Früher war alles besser???

[Marten Holst]

Moin SImon,

danke, hach, sieht das lecker aus :-)

[Droegi]

Die Online-Strategiespiele (Widerspruch in sich) kann man vermutlich (ich habe nur ein paar angespielt und hatte immer schnell genug) alle vergessen.

Meine Lieblings-PC-Spiele bleiben weiterhin Civ2 (natürlich auf göttlicher Stufe ohne Mogelmodus und ohne Zwischenspeichern) und Master of Orion (auf unmöglich)

Im Bereich der Brettspiele ist es nicht ganz so schlimm. Schön ist, daß sich die Optik der Spiele verbessert hat. Und da ist Siedler nunmal nicht unschuldig dran. Es war ein Vorbild gegen Plastikkrams.
Inhaltlich sind die Spiele von früher aber oftmals interessanter als die neueren. Allerdings gab es in letzter Zeit wieder häufiger Spiele vom Kaliber PuertoRico, was ich sehr begrüße.

Schöne Grüße
Droegi

[Braz]

Marten Holst schrieb:
> ich denke, zum einen reden wir wirklich von verschiedenen
> Zeiten, .....
> Auf dem C64 gab es damals natürlich auch nur
> "Rundenstrategie", wobei der Begriff "Strategie" bei Spielen
> der Fraktion Öl, Kaiser oder Hotel sicherlich gerade etwas
> gedehnt wird.


ok...das du jetzt so tief in der Kiste gräbst hätte ich nicht vermutet ;)

Ok..dann sag` ich M.U.L.E. als Erwiderung auf dein Kaiser ;)

obwohl beide sehr geil sind und ich ihnen schon manches Tränchen nachgeweint habe ;)

...wobei ich natürlich -ich gebe nach deinen vielen Beispielen zu- einige Spiele ansch. nicht kenne. Warum auch immer, denn auch ich war ein begeisterter C64 Daddler ;)

Dennoch: Zustimmung in deinen Punkten ;) Hast mich überzeugt, dass man oft noch tiefer in die Kiste gucken sollte ;)

Gruß
Braz

[Attila]

Hey geil!

Weisst zu zufällig auch ein History Line Clone? Battle Isle ist zwar der nachfolger, aber ich fand das Thema viel besser!

Atti

[peer]

Hi,
raccoon schrieb:
>
> Hi Tim,
>
> einige Beispiele zum Thema ausgearbeitete Dramaturgie oder
> gute Spielbarkeit bei Computerspielen:

Aus heutiger Sicht?

> 1987 ... The Last Ninja [C64]
> http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=1488

Schönes Spielprinzip, aber gerade da gibts mittlwerweile bessere, Splintercell z.B.

> 1987 ... Bubble Bobble [C64]
> http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=377

Ja, das war gut ;-)

> 1989 ... Rick Dangerous [Amiga]
> http://www.lemonamiga.com/games/details.php?id=894

Urgh! Vor kurzem tatsächlich mal wieder gespielt. Ist ein reines Trial- an Error-Spiel! Laufe ich links der rehts? Ah, links sterbe ich, ohne was dagegen tun zu können, also laufe ich nächstes mal rechts. War total enttäuscht. Gute Dramuturgie? Ich weiss nicht...


> 1990 ... Turrican [C64] (OK, zeitlich knapp an der 90er-Grenze)
> http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=2729

Ja, gutes Leveldesign, war damals aber auch herausragend. Besonders Turrican 2.
>
> Und mal Hand aufs Herz: Wer würde allen Ernstes die
> Spielbarkeit von Decathlon in Zweifel ziehen?
> http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=653
> :D
Ach da spiel ich lieber das Ascii-Decatlon... (hab leider keinen link dazu).:-)

ciao
peer

[Volker L.]

