung kommen.

Aber findest Du nicht auch, dass Du es mit Deinen Aussagen und Deinem beleidigten Tonfall etwas übertreibst? Was genau möchtest Du eigentlich sagen? Dass die Jury keine Ahnung hat? Dass Sie Deine Spiele vorsätzlich ignoriert? Dass sie vielleicht gar bestechlich ist? Dass...???


> Wirklich Schade das ich immer derjenige sein muss solche
> Sachen ans Licht zubrigen.

Nein, ganz im Gegenteil. Es ist sehr gut, dass Du uns die Augen öffnest!!!
Wie konnten wir nur alle diese schier unglaublichen Tatsachen übersehen???? :eek:


> Ich wollte gerne ein Spiel auf einer der Listen haben aber
> merkwuerdigerweise ist es ueberhaupt nicht mehr so wichtig.

Das ist gut so. Dann wird auch die Enttäuschung nicht so groß sein, dass vermutlich auch beim Deutschen Spielepreis keines Deiner Spiele unter den ersten 10 sein wird.
Was natürlich nichts mit der Qualität Deiner Spiele zu tun hat, sondern nur damit, dass irgendeine dunkle Verschwörung im Gange ist. Ich habe zwar keine Ahnung welche, aber Du wirst es sicher ans Licht bringen ;-) !


> Es ist fuer mich viel wichtiger jetzt mit Menschen zu
> spielen die kein Kontakt haben zur Spieleszene.

Auch das ist möglicherweise ganz gut so...


Sorry für dieses etwas böse Posting. Aber im deutschen gibt es ein Sprichwort, welches ich zu übersetzen versuche: "The same way you shout into the forest, it echoes back to you" (You get out what you put in).

Micha

[Eric]

Frank schrieb:
>
> Macht er das wirklich ?

Nicht mehr...

Inzwischen wurden alle Cardchess-Spiele aus der BGG-Datenbank entfernt.

Das war letztes Jahr der größte Skandal auf Boardgamegeek, ich dachte das wäre inzwischen allgemein bekannt. Angesichts der Vorgänge dort muss man die kritischen Beiträge hier schon mit anderen Augen sehen, denn wer offensichtlich Dreck am Stecken hat, sollte sich bei der moralischen Beurteilung anderer Personen doch etwas zurückhalten. Meine Meinung...

Lesestoff:
http://www.boardgamegeek.com/thread/55626
http://www.boardgamegeek.com/thread/66702

[Olav Müller]

Hallo Jeff,

> Ich hatte immer meine Zwefel ob die Jurymitglieder den
> Konzept "Originaltaet' verstehen?

Zu diesen Beobachtungen und Vorwürfen möchte ich eigentlich gar nichts sagen (deswegen OT). Da wird jeder seine eigene Meinung haben und wie schon 100mal erzählt, die Jury wird es niemals allen Recht machen können.

> Es ist fuer mich viel wichtiger jetzt mit Menschen zu spielen
> die kein Kontakt haben zur Spieleszene.

Zum Thema Kontakt jedoch: Ich warte seit geraumer Zeit auf eine Antwort von Dir bzgl. meiner Mühlen in H2Olland. Du hattest Dich im letzten Oktober nach einem Kommentar zu den Dingern, den ich in den BGG geschrieben hatte, bei mir per Geekmail gemeldet. Dann hatten wir ein wenig hin und her geschrieben und mir wurde immer wieder ein Erscheinen der Ersatzmühlen in ganz kurzer Zeit zugesichert. Seit 2 Monaten habe ich jetzt nichts mehr von Dir gehört, ausser ab und zu mal einem Posting hier im spielbox-Forum. Ist das der "Kontakt zur Spielerszene", den Du Dir vorstellst?

Ich wollte nur nochmal freundlich nachfragen: Wird das noch was?

CU,
Olav

[peer]

Hi,
Eric schrieb:
>
> Frank schrieb:
> >
> > Macht er das wirklich ?
>
> Nicht mehr...
>
> Inzwischen wurden alle Cardchess-Spiele aus der BGG-Datenbank
> entfernt.
>
> Das war letztes Jahr der größte Skandal auf Boardgamegeek,
> ich dachte das wäre inzwischen allgemein bekannt. Angesichts
> der Vorgänge dort muss man die kritischen Beiträge hier schon
> mit anderen Augen sehen, denn wer offensichtlich Dreck am
> Stecken hat, sollte sich bei der moralischen Beurteilung
> anderer Personen doch etwas zurückhalten. Meine Meinung...

