Hallo,
ich habe mal eine kleine Frage/Anmerkung zum Zepter. Grade zum ersten mal gespielt, 2er Runde, sicher nicht aussagekräftig, trotzdem fallen mir folgende Dinge auf:
Leiste 3+4: Was bringts diese auszubauen? Die Kosten sind doch eigentlich immer höher als der Gewinn. Ich habe das Spiel nicht hier, weiss demnach auch grade nicht mehr wie die genau heissen. Bei einer der Leisten bekommt man pro Stufe 2 Karten einer Edelsteinsorte. Da die jeweiligen Stufen aber auch Kosten verursachen bleibt der Gewinn minimal. Rechne ich da noch die Aktiverungskosten der Leiste hinzu (mindestens 20 wenn ich nicht dort starte) ist der Gewinn eigentlich gleich null. Und ich verliere Aktionen da ich ja nur 1 Stufe/Zug aufwerten kann.
Leiste 4: Auf max. Stufe -20 für Wächter, -10 für Artefakte. Nur kostet der komplette Aufbau der Leiste schon 30, nochmal 20 minimal für die Aktivierungskosten. Macht 50. Das lohnt ja schon im 2er Spiel kaum. Im 4er Spiel bekomme ich doch niemals soviele Wächter/Artefakte dass sich das rechnet. Oder es rechnet sich ganz knapp. Aber auch hier verliere ich Aktionen die ich doch viel lieber in die Leiste 1 investiere. Oder in Leiste 5, weil mehr plätze für Steine = mehr Geld.
Nächster Punkt: Das Artefakt 'Maske' gibt´ -20 pro Artefakt. Kostet aber 50 (oder 40?). Naja, lohnt erst ab 3 Wächtern. Die bekomme ich doch eher selten, das Spiel ist vorbei nachdem 5 Wächter einen Käufer gefunden haben.
Dass wir falsch gespielt haben glaube ich nicht, hab die Regeln nicht gelesen, auch nicht hier, der Erklärer erklärt aber nix falsch :)
Was habe ich übersehen (evtl. das Handkartenlimit? War bei mir kein Problem, aber buttert man die Kohle evtl. einfach in die Leisten weil man sie sonst abwerfen müsste?). Ich konnte mir jedenfalls mit voller Rubin + Billige Edelsteine Leiste schnell 5 Rubine kaufen, zusammen mit anderen Edelsteinen waren dann schnell 3 Wächter zusammen.
Ratlose Grüsse
Das Zepter von Zavandor-Strategie
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pustetroll
- Brettspieler
- Beiträge: 76
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Hallo Marcel,
es hat nicht derjenige automatisch gewonnen, der drei Wächter als erster hat. Es geht auch um Siegpunkte. Wenn Du nur Opale und Saphire und erst später Rubine hast, kann es Dir passieren, dass Du keine interessanten Artefakte bekommst, weil Du nicht genug Zauberstaub hast. Bei unseren 2 er Spielen hat jeder versucht Rubine zu bekommen, und deshalb war das zum Sieg nicht ausschlaggebend. Schließlich hat derjenige mehr Möglichkeiten, der mehr Zauberstaub zur Verfügung hat. Man muss also zusätzlich versuchen auch z.B. Diamanten zu bekommen. Bei uns hat sich gezeigt, dass derjenige meistens gewinnt, der alle oder fast alle Leisten entwickelt hat und den entsprechenden Wächter besitzt, der das belohnt. Habt ihr auch daran gedacht, dass der führende Spieler mehr für Wächter und Artefakte bezahlen muss? Bei uns ist das Handkartenlimit immer eine Hemmschwelle und jeder versucht es bestmöglichst zu erweitern, denn auch dann kann man größere Summen beim Ersteigern der Wächter und Artefakte geltend machen. Das Erweitern ist wiederum durch das Ersteigern von Artefakten möglich (die im Übrigen auch etliche Siegpunkte bringen), also lohnt auch die Leiste, die dieses billiger macht.
Insgesamt kommt es mir nicht so vor, als hättet ihr dieses Spiel ganz richtig verstanden.
Schließlich kann man einen Mitspieler gehörig ärgern, indem man ihm einen für ihn interessanten Wächter vor der Nase wegsteigert oder per Artefakt einen Edelstein entwendet usw.
Bei uns sind die Spiele immer spannend und interessant, aber wir sind auch gleichstarke Spieler, was Taktikspiele angeht.
Spielerische Grüße
Andrea ;-)
es hat nicht derjenige automatisch gewonnen, der drei Wächter als erster hat. Es geht auch um Siegpunkte. Wenn Du nur Opale und Saphire und erst später Rubine hast, kann es Dir passieren, dass Du keine interessanten Artefakte bekommst, weil Du nicht genug Zauberstaub hast. Bei unseren 2 er Spielen hat jeder versucht Rubine zu bekommen, und deshalb war das zum Sieg nicht ausschlaggebend. Schließlich hat derjenige mehr Möglichkeiten, der mehr Zauberstaub zur Verfügung hat. Man muss also zusätzlich versuchen auch z.B. Diamanten zu bekommen. Bei uns hat sich gezeigt, dass derjenige meistens gewinnt, der alle oder fast alle Leisten entwickelt hat und den entsprechenden Wächter besitzt, der das belohnt. Habt ihr auch daran gedacht, dass der führende Spieler mehr für Wächter und Artefakte bezahlen muss? Bei uns ist das Handkartenlimit immer eine Hemmschwelle und jeder versucht es bestmöglichst zu erweitern, denn auch dann kann man größere Summen beim Ersteigern der Wächter und Artefakte geltend machen. Das Erweitern ist wiederum durch das Ersteigern von Artefakten möglich (die im Übrigen auch etliche Siegpunkte bringen), also lohnt auch die Leiste, die dieses billiger macht.