Ich verlängere mal die Liste ein wenig ;-)

Marten Holst schrieb:
>
> Ich spielte lieber, genauer Zeitverlauf ist mir jetzt nicht
> klar:
>
> - Balance Of Power
> - Colonial Conquest
> - Empire (deLuxe)
> - Civilisation
> - Master Of Orion
> - Master Of Magic
> - Spaceward Ho
> - Reach For The Stars
> - Universal Military Simulator
> - History Line und Battleisle 1 und 2
> - Panzer-General-Familie
> - Warlords

- 1869
- Christoph Kolumbus
- Conquestador
- Betrayal
- Colonization
- Ghengis Kahn
- Kings
(und natürlich ungefähr die Hälfte der von Dir aufgezählten)


> Alles Runde, Echtzeit wäre damals wohl oft auch nicht
> gegangen.

Immerhin fallen mir da spontan
- Elite
- 7 Cities of Gold
und natürlich
- Pirates!
ein.
Wobei dabei die Echtzeit sich nur auf Teile des Spiels bezog:
wenn man bei Pirates in einem Menü steckte, bei Elite auf
einer Station weilte oder bei 7 Cities in Europa bzw. im
Austausch-Menü zwischen der Expedition und einem
anderen Funktiosnträger (Dorf, eigenes Fort/Cache, Flotte)
verging "außerhalb" keine Zeit.

> Aber eben noch tiefste 80er zum Teil (und gewiss
> auch ein paar aus meiner Amigaverirrung dabei). Auch
> Wirtschaftsspiele, bis auf das zugegeben geniale erste
> Railroad Tycoon, waren damals Runde und imo "besser": Fugger,
> Hanse, irgend eines der Fluggesellschaftsbesitzspiele, dessen
> Name mir entfiel (gab ein anderes mit Zeitdruck, das nervte,
> dessen Name mir auch entfiel). Ports Of Call, wenn die
> nervigen Lotsenstreiks nicht gewesen wären (Arcadeelement).

Ach, die gingen eigentlich (vor allem, wenn erstmal die Mehrzahl
der eigenen Schiffe die supertollen RORO-LOLO-Frachter mit
Seitenstrom-Ruder waren ;-)
Ablegen war auch mit den normalen Schiffen meist kein großes
Problem, und beim Anlegen an den wirklich ekligen (winkligen) Häfen
konnte man ja immernoch einfach ein paar Minuten warten, bis
man dann (gegen deutlich höhere Gebühr) doch geschleppt wurde :-)
Wirklich gestört haben mich nur die blöden Schiffbrüchigen in ihren
Rettungsflößen, deren Einsammeln mir in ungefähr 20% der Fälle gelang.

> Auf dem C64 gab es damals natürlich auch nur
> "Rundenstrategie",
stimmt so nicht - Elite, 7 Cities und Pirates! waren alle (auch) auf
dem 64er.

nostalgische Grüße, Volker

[Biberle]

> > 1989 ... Rick Dangerous [Amiga]
> > http://www.lemonamiga.com/games/details.php?id=894
>
> Urgh! Vor kurzem tatsächlich mal wieder gespielt. Ist ein
> reines Trial- an Error-Spiel! Laufe ich links der rehts? Ah,
> links sterbe ich, ohne was dagegen tun zu können, also laufe
> ich nächstes mal rechts. War total enttäuscht. Gute
> Dramuturgie? Ich weiss nicht...

Es *wirkt* wie ein T&E-Spiel. Ist es ja auch, aber der Gag ist ja, dass die Mechanismen und Prinzipien immer die Gleichen sind. Am Anfang kannst du gegen das Sterben kaum was machen, aber seine unglaubliche Motivation bezieht das Spiel daraus, es im weiteren Verlauf möglichst weit ohne Ableben zu schaffen. Das klar beste RD war übrigens der zweite teil auf dem Amiga.

Mal davon abgesehen waren die Rick Dangerous' übrigens der Vorläufer von Tomb Raider.