Sie sind auch wieder drin. Ich hielt das Thema von beiden Seiten damals etwas übertrieben. Es gibt auf BGG mittlerweile auch Leute die jedes Spiel von jeff gleich mehrmals auf 1 bewerten, obwohl er nicht mehr seine eigenen Spiele bewertet - damit machen sie den Sinn von BGG genauso kaputt, wie es Jeff vorher getan hat.
Letztlich tut es aber nichts zur Sache. Jeder kann die Äußerungen von Jeff richtig einschätzen.

Das 2 Verlage heweils doppelt vertreten sind finde ich im übrigen auch schade, aber das liegt nunml am Wahlverfahren. Ich hatte eigentlich fest mit einem Phalanx-Spiel gerechnet, aber die Jury ist eben unberechenbar.
Und sie hätte schlechteres wählen können als T&T (Ich hatte befürchtet sie mag Celtica)

ciao
peer

[Norman Bates]

> Macht er das wirklich ?
> *kopfschüttel*

Wo kommt dieses Gerücht denn her? Ist da was dran?




> Ich jedenfalls werde nie ein Spiel von Jeff kaufen,

Keines? Wirklich nicht? Laut BGG stammen von ihm:
CardChess
CardMath
Control Your Destiny
Crossword Pyramids
Domino Cards
Dominoes 2
Elastico
H2olland
Mouse Chaos
Oh-No-Ah
Pompeji - Die Letzten 37 Minuten
Trimendus
Zebra Zucht

Hm. Stimmt. Muss man auch nicht unbedingt. :)




> da ich aus seinen Postings folgere, dass seine Spiele seinem
> Charakter entsprechen und von Mißgunst, Neid, Haß und
> ähnlichen Dingen geprägt sind.

äh... diese Folgerung ist ja abenteuerlich :)
Dann lass Dir gesagt sein: Nein, das sind sie nicht! Seine Spiele sind lieb, nett und völlig harmlos.
Im Gegensatz zu Jeffs Meinungsäusserungen... :-D




> Wie kann man als Spieleerfinder nur derart blöd und
> intolerant sein ?

Und es begab sich zu der Zeit, da die Bäume in den weiten Wäldern Kanadas rar wurden, dass ein armseeliger Baumschubser -pardon: ein armer Holzfäller- sich nach einem neuen Job umsehen musste, um seine 273 Kinder durch den harten Winter bringen zu können. Doch da er keinen anständigen Beruf gelernt hatte, fand unser armer Tim -so hiess er nämlich- leider nichts, so sehr er sich auch am bemühlichen ward. Doch -oho!- konnte sich der TIm auskennen tun mit den kleinen buntiglichen Fenstern, die vor seinem Schlüsselbrett so herrlich funkelig lustige Schutzverletzungen hervorverzauberlichten! "Potzblitz!" denkte sich da unser Tim und fuhr wie er aus dem Hemd gekommen war zur einziglichen und nächstlichen Internet-Coffebar und fingte an ein tolligliches Spiel programmieren zu tun. Dieses ward viel schneller fertiglich als jedermann gedenkt hätte, denn es hatte viele Fehler, wie die vieliglichen armen Käuferleins dann feststellen tun mussten. Und so lebte er glücklich bis an sein lebenliches Ende, das da gewesen worden war als seine Käuferleins ihn wegen der vielen, vielen Fehler nicht mehr gemögt getan gehabt haben und füüüürchterlich wütend geworden gewesen haben....sind.
Tja, eine Moral gibt es leider nicht. Wer schei*** baut sollte sich halt nicht wundern tun, wenn es irgendwo am stinken ist.... ;)

Was das mit Jeff zu tun hat? Eigentlich nichts, aber ich wollte es trotzdem mal gesagt haben. :lol:

so long,
NB (der die Geschichte nach einer wahren Begebenheit erzählt getan hat - bis auf das künstligerische Ende....jawoll. :)) )