Insgesamt kommt es mir nicht so vor, als hättet ihr dieses Spiel ganz richtig verstanden.
Schließlich kann man einen Mitspieler gehörig ärgern, indem man ihm einen für ihn interessanten Wächter vor der Nase wegsteigert oder per Artefakt einen Edelstein entwendet usw.
Bei uns sind die Spiele immer spannend und interessant, aber wir sind auch gleichstarke Spieler, was Taktikspiele angeht.
Spielerische Grüße
Andrea ;-)
-
Eric
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Zunächst einige allgemeine Anmerkungen:
Die "Aktivierungskosten" der Leiste, genauer das Kaufen eines neuen Wissenssteins, darfst Du nicht immer zu den Kosten zählen, da es diverse Artefakte gibt, bei denen Du einen Wissensstein kostenlos geschenkt bekommst (natürlich den teuersten).
Die Rechnung, die Du aufmachst zwischen Geldinvestition und Geldertrag ist so nicht korrekt. Du müsstest in den meisten Fällen rechnen zwischen Geldinvestition und Siegpunktertrag, also praktisch als Preis pro Siegpunkt.
Die Endstufe der Wissensgebiete geben zusätzliche Siegpunkte. Diese geben bei Spielende den Ausschlag über Sieg und Niederlage, da die Wächter doch recht häufig für jeden Spieler dieselben Siegpunkte ergeben, da man ja den für sich persönlich optimalen versucht zu ersteigern und die Punkterträge der Wächter dadurch bei allen Spielern praktisch identisch sind.
Persönliche Einschätzung zur Stärke der Wissensgebiete:
1. 2 Edelsteine 1 Sorte geschenkt bekommen
2. Edelsteine preiswerter kaufen
3. Artefakte billiger kaufen
4. Rubine kaufen
5. Zauberstaub Einkommen
6. Zusätzlicher Edelsteinplatz
Jetzt konkret:
Der Sinn der Leiste 3 (2 Edelsteinkarten 1 Sorte) ist es dort Geld hineinzustecken, um sich in der nächsten Runde etwas Teures leisten zu können. Der Unterschied zwischen dem was man für eine Steigerung bezahlt und dem was man herausbekommt ist doch recht groß. Außerdem umgeht man mit dieser Leiste das Handkartenlimit, da die Karten erst wieder ab nächster Runde zu den Handkarten dazuzählen. Diese Funktion wurde mit der Regeländerung der neuen Version etwas abgeschwächt. Bisher ist nach unseren Spielerfahrungen diese Leiste die stärkste. Ich habe bei uns kein Spiel erlebt, bei nicht jeder Spieler als allererste Wahl hier seinen ersten gekauften Wissensstein gesetzt hat.
Zur Leiste 4 (Kostenreduzierung für Artefakte und Wächter):
Hier lohnt sich ein Ausbau bis zur Endstufe meistens nicht, jedoch ist die Zwischenstufe ganz interessant. Im 4er-Spiel sind mehr Artefakte im Spiel als im 2er-Spiel, deshalb bekommt man im Durchschnitt trotzdem immer zwischen 4-6 Artefakten, unabhängig von der Spieleranzahl.
> Aber auch hier verliere ich Aktionen die ich doch viel lieber in die Leiste 1
> investiere. Oder in Leiste 5, weil mehr plätze für Steine = mehr Geld.
Das ist eine Milchmädchenrechnung. Wenn ich 5 Artefakte kaufe und jeweils 10 Rabatt bekomme, wie lange müsste ich dann für den zusätzlichen Edelsteinplatz Einkommen kassieren, um ebenfalls auf die 50 zu kommen? Dazu kommt, dass man häufig den zusätzlichen Platz gar nicht braucht, weil man noch nicht voll ist, bzw. auf dem Platz ein niederwertiger Edelstein liegt, weil man noch nicht alle auf den anderen Plätzen aufwerten konnte. Das Handkartenlimit spielt auch hier eine Rolle, weil ich beim Artefaktkauf Rabatte kriege, also Edelsteinkarten erst gar nicht auf der Hand haben muss zum Bezahlen.
Die Maske lohnt sich ab 2 Wächtern. Die übersiehst, dass die Maske selbst auch schon Siegpunkte wert ist. Es geht aber auch zusätzlich darum zu verhindern, dass ein Spieler 2 Masken bekommt. Zumindest in unseren Spielen war ein Spieler mit 2 Masken immer der Sieger. Bei mehr Spielern kommen ja noch die Rabatte über die Spielreihenfolgeplättchen dazu und auch die Rabatte von der Artefakt-Leiste zählen mit. Für die Wächter muss man normalerweise Geld über mehrere Runden sparen, es gibt aber später Konstellationen, wo sich ein Spieler sich durch die Rabatte pro Runde 1 Wächter kaufen kann, und das gilt es eigentlich zu verhindern.
