neue Regel zu Antike

[Michi]

Hallo,

beim Überfliegen der neuen Regel zu Antike (http://212.227.153.71/antike/regeln.html) fiel mir folgendes auf. Nach Erreichen aller Fortschritte sind die Ressourcen nicht mehr universell einsetzbar, sondern können nur 2 zu 1 getauscht werden. Auch in der Profivariante soll dies wohl gültig sein. Erschien diese alte Regel den Machern des Spiels zu stark oder wieso wurde das nun abgschwächt? Vielleicht kann Mac ein Statemant dazu abgeben.

Tschö,
Michi

[Christian B.]

Hallo Michi,

nach den neuen Regeln erhält jeder Spieler, der alle Fortschritte erreicht,
einen Siegpunkt (eine historische Persönlichkeit von dem Stapel mit den meisten verbliebenen Persönlichkeiten).
Dieser Siegpunkt und die Möglichkeit, alles 1:1 tauschen zu dürfen, wäre vermutlich zu stark.

Spiele Grüße
Christian

[Dieter Niehoff]

Die 1:1 Tauschregel ist unglaublich stark. Normalerweise kann derjenige kaum noch am Sieg gehindert werden. Außer: man erhält selbst ganz fix dieese Möglichkeiten.

So jedenfalls sind meine Erfahrungen in heimischer Runde

Dieter

[Jost Schwider]

"Dieter Niehoff" hat am 11.08.2006 geschrieben:

> Die 1:1 Tauschregel ist unglaublich stark. Normalerweise
> kann derjenige kaum noch am Sieg gehindert werden.

Das ist ja das schöne: Dadurch wird das Endspiel nicht unnötig verlängert.
Mir hat es auf jeden Fall sehr gut so gefallen. :-)

> So jedenfalls sind meine Erfahrungen in heimischer Runde

Dito.

Viele Grüße
Jost aus Soest (hat oft und gerne alle Fortschritte :-D )

[Jost Schwider]

"Christian B." hat am 11.08.2006 geschrieben:

> nach den neuen Regeln erhält jeder Spieler, der alle
> Fortschritte erreicht, einen Siegpunkt [...]
> Dieser Siegpunkt und die Möglichkeit, alles 1:1 tauschen zu
> dürfen, wäre vermutlich zu stark.

Die Regeländerung (2:1-Tausch) gilt aber erstaunlicherweise auch, wenn man die "Profivariante" spielt, d.h. wenn es [i]keinen[/i] Siegpunkt für die Erlangung aller Fortschritte gibt.

Viele Grüße
Jost aus Soest (möchte auch wissen, welche Beweggründe es dafür gibt)

[Peter Dörsam]

Wir sind in der Tat im Rahmen der Einführung der zusätzlichen Persönlichkeit auf eine Änderung des Tauschverhältnisses gekommen, ansonsten wäre die Goldstrategie einfach zu stark. Allerdings wurde die Goldstrategie in unseren Spielrunden auch ohne die zusätzliche Persönlichkeit oft erfolgreich gespielt. Wenn man alle Gelehrten hatte, war das Rüsten dann meist nur noch durch die Anzahl der Legionen/Galeeren bzw. die Anzahl der Städte/Tempel begrenzt, so dass die noch notwendigen Feldherren zumeist schnell gewonnen waren. Ich habe das auch oft und gern gespielt und werde es vermissen :-( . Durch den Umtausch 2:1 kann die Goldstrategie auch funktionieren, aber sie verliert ihre Dominanz. Zudem steigt die Bedeutung von Städten mit anderen Ressourcen, insbesondere Eisen, die Frage ob man sich bei der Goldstrategie nur auf Goldstädte konzentriert dürfte wieder relevant sein.
Die Regel mit der zusätzlichen Persönlichkeit ist für Spieler gedacht, die das Spiel noch nicht so gut kennen. Hier gab es häufiger Spielrunden bei denen die Spieler den Bewegungsfortschritten, bzw. den Fortschritten insgesamt, zu wenig Beachtung schenkten. Wenn dann nur noch Feldherren übrig waren und noch kein Spieler gewonnen hatte, dauerte das Endspiel auf Grund der fehlenden Bewegungsmöglichkeit oft ziemlich lang. Spieler ohne die Bewegungsfortschritte versuchten erfolglos auf die Eroberung von Tempeln zu spielen und waren frustriert, denn es gab ja keine andere Möglichkeit mehr um Siegpunkte zu erreichen. Nach der neuen (Anfänger-) Regel bleibt den Spielern in einer derartigen Situation immer die Möglichkeit alle Fortschritte zu erlangen, dann erhalten sie auch eine zusätzliche Persönlichkeit, reicht diese noch nicht zum Sieg, haben sie nebenbei die Grundlage für die Eroberung von Tempeln gelegt, denn nun besitzen Sie alle Fortschritte.