> > 1990 ... Turrican [C64] (OK, zeitlich knapp an der
> 90er-Grenze)
> > http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=2729
>
> Ja, gutes Leveldesign, war damals aber auch herausragend.
> Besonders Turrican 2.
> >
> > Und mal Hand aufs Herz: Wer würde allen Ernstes die
> > Spielbarkeit von Decathlon in Zweifel ziehen?
> > http://www.lemon64.com/games/details.php?ID=653
> > :D
> Ach da spiel ich lieber das Ascii-Decatlon... (hab leider
> keinen link dazu).:-)
>
> ciao
> peer

[derWikinger]

Lorion schrieb:
....
> Spiele wie Transport Tycoon werden einfach gar nicht mehr
> produziert.


Locomotion, RollerCoaster Tycoon...

[Simon-spielbox]

Für Crimson Fields gibt es ein Add-On: http://www.bebits.com/app/4091 und ich meine auch für Advanced Strategic Command einen Aufsatz gesehen zu haben (kann ihn momentan aber nicht mehr finden).
Letztlich werden ja nur die Einheiten ausgetauscht - das Grundkonzept bleibt das gleiche :)
Übrigens ist History Line ein nachfolger von Battle Isle ;)
Ciao,
Simon

Attila schrieb:
>
> Hey geil!
>
> Weisst zu zufällig auch ein History Line Clone? Battle Isle
> ist zwar der nachfolger, aber ich fand das Thema viel besser!
>
> Atti

[Simon-spielbox]

Oder aber auch das geniale OpenTransportTycoon basierend auf dem Original :)
http://de.wikipedia.org/wiki/OpenTTD
Ciao,
Simon

derWikinger schrieb:
>
> Lorion schrieb:
> ....
> > Spiele wie Transport Tycoon werden einfach gar nicht mehr
> > produziert.
>
>
> Locomotion, RollerCoaster Tycoon...

[Simon-spielbox]

Geht natürlich auch, obwohl das WWII war und nicht 1 wie bei History Line:
http://lgames.sourceforge.net/index.php?&project=LGeneral
Ciao,
Simon

[Biberle]

> Es gibt noch einen weiteren Punkt, warum ich der modernen
> "supertollen Megagrafik" eher kritisch gegenüberstehe: Sie
> fressen
> einfach zuviel Rechenkapazität. Das führt dazu, dass von der
> begrenzten Gesamtkapazität zuwenig für ein gutes bzw. noch
> besseres Spielkonzept und eine vernünfitige KI (d.h., eine
> KI, die
> wirklich sinnvolle Züge macht und nicht ihre mangelnde
> Fähigkeit
> durch Schummeln - Allwissenheit, besseres Zielen u. Abschätzen
> von Entfernungen o.ä. wettmachen muss(*)),

Ich glaub, du bist nicht mehr auf dem neuesten Stand. ;)

Mangelnde KI hat in der Regel eher etwas mit der aufwändiger Programmierung (oder subtiler gesagt: unfähigen Entwicklern) denn fehlender Rechnerkapazität zu tun. gerade im zeitalter "selbständiger" Grafikkarten und DualCore-CPUs ist für die KI mehr als genug da.

> neue Spiele auf etwas älteren Rechnern nicht mehr laufen
> (meiner ist erst 3 1/2 Jahre alt und war damals leistungsmäßig
> mit das beste, was an Komplett-PCs angeboten wurde, inzwischen
> gibt es Spiele, deren Anforderungen er nicht mehr erfüllt).

Ach was.

Es gibt inzwischen Spiele, die auf einer vor 15 Monaten noch teuersten Grafikkarte einer bekannten Firma inzwischen erst gar nicht mehr starten. :eek:

[Biberle]

Hi Simon, so cool ich solche Links auch finde, so oft auch "GNU GPL" da drin stehen mag: Ich will keine Spaßbremse sein, aber Panzer General ist AFAIK bis heute keine offizielle Abandonware. Da LGeneral schon einen Zacken mehr als "heavily inspired" ist, halte ich das Ding für rechtlich bedenklich. Wirklich stören dürfte es zwar niemand, ich will es nur ins "Bewußtsein" rücken.Alte Soft mag von noch so vielen Seiten als Abandonware deklariert werden, solange es die Rechteinhaber nicht selbst offiziell tun, ist sie das auch nicht. :-/

[Attila]

Hiho,

Wenn du das für so Bedenklich hälst, dann unterhalte dich doch am besten mit den Entwicklern.