Taktisch müsst Ihr definitiv etwas falsch gemacht haben, denn der Rubinspieler hat normalerweise nicht die Zeit und Gelegenheit sich 5 Rubine zu kaufen. Zu dem Zeitpunkt sollte das Spiel schon längst zu Ende sein, ansonsten habe die Mitspieler etwas falsch gemacht.
Was Ihr nach den obigen Schilderungen übersehen haben könntet:
Zauberstaub zählt zu den Handkarten:
grosser Staub = 3 Handkarten, mittlerer Staub = 2 Handkarten, kleiner = 1 Handkarte
Unterschiedliche Anzahl an Artefakten bei unterschiedlichen Spielerzahlen.
Die "Aktivierungskosten" der Leiste, genauer das Kaufen eines neuen Wissenssteins, darfst Du nicht immer zu den Kosten zählen, da es diverse Artefakte gibt, bei denen Du einen Wissensstein kostenlos geschenkt bekommst (natürlich den teuersten).
Die Rechnung, die Du aufmachst zwischen Geldinvestition und Geldertrag ist so nicht korrekt. Du müsstest in den meisten Fällen rechnen zwischen Geldinvestition und Siegpunktertrag, also praktisch als Preis pro Siegpunkt.
Die Endstufe der Wissensgebiete geben zusätzliche Siegpunkte. Diese geben bei Spielende den Ausschlag über Sieg und Niederlage, da die Wächter doch recht häufig für jeden Spieler dieselben Siegpunkte ergeben, da man ja den für sich persönlich optimalen versucht zu ersteigern und die Punkterträge der Wächter dadurch bei allen Spielern praktisch identisch sind.
Persönliche Einschätzung zur Stärke der Wissensgebiete:
1. 2 Edelsteine 1 Sorte geschenkt bekommen
2. Edelsteine preiswerter kaufen
3. Artefakte billiger kaufen
4. Rubine kaufen
5. Zauberstaub Einkommen
6. Zusätzlicher Edelsteinplatz
Jetzt konkret:
Der Sinn der Leiste 3 (2 Edelsteinkarten 1 Sorte) ist es dort Geld hineinzustecken, um sich in der nächsten Runde etwas Teures leisten zu können. Der Unterschied zwischen dem was man für eine Steigerung bezahlt und dem was man herausbekommt ist doch recht groß. Außerdem umgeht man mit dieser Leiste das Handkartenlimit, da die Karten erst wieder ab nächster Runde zu den Handkarten dazuzählen. Diese Funktion wurde mit der Regeländerung der neuen Version etwas abgeschwächt. Bisher ist nach unseren Spielerfahrungen diese Leiste die stärkste. Ich habe bei uns kein Spiel erlebt, bei nicht jeder Spieler als allererste Wahl hier seinen ersten gekauften Wissensstein gesetzt hat.
Zur Leiste 4 (Kostenreduzierung für Artefakte und Wächter):
Hier lohnt sich ein Ausbau bis zur Endstufe meistens nicht, jedoch ist die Zwischenstufe ganz interessant. Im 4er-Spiel sind mehr Artefakte im Spiel als im 2er-Spiel, deshalb bekommt man im Durchschnitt trotzdem immer zwischen 4-6 Artefakten, unabhängig von der Spieleranzahl.
> Aber auch hier verliere ich Aktionen die ich doch viel lieber in die Leiste 1
> investiere. Oder in Leiste 5, weil mehr plätze für Steine = mehr Geld.
Das ist eine Milchmädchenrechnung. Wenn ich 5 Artefakte kaufe und jeweils 10 Rabatt bekomme, wie lange müsste ich dann für den zusätzlichen Edelsteinplatz Einkommen kassieren, um ebenfalls auf die 50 zu kommen? Dazu kommt, dass man häufig den zusätzlichen Platz gar nicht braucht, weil man noch nicht voll ist, bzw. auf dem Platz ein niederwertiger Edelstein liegt, weil man noch nicht alle auf den anderen Plätzen aufwerten konnte. Das Handkartenlimit spielt auch hier eine Rolle, weil ich beim Artefaktkauf Rabatte kriege, also Edelsteinkarten erst gar nicht auf der Hand haben muss zum Bezahlen.
Die Maske lohnt sich ab 2 Wächtern. Die übersiehst, dass die Maske selbst auch schon Siegpunkte wert ist. Es geht aber auch zusätzlich darum zu verhindern, dass ein Spieler 2 Masken bekommt. Zumindest in unseren Spielen war ein Spieler mit 2 Masken immer der Sieger. Bei mehr Spielern kommen ja noch die Rabatte über die Spielreihenfolgeplättchen dazu und auch die Rabatte von der Artefakt-Leiste zählen mit. Für die Wächter muss man normalerweise Geld über mehrere Runden sparen, es gibt aber später Konstellationen, wo sich ein Spieler sich durch die Rabatte pro Runde 1 Wächter kaufen kann, und das gilt es eigentlich zu verhindern.