[Norman Bates]

peer schrieb:
>
> Und sie hätte schlechteres wählen können als T&T (Ich hatte
> befürchtet sie mag Celtica)

Ja! *uff* *fullack*

Gott sei Dank... hm, GLORIA SEI DANK!

cheers,
NB (der sich kaum etwas schlimmeres als Celtica hätte vorstellen können)

[Christian Daus]

peer schrieb:
> Und sie hätte schlechteres wählen können als T&T (Ich hatte
> befürchtet sie mag Celtica)
>
> ciao
> peer

Hi Peer,
das stimmt. Celtica als SdJ wäre eine Katastrophe.
Gruß
Christian

[Attila]

jeff widderich schrieb:

> Ich hatte immer meine Zwefel ob die Jurymitglieder den
> Konzept "Originaltaet' verstehen?

Wo steht dass das SdJ irgendwas mit Originalität zu tun hat???

Liess dir bitte mal die Zielsetzung des SdJ durch.

> Das Spiel mit der einzelne Nomimierung gewinnt. Mathematisch
> sinnvoll !

Nur weil es (mathematuisch) unwahrscheinlicher ist, ist es nicht unmöglich. Oder anders ausgedrück: Alles was passieren kann, passiert!

> Bis jetzt ist alles in Ordnung. 3 Verlage werden beim Verkauf
> ihrer Spiele geholfen.

Liess dir *bitte* mal die Zielsetzung des SdJ durch.

> Wo alles zusammen faelt ist wenn man sich die
> Bewertungskriteren der Jury anschaut. 9 mittelmassige Spiele
> gehen an zwei Verlage? Die anderen Verlage waren am schlafen?

Das die Spiele mittelmässig sind, ist *eine* Meinung.

Ich fänd eine SdJ Liste:

- Europe Engulfed
- 7 Ages
- Der Ringkrieg
- East Front
- Napoleonic Wars
- Axis & Allies

Von den Spielen her auch besser - aber das hat wohl nicht viel mit dem SdJ zu tun (abgesehen davon das die Spiele teilweise in engl sind).

> Ja Ich weiss das die Verteiligung wird mich wieder nieder
> machen, und das Ich was immer bin?

Nein, du hast deine Meinung über die Spiele - das ist okay. Aber andere Leute haben *andere* Meinungen - und das musst du auch akzeptieren.

> Wirklich Schade das ich immer derjenige sein muss solche
> Sachen ans Licht zubrigen.

Welche Sachen bringst du genau ans Licht? - Das habe ich noch nicht verstanden.

> Es ist fuer mich viel wichtiger jetzt mit Menschen zu spielen
> die kein Kontakt haben zur Spieleszene.

Äh???

Atti

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

Hallo Attila,

Du schriebst:
'Wo steht daß das SdJ irgendwas mit Originalit¨t zu tun hat???'

Könnte es auch so sein, das Originalität in einem Spiel - um sich für SdJ zu qualifizieren - so selbstverständlich ist, daß es nicht einmal erwähnt gebraucht zu werden? Was wollen wir als Spieler sonnst: immer (fast) die gleichen Spielen?

In der Spieleszene ist 'Thurn und Taxis' mehrmals verglichen mit einem anderen Preisträger: 'Zug um Zug', und daß nicht nur wegen der sehr ähnlichen Titel.

Das bringt mir zur OT:
Wie verfahren die Jurymitglieder, nominieren sie alle Spielen, und kommen dann nach einigen Wochen nochmal zusammen, nachdem sie ruhig nachgedacht haben über die Nominierten und vielleicht das eine oder andere Spiel nochmals gespielt, um dann in eine weitere Runde die Kandidaten zu wählen und in eine spätere Runde schließlich zu einem Preisträger zu kommen?

Wenn ich die Liste sehe, glaube ich leider nicht daß es so geht. Wie könnte anders ein Spiel wie 'Fischmarkt' auf der Nominierungsliste kommen, daß sich sehr slecht spielt, und überhaupt kein Spaß macht? Und das soll konkurrenz gewesen sein für andere Spiele wie z.B. 'Blue Moon City' und das jetzige SdJ?