[Michael Schlepphorst]

Hmm, ich hoffe ich setze mich nicht jetzt wieder in die Nesseln aber kann es sein, dass in der neuen Regel ein Fehler steckt?

Das Kampfbeispiel auf Seite 11 ist meiner Meinung nach falsch.
Da Spieler gelb ja nur Fortschritt Segeln hat, können seine Schiffe zwar Attalia erreichen aber dort doch nicht mehr die Stadt angreifen, oder?

Somit schaffen es ja nur 2 Legionen dort hin die noch kämpfen können und eine Eroberung ist doch so nicht möglich.

Ich habe es zwar jetzt leider längere Zeit nicht mehr gespielt aber trotzdem meine ich dies als Fehler erkannt zu haben. Wenn nicht, klärt mich bitte auf ...

Grüße

Michael, der hofft nix übersehen zu haben ...

[Jost Schwider]

"Michael Schlepphorst" hat am 14.08.2006 geschrieben:

> Das Kampfbeispiel auf Seite 11 ist meiner Meinung nach
> falsch.
> Da Spieler gelb ja nur Fortschritt Segeln hat, können seine
> Schiffe zwar Attalia erreichen aber dort doch nicht mehr
> die Stadt angreifen, oder?

Ich habe auch keinen Weg gefunden, Attalia zu erobern.

Es müßten 2 Schiffe statt in Knossos z.B. in Paphos stehen [i]oder[/i] gelb müßte Navigation beherrschen.

> Ich habe es zwar jetzt leider längere Zeit nicht mehr
> gespielt

Na, wenn [i]das[/i] nicht ein wesentlich schlimmerer Fehler ist! ;-)

Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")

P.S.: Sehen wir uns heute Abend? Eventuell sogar bei Antike? :-))

[Michael Schlepphorst]

Jost Schwider schrieb:
>
> Es müßten 2 Schiffe statt in Knossos z.B. in Paphos stehen
> [i]oder[/i] gelb müßte Navigation beherrschen.

Genau so sehe ich das auch!

> Viele Grüße
> Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
>
> P.S.: Sehen wir uns heute Abend? Eventuell sogar bei Antike?
> :-))

Sehen tun wir uns auf jeden Fall, ob ich aber Antike spielen werde weiß ich noch nicht. Wollte eigentlich mal Mykerinos probieren. Aber Lust hätte ich schon mal wieder. Allerdings ist es langweilig wenn der Sieger vorher schon feststeht ;-)

Grüße und bis heute Abend

Michael, der nur weiß das er heute Abend spielt, aber nicht was ...

[Mac]

Ups, da ist uns tatsächlich ein Fehler passiert.
Es sollte richtig "Navigation" heissen (so wie in der engl. Regel).
Ich flehe um Gnade!
Mac

[Michael Schlepphorst]

Mac schrieb:
>
> Ups, da ist uns tatsächlich ein Fehler passiert.
> Es sollte richtig "Navigation" heissen (so wie in der engl.
> Regel).
> Ich flehe um Gnade!

Gnade erteilt!

Gruß

Michael

[Jost Schwider]

"Peter Dörsam" hat am 12.08.2006 geschrieben:

> Wir sind in der Tat im Rahmen der Einführung der
> zusätzlichen Persönlichkeit auf eine Änderung des
> Tauschverhältnisses gekommen, ansonsten wäre die
> Goldstrategie einfach zu stark. Allerdings wurde die
> Goldstrategie in unseren Spielrunden auch ohne die
> zusätzliche Persönlichkeit oft erfolgreich gespielt. Wenn
> man alle Gelehrten hatte, war das Rüsten dann meist nur
> noch durch die Anzahl der Legionen/Galeeren bzw. die Anzahl
> der Städte/Tempel begrenzt, so dass die noch notwendigen
> Feldherren zumeist schnell gewonnen waren. Ich habe das
> auch oft und gern gespielt und werde es vermissen :-( .

Unterschreib, Stempel drauf!

> Durch den Umtausch 2:1 kann die Goldstrategie auch
> funktionieren, aber sie verliert ihre Dominanz. Zudem
> steigt die Bedeutung von Städten mit anderen Ressourcen,
> insbesondere Eisen, die Frage ob man sich bei der
> Goldstrategie nur auf Goldstädte konzentriert dürfte wieder
> relevant sein.

Ich empfand den 1:1-Tausch als Endspiel-Beschleuniger, um die sonst zähe Armeeaufbauphase zu vermeiden.

> Die Regel mit der zusätzlichen Persönlichkeit ist für
> Spieler gedacht, die das Spiel noch nicht so gut kennen.

Das ist klar und jetzt bestechend einfach gelöst.

Vielen Dank übrigens nochmal für die äußerst ausführlichen Stellungsnahmen!

Viele Grüße
Jost aus Soest ("jooost aus sooost")
http://www.schwider.de/spiel - [i]Besser (Brett)Spielen[/i]
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