Taktisch müsst Ihr definitiv etwas falsch gemacht haben, denn der Rubinspieler hat normalerweise nicht die Zeit und Gelegenheit sich 5 Rubine zu kaufen. Zu dem Zeitpunkt sollte das Spiel schon längst zu Ende sein, ansonsten habe die Mitspieler etwas falsch gemacht.
Was Ihr nach den obigen Schilderungen übersehen haben könntet:
Zauberstaub zählt zu den Handkarten:
grosser Staub = 3 Handkarten, mittlerer Staub = 2 Handkarten, kleiner = 1 Handkarte
Unterschiedliche Anzahl an Artefakten bei unterschiedlichen Spielerzahlen.
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Andreas Odendahl
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Hi Marcel,
meine Erfahrungen beziehen sich auch hauptsächlich auf das Spiel zu zweit. Aber dazu kann ich einiges sagen:
Bei den von dir angeprochenen Leisten müsste es sich um "Das Wissen der neun Weisen" (vierte Leiste) und "Wissen über Artefakte" (fünfte Leiste) handeln. Bei dem "Wissen der neun Weisen" bekommst du zwei Karten einer Edelsteinsorte. Das kann man immer gut gebrauchen! Ist schließlich Geld für die nächste Runde. Geld, dass du in einer Runde evtl. "über hast" (damit meine ich, dass du das meiste Geld eh ausgeben musst, weil dein Handkartenlimit es nicht zulässt es aufzubewahren) und ausbauen solltest du eh jede Stufe bis zum Ende, weil jede erreichte Endstufe 2 Siegpunkte bringt. In Kombination mit dem Wächter Eule eine lohnende Investition!!! Und diese Leiste auszubauen ist eine möglichkeit früh an hohe Karten und so viel Geld zu kommen.
Das Wissen über Artefakte angehäuft zu haben, wirkt sich bei jedem Artefakt und jedem Wächter aufs Neue aus. In Kombination mit diversen anderen Artefakten und der Spielerreihenfolge kann man da ordentlich was beiten um dann nur einen Bruchteil im Endeffekt zahlen zu müssen. Das lohnt sich ganz klar,. weil du dir so einen klaren Vorteil gegenüber dem holen kannst, der es nicht ausgenaut hat!!! So kriegst du oft die Sachen, die du auch haben willst... Unabdingbar zur Durchsetzung der eigenen Strategie!
Eine Kostenrechnung lässt sich hier nicht so unbedingt aufstellen. Das Problem ist ja, dein Geld in der einen Runde so auszugeben, dass du in der nächsten Runde noch mehr Geld hast!!! Natürlich nicht immer, denn du musst ja schauen, dass du auch Artefakte und so bekommst. Daher kannst du locker mal 12 Geldeinheiten in der einen Runde ausgeben, um in der nächsten 2 Diamantkarten (die ganz sicher mehr als 12 einbringen) auf der Hand zu haben. Die zählen nämlich auch nicht zu deinem Handkartenlimit, weil du sie erst in der nächsten Runde bekommst!
Die "Maske" lohnt allein schon wegen der Siegpunkte. Drei an der Zahl. Okay, es gibt sicher wervollere Artefakte in dieser Beziehung, aber du kannst auch eine Stufe deines Wissens kostenlos erweitern. So sparst du zum richtigen Zeitpunkt evtl. 24 Geld...äh... magische Energie! Zusätzlich ein unglaublicher Vorteil im Finish, wo es um die zur eigenen Spielsituiation am besten passenden Wächter geht! In Kombination mit der höchsten Stufe "Wissen über Artefakte" und der Position in der Spielrangfolge kannst du gute Gebote abgeben. Ein Beispiel: Ein Wächter kostet 120. Wenn du nun 120 bietest und zweiter in der Spielreihenfolge bist, die Charismatikmaske hast und das "Wissen über Artefakte" bis zur Endstufe ausgebaut hast, müsstest du nur 90 zahlen! Da Geld fast immer knapp ist, kann das Siegbringend sein!!! Du kannst den Preis auch so lange hochtreiben, bis der andere, der evtl. mehr Geld auf der Kralle hat nicht mehr zahlen kann, und dann kommst du mit deinem Rabatt!!!
Zu deiner Taktik, die du als Letztes schilderst: Bis du dahin kommst, 5 Rubine zu haben, und dich nicht viel auf den anderen Kram konzentrierst, hätte ich mir sicher schon eine Strategie zurecht gelegt, wie ich dich im Finish ganz alt ausehen lasse, Rubin hin oder her. Es geht nicht darum das meiste Geld zu haben, sondern mit dem Geld was du hast, das Bestmögliche rauszuholen!!!
Okay, genug Kluggeschissen! ;-) Ist ein absolut geiles Spiel und ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Wie gesagt, wir spielen es eigentlich immer zu zweit, deshalb kann es sein, dass sich das im Mehrpersonenspiel ein wenig andes verhält...
ode.
meine Erfahrungen beziehen sich auch hauptsächlich auf das Spiel zu zweit. Aber dazu kann ich einiges sagen:
Bei den von dir angeprochenen Leisten müsste es sich um "Das Wissen der neun Weisen" (vierte Leiste) und "Wissen über Artefakte" (fünfte Leiste) handeln. Bei dem "Wissen der neun Weisen" bekommst du zwei Karten einer Edelsteinsorte. Das kann man immer gut gebrauchen! Ist schließlich Geld für die nächste Runde. Geld, dass du in einer Runde evtl. "über hast" (damit meine ich, dass du das meiste Geld eh ausgeben musst, weil dein Handkartenlimit es nicht zulässt es aufzubewahren) und ausbauen solltest du eh jede Stufe bis zum Ende, weil jede erreichte Endstufe 2 Siegpunkte bringt. In Kombination mit dem Wächter Eule eine lohnende Investition!!! Und diese Leiste auszubauen ist eine möglichkeit früh an hohe Karten und so viel Geld zu kommen.