Ich möchte gerne die Begründung für jedes Spiel wissen, aber das wird wohl eine nicht beantwortete Frage bleiben...

Mit freundlichen Grüßen,
Richard van Vugt

www.gamepack.nl

[Niccolo]

Eric schrieb:

> > Macht er das wirklich ?
>
> denn wer offensichtlich Dreck am
> Stecken hat, sollte sich bei der moralischen Beurteilung
> anderer Personen doch etwas zurückhalten. Meine Meinung...

Wie meinst das jetzt? Rein Jeff-bezogen?
Ich tät das nämlich lieber gern allgemein "warnend" sehen.

Hm - wobei ich Jeffs Variante auf BGG fast liebenswürdig naiv empfand.
Ich meine - so offensichtlich tun es andere halt nicht, aber tun, tun es die meisten.

Wer darüber verwundert ist, dass Hersteller/Erfinder/Autor/usw zuweilen allzu positive Produktbeurteilungen vom eigenen Produkt verfassen... wie kommt diese Person heil durch die Maschen der Werbung?

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

...und wenn Originalität nicht eine Voraussetzung oder Bedingung ist, können wir darauf warten, daß nächstes Jahr der eine oder andere Verlag ein weiteres 'Thurn um Zug' entwickeln läßt. Und zu diesem Punkt hat Jeff recht - nur diese, Jeff! ;-)

Mit freundlichen Grüßen,
Richard van Vugt

www.gamepack.nl

[peer]

Hi,
Norman Bates schrieb:
> Hm. Stimmt. Muss man auch nicht unbedingt. :)

Kreuzwortpyramiden habe ich gerade für nen Zehner bei Karstadt gekauft und ich finds ziemlich gut...

>
>
>
> > da ich aus seinen Postings folgere, dass seine Spiele seinem
> > Charakter entsprechen und von Mißgunst, Neid, Haß und
> > ähnlichen Dingen geprägt sind.
>
> äh... diese Folgerung ist ja abenteuerlich :)
> Dann lass Dir gesagt sein: Nein, das sind sie nicht! Seine
> Spiele sind lieb, nett und völlig harmlos.
> Im Gegensatz zu Jeffs Meinungsäusserungen... :-D

Ja. Wobei mich jetzt interessieren würde, wie ein Spiel aussieht, dass "von Missgunst, Haß und ähnlichen Dingen" geprägt ist. :-)
Ich kann mir jedenfalls kein solches vorstellen...

ciao
peer

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

Hallo Michael,

Du schriebst:
'Aber im deutschen gibt es ein Sprichwort, welches ich zu übersetzen versuche: "The same way you shout into the forest, it echoes back to you" (You get out what you put in).'

Um meine Deuschkenntnisse zu erweitern, möchte ich bitten, es für mich auf Deutsch zu übersetzen.

Mit freundlichen Grüßen,
Richard van Vugt

www.gamepack.nl

[peer]

Hi,
Richard van Vugt | GAMEPACK.nl schrieb:
>
> ...und wenn Originalität nicht eine Voraussetzung oder
> Bedingung ist, können wir darauf warten, daß nächstes Jahr
> der eine oder andere Verlag ein weiteres 'Thurn um Zug'
> entwickeln läßt. Und zu diesem Punkt hat Jeff recht - nur
> diese, Jeff! ;-)

Naja, "Alhambra" war eine Weiterentwicklung von "Stimmt So" respektive "Al Capone" - also auch nicht "originell" in dem Sinne. Die Zielsetrzung der Jury erspart viele Diskussionen:
Es soll das Spiel prämiert werden, dass die Spielkultur in Deutschland am besten fördert. Ein Plagiat von T&T - oder um ein existierendes Spiel zu nehmen: Carcassonne Jäger & Sammler - fördert die Spielkultur natürlich nicht so viel wie ein anderes Spiel. Es ist nicht ausgeschlossen, dass "Turn & Taxis - Jäger und Sammler" prämiert werden würde, wenn die Jury meint, es würde die Spielkultur besser fördern, als die anderen Spiele des Jahrgangs. Doch ist das unwahrscheinlich.
Und so sollte es (imho) sein: Kein Dogma ("Es "muss"!), sondern eine einschränkende Kann-Bestimmung.