Und nicht hier im Forum.

LGeneral ist frei und bis jemand was dagegen erfolgreich unternimmt (was ich für ausgeschlossen halte) auch Legal.

Atti

[Biberle]

Wusste ich doch, dass ich missverstanden werde. Wegen mir soll jeder das Ding saugen und spielen, mir echt egal... :)

> Wenn du das für so Bedenklich hälst, dann unterhalte dich
> doch am besten mit den Entwicklern.

Ich denke mal, die wissen ganz genau, was sie da machen. Ist ja kein großes Ding, eher Grauzone.

> LGeneral ist frei

Nein, das können die gar nicht bestimmen. LG benutzt teile des originalen PG, da kann der Entwickler gar nicht bestimmen, ob es GNU, Freeware oder sonstwas ist. Eventuell hat er ja ne Genehmigung, kann ja sein.

>und bis jemand was dagegen erfolgreich
> unternimmt (was ich für ausgeschlossen halte) auch Legal.

Nicht schon wieder falsch versteh, aber für was du es hältst, ist relativ unerheblich. :grin:
Vielleicht ist es trotzdem schlauer, nur auf echte Freeware zu verlinken. Hier gibtes z.B. welche, darunter auch "echte" Abandonware ehemals kommerzieller Spiele, die vom Hersteller zum Download freigegeben wurden: www.reloaded.org

[Simon-spielbox]

Biberle schrieb:
> Nicht schon wieder falsch versteh, aber für was du es hältst,
> ist relativ unerheblich. :grin:
> Vielleicht ist es trotzdem schlauer, nur auf echte Freeware
> zu verlinken. Hier gibtes z.B. welche, darunter auch "echte"
> Abandonware ehemals kommerzieller Spiele, die vom Hersteller
> zum Download freigegeben wurden: www.reloaded.org

Naja, alte, ehemals kommerzielle Spiele die man nun frei runterladen kann als "echte Freeware" zu bezeichnen find ich auch fragwürdig ;)
echte Freeware sollte mindestens Open Source sein :)

Und ja, mit LGeneral hast du schon Recht, dass gerade die Dateien des Originalspiels fragwürdig sind - immerhin hat der Autor versucht mit den Lizenzinhabern Kontakt aufzunehmen (ist ihm leider nicht gelungen [unter anderem da es SSI als solches gar nicht mehr gibt])

Ciao,
Simon

p.s. wer auf der sicheren Seite stehen will, sollte sich Steel Panthers anschauen ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Steel_Panthers

[Michael-spielbox]

Tja...ich bin sicher auch einer Wehmütigen...

Aber bei rundenbasiert, da denke ich auch an so etwas wie die Bards Tale Trilogie oder Wasteland, die alten SSI-Geschichten und so etwas. Gerade Wasteland, das waren schon Nüsse, die zu knacken waren. Bin immer noch stolz drauf, alle vier ohne Hilfe gelöst zu haben.

Es wäre schön, wenn es so etwas mit modernen Design- und Gestaltungs-Techniken mal wieder in ähnlicher Form geben würde. Kein, "ich scanne mal den Bildschirm mit dem Mauszeiger ab und schon wird mir klar wo der Geheimgang steckt."

Andererseits... ich hab mir mal die BT-Trilogie für den PC zugelegt.. so toll ist das dann aus heutiger Sicht nicht mehr, eigentlich nicht mehr spielbarr. Also vielleicht wieder etwas mehr Spiellkonzept von früher und aufgepeppt mit moderneren Spielregeln und besserem Design. Vielleicht dabei auch mal an die Leute gedacht, die nicht immer nur durch Dungeons cawlen wollen, sondern auch Entspannen wollen. Für mich ist so ne Pause-Taste (oben mehrmals erwähnt) aus mir nicht weiter erklärbaren Gründen kein Ersatz. Mich haben schon immer Echtzeitspiele sehr gestresst, das geht mir bereits seit Command & Conquer so.