Das Wissen über Artefakte angehäuft zu haben, wirkt sich bei jedem Artefakt und jedem Wächter aufs Neue aus. In Kombination mit diversen anderen Artefakten und der Spielerreihenfolge kann man da ordentlich was beiten um dann nur einen Bruchteil im Endeffekt zahlen zu müssen. Das lohnt sich ganz klar,. weil du dir so einen klaren Vorteil gegenüber dem holen kannst, der es nicht ausgenaut hat!!! So kriegst du oft die Sachen, die du auch haben willst... Unabdingbar zur Durchsetzung der eigenen Strategie!
Eine Kostenrechnung lässt sich hier nicht so unbedingt aufstellen. Das Problem ist ja, dein Geld in der einen Runde so auszugeben, dass du in der nächsten Runde noch mehr Geld hast!!! Natürlich nicht immer, denn du musst ja schauen, dass du auch Artefakte und so bekommst. Daher kannst du locker mal 12 Geldeinheiten in der einen Runde ausgeben, um in der nächsten 2 Diamantkarten (die ganz sicher mehr als 12 einbringen) auf der Hand zu haben. Die zählen nämlich auch nicht zu deinem Handkartenlimit, weil du sie erst in der nächsten Runde bekommst!
Die "Maske" lohnt allein schon wegen der Siegpunkte. Drei an der Zahl. Okay, es gibt sicher wervollere Artefakte in dieser Beziehung, aber du kannst auch eine Stufe deines Wissens kostenlos erweitern. So sparst du zum richtigen Zeitpunkt evtl. 24 Geld...äh... magische Energie! Zusätzlich ein unglaublicher Vorteil im Finish, wo es um die zur eigenen Spielsituiation am besten passenden Wächter geht! In Kombination mit der höchsten Stufe "Wissen über Artefakte" und der Position in der Spielrangfolge kannst du gute Gebote abgeben. Ein Beispiel: Ein Wächter kostet 120. Wenn du nun 120 bietest und zweiter in der Spielreihenfolge bist, die Charismatikmaske hast und das "Wissen über Artefakte" bis zur Endstufe ausgebaut hast, müsstest du nur 90 zahlen! Da Geld fast immer knapp ist, kann das Siegbringend sein!!! Du kannst den Preis auch so lange hochtreiben, bis der andere, der evtl. mehr Geld auf der Kralle hat nicht mehr zahlen kann, und dann kommst du mit deinem Rabatt!!!
Zu deiner Taktik, die du als Letztes schilderst: Bis du dahin kommst, 5 Rubine zu haben, und dich nicht viel auf den anderen Kram konzentrierst, hätte ich mir sicher schon eine Strategie zurecht gelegt, wie ich dich im Finish ganz alt ausehen lasse, Rubin hin oder her. Es geht nicht darum das meiste Geld zu haben, sondern mit dem Geld was du hast, das Bestmögliche rauszuholen!!!
Okay, genug Kluggeschissen! ;-) Ist ein absolut geiles Spiel und ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Wie gesagt, wir spielen es eigentlich immer zu zweit, deshalb kann es sein, dass sich das im Mehrpersonenspiel ein wenig andes verhält...
ode.
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Andreas Odendahl
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Kann es sein, dass es eine veränderte Auflage des Spiels gibt? Ich habe es recht früh nach Erscheinen gekauft und bei uns sind die angesprochenen Wissensleisten Nummer 4 und 5!!!
Was gibt es denn da für Regeländerungen im Vergleich zur ersten Auflage?
ode.
Was gibt es denn da für Regeländerungen im Vergleich zur ersten Auflage?
ode.
-
Marcel Kaul
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Naja, was du hier schreibst dem will ich prinzipiell auch nicht widersprechen, aber
> es hat nicht derjenige automatisch gewonnen, der drei Wächter
> als erster hat.
Habe ich auch nicht behauptet. Aber viele Wächter zu haben kann ja nicht schlecht sein.
>fast alle Leisten
> entwickelt hat und den entsprechenden Wächter besitzt, der
> das belohnt.
Ok, ist ein Punkt. Die 2 Punkte für das erreichen des Leistenendes erschienen mir irgendwie unbedeutend. Der Wächter der dies belohnt bringt aber doch max 15 Punkte. Die kann ich auch mit andern Wächtern holen. Dauert ein Spiel wirklich solange dass man ALLE Leisten maximieren kann?
>Habt ihr auch daran gedacht, dass der führende
> Spieler mehr für Wächter und Artefakte bezahlen muss?
Klar
> geltend machen. Das Erweitern ist wiederum durch das
> Ersteigern von Artefakten möglich (die im Übrigen auch
> etliche Siegpunkte bringen), also lohnt auch die Leiste, die
> dieses billiger macht.