Un Verbindungsspiele ausser Zug um Zug gibt es eine Menge: Expedition, Transamerika, Clippers, Union Pacific... Alle Spielen sich anders, alle mag ich. ZuZ und T&T haben auch nicht mehr oder weniger gemeinsam als z.B. Expedition und Clippers. Einzig das Spielgefühl mag ähnlich sein: Bei beiden steht die Frage im Vordergrund: Strecke bauen oder noch eine Runde warten?
Das kann man dem Spiel aber nicht vorwerfen. Genausowenig wie man damals Finstere Flure vorwerfen konnte, ein RoboRally-Clon zu sein (kein mechanismus ist gleich, aber das Spielgefühl wurde von einigen als ähnlich eingestuft)

ciao
peer

[peer]

Hi,
Richard van Vugt | GAMEPACK.nl schrieb:
>
> Hallo Michael,
>
> Du schriebst:
> 'Aber im deutschen gibt es ein Sprichwort, welches ich zu
> übersetzen versuche: "The same way you shout into the forest,
> it echoes back to you" (You get out what you put in).'
>
> Um meine Deuschkenntnisse zu erweitern, möchte ich bitten, es
> für mich auf Deutsch zu übersetzen.

"Wie man in den Wald hereinruft, so schallt es heraus"

ciao
peer (weiss dass man den Tag nicht vor dem Abendprogramm loben sollte)

[peer]

Hi,

Attila schrieb:
>> Ich fänd eine SdJ Liste:
>
> - Europe Engulfed
> - 7 Ages
> - Der Ringkrieg
> - East Front
> - Napoleonic Wars
> - Axis & Allies
>
> Von den Spielen her auch besser - aber das hat wohl nicht
> viel mit dem SdJ zu tun (abgesehen davon das die Spiele
> teilweise in engl sind).

Für welches Jahr? ;-) :P

ciao
peer

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

Danke!

Richard

[Attila]

Richard van Vugt | GAMEPACK.nl schrieb:

> > 'Wo steht daß das SdJ irgendwas mit Originalit¨t zu tun hat???'
> Könnte es auch so sein, das Originalität in einem Spiel - um
> sich für SdJ zu qualifizieren - so selbstverständlich ist,
> daß es nicht einmal erwähnt gebraucht zu werden? Was wollen

Könnte sein, könnte auch nicht sein - reine Spekulation.

> In der Spieleszene ist 'Thurn und Taxis' mehrmals verglichen
> mit einem anderen Preisträger: 'Zug um Zug', und daß nicht
> nur wegen der sehr ähnlichen Titel.

Das stimmt, nur hat der SdJ nur bedingt was mit der "Spieleszene" zu tun.

> geht. Wie könnte anders ein Spiel wie 'Fischmarkt' auf der
> Nominierungsliste kommen, daß sich sehr slecht spielt, und
> überhaupt kein Spaß macht?

Da scheint es gegenteilige Meinungen zu geben. Sind die Leute denen Fischmarkt gefällt und spass macht nur irrgeleitete die auf den "richtigen weg" gebracht werden müssen???

Atti

[Thomas]

peer schrieb:
> Ja. Wobei mich jetzt interessieren würde, wie ein Spiel
> aussieht, dass "von Missgunst, Haß und ähnlichen Dingen"
> geprägt ist. :-)

Vieleicht so?
http://www.boardgamegeek.com/image/80628

Gruß,

Thomas.
(der zugeben muss, dass er das Spiel noch nicht gespielt hat, da er gehört hat, dass so mancher nach dem Spiel schon weniger Freunde hatte als vorher.)

[Attila]

peer schrieb:

> > - Europe Engulfed
> > - 7 Ages
> > - Der Ringkrieg
> > - East Front
> > - Napoleonic Wars
> > - Axis & Allies
> > Von den Spielen her auch besser - aber das hat wohl nicht
> > viel mit dem SdJ zu tun (abgesehen davon das die Spiele
> > teilweise in engl sind).
> Für welches Jahr? ;-) :P

:-) ... du weisst wie es gemeint ist ...

Atti