Terra Nova = Amazons

[Tim-spielbox]

> Und von den 98 Leuten haben die meisten das Spiel mit 5 bis 8
> bewertet, nur jeweils 9 Leute mit 9 bzw mit 10. Also
> "Meilenstein" scheint auch hier eine sehr subjektive Sicht zu
> sein ;-)

Ist RTL für Dich also ein Meilenstein der europäischen Kultur, weil es der größte Fernsehsender im größten europäischen Land ist? :D


Tim

[peer]

Hi,
Grzegorz Kobiela schrieb:
>
> Thomas schrieb:
> >
> > - eine Aufgabe lösen, auch gemeinsam oder als Team (Saboteur,
> > Herr der Ringe, Schatten über Camelot, Sherlock Holmes
> > Criminal Cabinet, Rollenspiele)
> >
>
> Diese Aufgabe aber musst du schneller erfüllen als dich das
> Spiel fertig macht. Insofern ist das Bedingung Nr. 2.

Jupp, genau.

> >
> > oder gar eine fünfte?:
> > - der zweitbeste zu sein (z.B. Cleopatra und ihre Baumeister)

(siehe auch Posting von Grzegorz): Am meisten/wenigsten zu haben muss es natürlich heissen.
Ein Spiel bei dem man an zweiter Stelle liegen muss, um zu gewinnen, ist mir nicht bekannt, aber eine interessante Idee. Allerdings wäre es nur eine Verfeinerung eines der drei Punkte. Und Verfeinerungen gibt es viele (z.B. auch kooperativ/teilkooperativ. Was muss am meisten da sein, was muss am schnellsten erreicht werden etc.).
Spiele nach Siegbedingungen zu sortieren ist gar keine schlechte Möglichkeit der Kategorisierung - auch wenns sicherlich keine sehr praktische ist. Ich hab mir da auch nur Gedanken gemacht, weil ich denke, es könnte mir beim Spiele entwickeln helfen (etwas originellere Siegbedingungen haben noch niemanden geschadet ;-) )

ciao
peer

[Grzegorz Kobiela]

Was mir persönlich schwer einzuordnen ist, sind Spiele des Typs Risiko - Weltherrschaft. Implizit ist da die Forderung von etwas am meisten zu haben (die ganze Welt), aber auch der erste zu sein, dem dies gelingt (nicht selber ausgelöscht werden). Streng genommen ist dort aber das Ziel, alle anderen zu vernichten und das ist halt doch etwas für sich. Was meinst du dazu?

[Peter Gustav Bartschat]

Grzegorz Kobiela schrieb:
> Streng genommen ist dort aber das Ziel, alle anderen
> zu vernichten und das ist halt doch etwas für sich. Was
> meinst du dazu?

Streng genommen bedeutet, "Risiko" um die Weltherrschaft zu spielen die von Peer genannte Möglichkeit 3: Als Letzter übrig bleiben.

Selbst alle anderen zu vernichten ist dazu keineswegs nötig: Man kann die Siegbedingung auch erfüllen, wenn die meisten Mitspieler von anderen Mitspielern vernichtet wurden, und man selbst nur einen einzigen Gegner ausgeschaltet hat.

Mit einem lieben Gruß
Gustav

[Marten Holst]

Moin Marc,

> Die letzten 3 Zeilen sind übrigens ironisch gemeint.

wobei durch die Segnungen der unterschiedlichen Bildschirmdarstellung meine 3 Zeilen wohl nicht die sind, die Du gemeint hast - was aber der Aussagekraft keinen Abbruch tut :-)

Tschüß
Marten

[Marten Holst]

>> wer tut schon Käse in seinen Kaffee oder
>> schmiert sich Milch aufs Brot?
>
> Da kennst du meinen kleinen Sohn aber schlecht... ;-)

Kaffee für kleine Kinder? Pfui :-P

[Grzegorz Kobiela]

Stimmt. Ich hätte nochmal nachgucken sollen, bevor ich frage. *kopfandiewandschlag*

[Tim-spielbox]

> ich finde gerade vom Spielgefühl unterscheiden sich TN und
> PaP.

Und ich wette, daß beide Spiele exakt dieselben Gehirnareale aktivieren. Könnte man mit einer fMRT-Untersuchung ja leicht feststellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/FMRT

Hat Bambus nicht Lust, mal so eine Studie zu sponsern? Dürfte doch höchstens einen mittleren fünfstelligen Betrag kosten. :D

> so wesentlich: wer tut schon Käse in seinen Kaffee oder
> schmiert sich Milch aufs Brot?

Da wette ich gleich nochmal: nämlich, daß es in Berlin mindestens eine Szene-Bar gibt, in der genau das gerade angesagt ist. :LOL:


Tim

[Günter Cornett]

Tim schrieb:
>
> > ich finde gerade vom Spielgefühl unterscheiden sich TN und PaP.
>
> Und ich wette, daß beide Spiele exakt dieselben Gehirnareale
> aktivieren. Könnte man mit einer fMRT-Untersuchung ja leicht feststellen:
> http://de.wikipedia.org/wiki/FMRT

Die Wette verlierst. Sicher gibt es Überschneidungen, aber kurze schnelle Entscheidungen beeinflussen sicherlich auch andere Areale als längere Überkegungen.