Naja, wenn man weniger zahlt am Ende freut man sich natürlich. Ob sich das dann aber gelohnt hat steht ja auf einem andern Blatt. Im 2er Spiel ja noch am ehesten, weil man potentiell mehr Wächter kauft. Und sonst sinds wirklich die Handkarten die verhindern dass ich auf die Leiste verzichte: Ich kann die 50 die die Leiste komplett kostet vielleicht nicht dauerhaft auf der Hand halten. UND die 2 Siegpunkte am Ende sind vielleicht wichtiger als sie mir schienen. Dass es nett ist irgendwas billiger zu bekommen bestreite ich ja nunmal gar nicht. Dass sich das rechnet allerdings schon.
> Insgesamt kommt es mir nicht so vor, als hättet ihr dieses
> Spiel ganz richtig verstanden.
Doch, haben wir.
> Schließlich kann man einen Mitspieler gehörig ärgern, indem
> man ihm einen für ihn interessanten Wächter vor der Nase
> wegsteigert oder per Artefakt einen Edelstein entwendet usw.
>
Was aber auch nur ein Notnagel sein sollte. Grade in Mehrspielerspielen kaufe ich mir doch lieber den Wächter der mir max Punkte gibt als dem Gegner einen wegzukaufen. Da profitieren doch auch die andern. Und wenn man die Artefakte kennt bei denen man einen Edelstein abgeben muss behalte ich doch immer einen Aktiven der billigsten Sorte. Wenn ich noch n paar Bonusplätze habe sollte das kein Problem sein.
> es hat nicht derjenige automatisch gewonnen, der drei Wächter
> als erster hat.
Habe ich auch nicht behauptet. Aber viele Wächter zu haben kann ja nicht schlecht sein.
>fast alle Leisten
> entwickelt hat und den entsprechenden Wächter besitzt, der
> das belohnt.
Ok, ist ein Punkt. Die 2 Punkte für das erreichen des Leistenendes erschienen mir irgendwie unbedeutend. Der Wächter der dies belohnt bringt aber doch max 15 Punkte. Die kann ich auch mit andern Wächtern holen. Dauert ein Spiel wirklich solange dass man ALLE Leisten maximieren kann?
>Habt ihr auch daran gedacht, dass der führende
> Spieler mehr für Wächter und Artefakte bezahlen muss?
Klar
> geltend machen. Das Erweitern ist wiederum durch das
> Ersteigern von Artefakten möglich (die im Übrigen auch
> etliche Siegpunkte bringen), also lohnt auch die Leiste, die
> dieses billiger macht.
Naja, wenn man weniger zahlt am Ende freut man sich natürlich. Ob sich das dann aber gelohnt hat steht ja auf einem andern Blatt. Im 2er Spiel ja noch am ehesten, weil man potentiell mehr Wächter kauft. Und sonst sinds wirklich die Handkarten die verhindern dass ich auf die Leiste verzichte: Ich kann die 50 die die Leiste komplett kostet vielleicht nicht dauerhaft auf der Hand halten. UND die 2 Siegpunkte am Ende sind vielleicht wichtiger als sie mir schienen. Dass es nett ist irgendwas billiger zu bekommen bestreite ich ja nunmal gar nicht. Dass sich das rechnet allerdings schon.
> Insgesamt kommt es mir nicht so vor, als hättet ihr dieses
> Spiel ganz richtig verstanden.
Doch, haben wir.
> Schließlich kann man einen Mitspieler gehörig ärgern, indem
> man ihm einen für ihn interessanten Wächter vor der Nase
> wegsteigert oder per Artefakt einen Edelstein entwendet usw.
>
Was aber auch nur ein Notnagel sein sollte. Grade in Mehrspielerspielen kaufe ich mir doch lieber den Wächter der mir max Punkte gibt als dem Gegner einen wegzukaufen. Da profitieren doch auch die andern. Und wenn man die Artefakte kennt bei denen man einen Edelstein abgeben muss behalte ich doch immer einen Aktiven der billigsten Sorte. Wenn ich noch n paar Bonusplätze habe sollte das kein Problem sein.
-
Marcel Kaul
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
> Die "Aktivierungskosten" der Leiste, genauer das Kaufen eines
> neuen Wissenssteins, darfst Du nicht immer zu den Kosten
> zählen, da es diverse Artefakte gibt, bei denen Du einen
> Wissensstein kostenlos geschenkt bekommst (natürlich den
> teuersten).
Aber die kosten doch auch Minimum 40 ;-)
> Die Endstufe der Wissensgebiete geben zusätzliche Siegpunkte.
> Diese geben bei Spielende den Ausschlag über Sieg und
> Niederlage, da die Wächter doch recht häufig für jeden
> Spieler dieselben Siegpunkte ergeben, da man ja den für sich
> persönlich optimalen versucht zu ersteigern und die
> Punkterträge der Wächter dadurch bei allen Spielern praktisch
> identisch sind.
Ja, diese ganzen 1 o. 2 Siegpunkte erschienen mir eher unwichtig. Das könnte schon der Fehler meines Ansatzes gewesen sein.
>
> Das ist eine Milchmädchenrechnung. Wenn ich 5 Artefakte kaufe
> und jeweils 10 Rabatt bekomme, wie lange müsste ich dann für
> den zusätzlichen Edelsteinplatz Einkommen kassieren, um
> ebenfalls auf die 50 zu kommen?