By the way: Wenn jemand geeignete Spiele-Tipps hat, her damit. Ich suche ja immer in Läden, aber entweder trau ich mich nicht, weil es zu teuer ist und ich es nicht kenne oder kauf den Ramsch und das lohnt sich dann doch nicht.

Gruß, Micha

[Marten Holst]

Seven Citiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiies

[Marten Holst]

Moin,

> Ok..dann sag` ich M.U.L.E. als Erwiderung auf dein Kaiser ;)

wobei ungeachtet aller mir sonst zutiefst eigenen Rechthaberei MULE (Willkommen auf dem Planet Irata) schwer einzustufen ist. "Echtzeit" ist irgendwie anders - Runde aber erst recht :-)

Tschüß
Marten

[Biberle]

> Naja, alte, ehemals kommerzielle Spiele die man nun frei
> runterladen kann als "echte Freeware" zu bezeichnen find ich
> auch fragwürdig ;)
> echte Freeware sollte mindestens Open Source sein :)

Hm, wir wollen uns jetzt nicht über Begrifflichkeiten streiten. ;-)

> Und ja, mit LGeneral hast du schon Recht, dass gerade die
> Dateien des Originalspiels fragwürdig sind - immerhin hat der
> Autor versucht mit den Lizenzinhabern Kontakt aufzunehmen
> (ist ihm leider nicht gelungen [unter anderem da es SSI als
> solches gar nicht mehr gibt])

DAS kann ich mir gut vorstellen, zumal es selbst unter den Publishern, in deren Hände die SSI-Rechte nach und nach fielen, inziwschen einige Leichen gibt.

Zur PG-Zeit spielte übrigens ein Deutscher namens Jan Linder eine gewichtige Rolle bei SSI. Vielleicht lässt sich ja an den irgendwie rankommen, falls es die LG-Jungs mit der Kontaktaufnahme immer noch probieren. :)

[Oliver K.]

Marten Holst schrieb:
>
> Moin,
>
> > Ok..dann sag` ich M.U.L.E. als Erwiderung auf dein Kaiser ;)
>
> wobei ungeachtet aller mir sonst zutiefst eigenen
> Rechthaberei MULE (Willkommen auf dem Planet Irata) schwer
> einzustufen ist. "Echtzeit" ist irgendwie anders - Runde aber
> erst recht :-)

Naja, M.U.L.E. lief in Runden ab, in denen du über Echtzeit verfügt hast - was bei Nahrungsknappheit verdammt wenig Echtzeit sein konnte. Also war das wohl irgendwie beides. Das ist übrigens eines der wenigen Spiele aus der ganz alten Zeit, die heute immer noch viel Spaß machen. Das habe ich zusammen mit Archon noch auf dem Atari XL Emulator auf meiner XBox laufen.
Historyline 1914-18 würde ich auch für mein Leben gern mal wieder spielen, leider habe ich das nicht mehr. Wahrscheinlich würde das auf einem aktuellen XP PC wahrscheinlich sowieso nicht mehr funzen :(

[Roman Pelek]

Hi zusammen,

wir wäre es bei allem Kulturpessimusmus mal, sich mit den Ideen von Nintendo, die gerade in Zeiten explodierender Sony-Akkus genau in diese Richtung zurückruden, auseinanderzusetzen?

Allerdings haben die auch brillante Gamedesigner wie Shigeru Miyamoto, bringen technisch gesehen hoffnungslos unterlegene Kreativplattformen wie den Nintendo DS raus und besitzen den Mut, zu Weihnachten Konsolen auf den Markt zu werfen, die darauf setzen, dass viele Menschen einfache Spiele gerne möge. Ob sie es bevorzugen, mittels des Herumfuchtelns mit einer zweckentfremdeten Fernbedienung selbige zu steuern, warten wir mal ab.