> Hat Bambus nicht Lust, mal so eine Studie zu sponsern? Dürfte
> doch höchstens einen mittleren fünfstelligen Betrag kosten. :D

Jo, Lust schon. Ich sag Bescheid, sobald Geld zur Verfügung steht. ;-)

> > so wesentlich: wer tut schon Käse in seinen Kaffee oder
> > schmiert sich Milch aufs Brot?
>
> Da wette ich gleich nochmal: nämlich, daß es in Berlin
> mindestens eine Szene-Bar gibt, in der genau das gerade
> angesagt ist. :LOL:

Das ist möglich. Und in dieser Szene-Bar werden sicherlich auch die gleichen Gehirnareale aktiviert, unabhängig davon, ob TN oder PaP getrunken, äh, gespielt wird. :)

Was lernen wir daraus:
Ob zwei Spiele das gleiche Spielgefühl haben, hängt vom Fühlenden ab. :)

Gruß, Günter

[Volker L.]

Günter Cornett schrieb:
>
> Was lernen wir daraus:
> Ob zwei Spiele das gleiche Spielgefühl haben, hängt vom
> Fühlenden ab. :)

Können Spiele überhaupt Gefühle haben? :-?
Falls ja - dann muss ich ja in Zukunft aufpassen, was ich in der Nähe meiner
Regalwand sage - sonst fühlt sich Ursuppe noch gekränkt, weil ich es zwar
für gut, aber nicht für genausogut wie Puerto Rico halte :-O

Ich dachte bisher immer, der (menschliche) Spieler hat das (Spiel-)Gefühl,
das Spiel selbst vermittelt es blos ;-)

haarspalterische Grüße, Volker (SCNR)

[Thomas O.]

Marten Holst schrieb:
>
> >> wer tut schon Käse in seinen Kaffee oder
> >> schmiert sich Milch aufs Brot?
> >
> > Da kennst du meinen kleinen Sohn aber schlecht... ;-)
>
> Kaffee für kleine Kinder? Pfui :-P

Ja, finde ich auch nicht so toll, aber morgens verträgt er den Single Malt halt nicht so gut ;-)

[Corné]

Peter Gustav Bartschat schrieb:
>
> Grzegorz Kobiela schrieb:
> > Streng genommen ist dort aber das Ziel, alle anderen
> > zu vernichten und das ist halt doch etwas für sich. Was
> > meinst du dazu?
>
> Streng genommen bedeutet, "Risiko" um die Weltherrschaft zu
> spielen die von Peer genannte Möglichkeit 3: Als Letzter
> übrig bleiben.

Das ist eigentlich am langsamsten etwas tun (ausscheiden), oder am schnellsten etwas nicht tun (ausscheiden), oder am schnellsten etwas tun (uebrig bleiben).
Also 2 siegbedingungen denke ich, Punkte oder Zeit als entscheidungsfaktor:
- Am meisten/mindesten von etwas haben
- Am schnellsten/langsamsten etwas tun

Aber eigentlich ist das zweite ein beispiel von das erste:
Punkte als entscheidungsfaktor ist eigentlich "Am schnellsten/langsamsten etwas tun" aber nicht nur zum Spielende. Es ist "Am schnellsten/langsamsten etwas tun" in mehrere Zeitpunkten im Spiel. Diese Zeitpunkten konnen verschiedene wichtigkeit haben, also verschiedene punkte pro Zeitpunkt.
Im falle von "Am schnellsten/langsamsten etwas tun" bringt nur das Spiel-ende Zeitpunkt 1 punkt fur ein Spieler.
Also nur ein Siegbedinging existiert:
- Am meisten/mindesten von etwas haben
Anders gesagt:
- Am schnellsten/langsamsten etwas tun auf 1 oder mehere Zeitpunkten, addiert nach wichtigkeit.

[Grzegorz Kobiela]

Naaaaaaaaja, solange die Spielregel keine Punkte für das schnelle/langsame Beenden von etwas vergibt, können wir nicht einfach künstlich welche einführen, nur um alles zusammen zu fassen. Und als einziger übrig bleiben hat vom Prinzip nichts mit Schnelligkeit zu tun. Denn das Prinzip sagt ja schon, dass wenn du die Übermacht hast, kein anderer mehr eine reale Chance hat, dich zu besiegen. Bei Schnelligkeitsspielen sind aber die Chancen zu allen Zeitpunkten gleich, bis einer halt am schnellsten war.

[peer]

Hi,
Im Prinzip gebe ich dir recht :-)
Allerdings denke ich, dass von der Dynamik und vom grundsätzlichen Gedanken her, die drei Kategoriesierungen so sie sind Sinn machen (was solls, ich bin ja der Autor von denen).
Vergibt man einen Siegpunkt für die Erfüllung der Siegbedingung (als erster im Ziel sein), so hat man nur eine Kategorie: Spiel in der man irgendwie gewinnt. Das ist als Kategorisierung ja nun nicht sinnvoll (wobei die Frage ist, ob man Spiele generell kategorisieren sollte/kann).
Beim Punkt "Ausscheiden" = Am langsamsten etwas tun ist sicherlich mehr dran. Diese Kategorie habe ich aber eingeführt, weil sich Ausscheidungsspiele doch spielerisch meistens von Wettlaufspielen unterscheiden. Ausserdem passen die meisten abstrakten 2-Personenspiele in diese dritte Kategorie.

Wie gesagt, die Intention dessen war, eine Kategorisierung von Spielen durchzuführen, die mir vielleicht bei der Spieleerfindung hilft. Es ist nett, einen Überblick zu haben, was es generell gibt (ich hab die 3 Kategorien noch unterkategorisiert) und kann so manchmal mixen. Beispiel: Raja spielt sich wie ein "Am meisten" Spiel, ist aber ein "Am schnellsten" Spiel - das finde ich originell und sorgt für einen besonderen Pfiff.

ciao
peer