Kommt auf den Edelstein an der drauf liegt . Sicher keine 5 Runden. Und solange brauche ich ja wohl bestimmt auch um die 5 Artefakte zu kaufen. Wenn ich überhaupt noch 5 kaufe NACHDEM die Leiste voll ist ;-)
> Die Maske lohnt sich ab 2 Wächtern. Die übersiehst, dass die
> Maske selbst auch schon Siegpunkte wert ist.
Ja, die Siegpunkte wieder. Habe ich in der Tat nicht wirklich beachtet bei meiner Rechnung. Ohne diese würde ich immer noch sagen: Ich behalte die 50 auf der Hand und kaufe direkt Wächter davon. Spare ich bei 2 Wächtern 25 jeweils. Mit der Karte nur 20. Aber klar, die Siegpunkte.
> Taktisch müsst Ihr definitiv etwas falsch gemacht haben, denn
> der Rubinspieler hat normalerweise nicht die Zeit und
> Gelegenheit sich 5 Rubine zu kaufen. Zu dem Zeitpunkt sollte
> das Spiel schon längst zu Ende sein, ansonsten habe die
> Mitspieler etwas falsch gemacht.
Wie gesagt, war mein erstes Spiel :)
> Was Ihr nach den obigen Schilderungen übersehen haben könntet:
>
> Zauberstaub zählt zu den Handkarten:
> grosser Staub = 3 Handkarten, mittlerer Staub = 2
> Handkarten, kleiner = 1 Handkarte
>
> Unterschiedliche Anzahl an Artefakten bei unterschiedlichen
> Spielerzahlen.
Das haben wir schon richtig gemacht!
> neuen Wissenssteins, darfst Du nicht immer zu den Kosten
> zählen, da es diverse Artefakte gibt, bei denen Du einen
> Wissensstein kostenlos geschenkt bekommst (natürlich den
> teuersten).
Aber die kosten doch auch Minimum 40 ;-)
> Die Endstufe der Wissensgebiete geben zusätzliche Siegpunkte.
> Diese geben bei Spielende den Ausschlag über Sieg und
> Niederlage, da die Wächter doch recht häufig für jeden
> Spieler dieselben Siegpunkte ergeben, da man ja den für sich
> persönlich optimalen versucht zu ersteigern und die
> Punkterträge der Wächter dadurch bei allen Spielern praktisch
> identisch sind.
Ja, diese ganzen 1 o. 2 Siegpunkte erschienen mir eher unwichtig. Das könnte schon der Fehler meines Ansatzes gewesen sein.
>
> Das ist eine Milchmädchenrechnung. Wenn ich 5 Artefakte kaufe
> und jeweils 10 Rabatt bekomme, wie lange müsste ich dann für
> den zusätzlichen Edelsteinplatz Einkommen kassieren, um
> ebenfalls auf die 50 zu kommen?
Kommt auf den Edelstein an der drauf liegt . Sicher keine 5 Runden. Und solange brauche ich ja wohl bestimmt auch um die 5 Artefakte zu kaufen. Wenn ich überhaupt noch 5 kaufe NACHDEM die Leiste voll ist ;-)
> Die Maske lohnt sich ab 2 Wächtern. Die übersiehst, dass die
> Maske selbst auch schon Siegpunkte wert ist.
Ja, die Siegpunkte wieder. Habe ich in der Tat nicht wirklich beachtet bei meiner Rechnung. Ohne diese würde ich immer noch sagen: Ich behalte die 50 auf der Hand und kaufe direkt Wächter davon. Spare ich bei 2 Wächtern 25 jeweils. Mit der Karte nur 20. Aber klar, die Siegpunkte.
> Taktisch müsst Ihr definitiv etwas falsch gemacht haben, denn
> der Rubinspieler hat normalerweise nicht die Zeit und
> Gelegenheit sich 5 Rubine zu kaufen. Zu dem Zeitpunkt sollte
> das Spiel schon längst zu Ende sein, ansonsten habe die
> Mitspieler etwas falsch gemacht.
Wie gesagt, war mein erstes Spiel :)
> Was Ihr nach den obigen Schilderungen übersehen haben könntet:
>
> Zauberstaub zählt zu den Handkarten:
> grosser Staub = 3 Handkarten, mittlerer Staub = 2
> Handkarten, kleiner = 1 Handkarte
>
> Unterschiedliche Anzahl an Artefakten bei unterschiedlichen
> Spielerzahlen.
Das haben wir schon richtig gemacht!
-
Marcel Kaul
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
>
> Die "Maske" lohnt allein schon wegen der Siegpunkte. Drei an
> der Zahl. Okay, es gibt sicher wervollere Artefakte in dieser
> Beziehung, aber du kannst auch eine Stufe deines Wissens
> kostenlos erweitern. So sparst du zum richtigen Zeitpunkt
> evtl. 24 Geld...äh... magische Energie! Zusätzlich ein
> unglaublicher Vorteil im Finish, wo es um die zur eigenen
> Spielsituiation am besten passenden Wächter geht! In
> Kombination mit der höchsten Stufe "Wissen über Artefakte"
> und der Position in der Spielrangfolge kannst du gute Gebote
> abgeben. Ein Beispiel: Ein Wächter kostet 120. Wenn du nun
> 120 bietest und zweiter in der Spielreihenfolge bist, die
> Charismatikmaske hast und das "Wissen über Artefakte" bis zur
> Endstufe ausgebaut hast, müsstest du nur 90 zahlen! Da Geld
> fast immer knapp ist, kann das Siegbringend sein!!! Du kannst
> den Preis auch so lange hochtreiben, bis der andere, der
> evtl. mehr Geld auf der Kralle hat nicht mehr zahlen kann,
> und dann kommst du mit deinem Rabatt!!!