Aber zum Retro-Style gehört Nintendo definitiv dazu. Vielleicht sogar zur Zukunft. Letzteres hoffe ich sogar.

Ciao,
Roman ("Der letzte Schlaf, er war sehr tief / etwas geschah, während ich schlief / kalte Fliesen, Modergeruch / auf meinem Körper ein Leichentuch")

[sporb]

Dem muss ich vehement widersprechen:
Rundenbasierte Strategiespiele wie Railroad Tycoon, Civ, Colonization, MoM, MoO oder die guten alten Empire und Warlords sind bedeutend älter und zahlreicher als die Echtzeitvarianten.
Manche von denen (Empire) wurden auf Mainframes geschrieben/gespielt, auf denen auch die ersten MUDs entstanden, da gabe es Intel noch nicht mal.

Auch für 8-Bit-Konsolen von Sega und Nintendo enstanden zahlreiche, hervorragende, außerhalb Japans ziemlich unbekannte Titel wie Nectaris, der inofizielle Vorgänger von Battle Isle.

Auch zahlreiche Hybride (mit Wirtschaftsteil o. ähnlichem) entstanden sehr frühzeitig (z.B. das kongeniale Archon, schachartiger Rundenkampf, beim "Schlagen" findet ein Joystickbasierter Zweikampf der Figuren statt).

Gründe: ASCII-Grafik (alles besteht aus Buchstaben und Zeichen) eignet sich nicht für Echtzeitgrafik (nur zeichenweise Animationen möglich), Wegfindung erledigt der Spieler selbst, der Rechner bekommt in seinem Zug die volle Rechenleistung etc.

Selbst einfache RTS brauchen heute mehr Rechenkraft als komplexere Rundenspiele, weil die 3D-Grafikdarstellung sehr viel verschlingt und der Computer ständig Wege und Verhalten auch für die Figuren des Spielers berechnen muss. Seine eigenen Züge muss er ständig nebenher berechnen.

Im Internet gibt noch eine großartige Szenen aus Free- und Shareware-basierten Spielen, die titelmäßig die der RTS um Mehrfaches übertreffen dürfte. Natürlich auch, weil ein konkurrenzfähiges RTS nicht mehr ohne Riesenbudget zu stemmen ist.
So erscheinen, aufs Jahr verteilt, eher wenige RTS.

Solche Perlen findet man natürlich nicht im MediaMarkt.

Aktuelle Empfehlungen eines Liebhabers *g*: Galactic Civilizations 2, jetzt auch auf Datenträger erhältlich.
Stammt auch aus der Shareware-Szene, aber sehr liebevoll gemacht. Allein aus dem umfangreichem Patch 1.4 hätten andere einen Nachfolger zum Vollpreis in die Läden gestellt.
Oder Heroes of Might & Magic 5. Oder uralt, aber unter XP lauffähig: Master of Orion 2. Oder Domination, welches ein Battle-Isle-Prinzip mit moderner, toller Grafik verknüpft. Oder die zwar echtzeitbasierten Spiele wie Kinder des Nils, die aber ähnlich den alten Siedler-Teilen eher gemütlich ablaufen.
Und natürlich Civ 4 und CivCity Rome, Klassiker im aktuellen Gewand.
Auch heiss Rome - Total War, Rundenstrategie auf einer brettspielartigen Landkarte, Schlachten werden in langsamen, taktischen Echtzeitschlachten ausgetragen (jederzeit pausierbar, in denen man aber auch Befehle erteilen kann).

cu, sporb (der passioniert Warcraft 3 spielt, aber mit den 200-(sic)-Tasten-/Mausklick-pro-Minute-Gurus in keinster Weise mithalten kann.)

[sporb]

Gerade von den klassichen 2D-Scrollern gibt es jede Menge:

http://www.the-underdogs.info

[sporb]

Gibt's als Abondonware im Netz.
Läuft hervorragend in der DosBox (emulator), genau wie die Battle Isle-Spiele.

sporb