Ja, wurde ja weiter oben auch schon geschrieben, die Siegpunkte machens wohl aus. Die 2 bei den Leisten, die 1-3 beim Artefakt. Und der Vorteil beim Steigern auch, klar. Ich kann die andern überbieten, muss aber weniger zahlen. Das ist schon n klarer Vorteil.
> Die "Maske" lohnt allein schon wegen der Siegpunkte. Drei an
> der Zahl. Okay, es gibt sicher wervollere Artefakte in dieser
> Beziehung, aber du kannst auch eine Stufe deines Wissens
> kostenlos erweitern. So sparst du zum richtigen Zeitpunkt
> evtl. 24 Geld...äh... magische Energie! Zusätzlich ein
> unglaublicher Vorteil im Finish, wo es um die zur eigenen
> Spielsituiation am besten passenden Wächter geht! In
> Kombination mit der höchsten Stufe "Wissen über Artefakte"
> und der Position in der Spielrangfolge kannst du gute Gebote
> abgeben. Ein Beispiel: Ein Wächter kostet 120. Wenn du nun
> 120 bietest und zweiter in der Spielreihenfolge bist, die
> Charismatikmaske hast und das "Wissen über Artefakte" bis zur
> Endstufe ausgebaut hast, müsstest du nur 90 zahlen! Da Geld
> fast immer knapp ist, kann das Siegbringend sein!!! Du kannst
> den Preis auch so lange hochtreiben, bis der andere, der
> evtl. mehr Geld auf der Kralle hat nicht mehr zahlen kann,
> und dann kommst du mit deinem Rabatt!!!
Ja, wurde ja weiter oben auch schon geschrieben, die Siegpunkte machens wohl aus. Die 2 bei den Leisten, die 1-3 beim Artefakt. Und der Vorteil beim Steigern auch, klar. Ich kann die andern überbieten, muss aber weniger zahlen. Das ist schon n klarer Vorteil.
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Nö, nur falsch gezählt. Die Reihenfolge und die Anzahl hat sich nicht verändert.
-
Eric
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Andreas Odendahl schrieb:
>
> Was gibt es denn da für Regeländerungen im Vergleich zur
> ersten Auflage?
Ich darf Droegi aus dem Zepter-Forum zitieren:
"es gab 2 kleine Änderungen:
- Der Druide darf in der 3. Stufe beim Wissen über das Feuer bereits einen Rubin erwerben. Erreicht er die 4. Stufe, so ist auch er an das Limit von 5 Rubinen gebunden.
- Beim Wissen der 9 Weisen wird beim Aufnehmen der 2 neuen Edelsteinkarten geschaut, ob der Spieler sie überhaupt auf die Hand nehmen darf. Besitz er keinen Schutzkristall oder Zauberbuch, darf er keine Smaragdkarten auf die Hand nehmen. Stattdessen bekommt er den exakten Gegenwert als Zauberstaub und die Karten werden abgelegt. Gleiches gilt für Elixier (Diamantkarten) und Feuerkelch und Wissen über das Feuer (beide für die Rubinkarten)."
>
> Was gibt es denn da für Regeländerungen im Vergleich zur
> ersten Auflage?
Ich darf Droegi aus dem Zepter-Forum zitieren:
"es gab 2 kleine Änderungen:
- Der Druide darf in der 3. Stufe beim Wissen über das Feuer bereits einen Rubin erwerben. Erreicht er die 4. Stufe, so ist auch er an das Limit von 5 Rubinen gebunden.
- Beim Wissen der 9 Weisen wird beim Aufnehmen der 2 neuen Edelsteinkarten geschaut, ob der Spieler sie überhaupt auf die Hand nehmen darf. Besitz er keinen Schutzkristall oder Zauberbuch, darf er keine Smaragdkarten auf die Hand nehmen. Stattdessen bekommt er den exakten Gegenwert als Zauberstaub und die Karten werden abgelegt. Gleiches gilt für Elixier (Diamantkarten) und Feuerkelch und Wissen über das Feuer (beide für die Rubinkarten)."
-
Eric
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Droegi schrieb:
>
> Nö, nur falsch gezählt. Die Reihenfolge und die Anzahl hat
> sich nicht verändert.
Marcel ist bestimmt Informatiker: die fangen beim Zählen immer bei 0 an.... ;-)
>
> Nö, nur falsch gezählt. Die Reihenfolge und die Anzahl hat
> sich nicht verändert.
Marcel ist bestimmt Informatiker: die fangen beim Zählen immer bei 0 an.... ;-)
-
Eric
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
Marcel Kaul schrieb:
>
> Ja, die Siegpunkte wieder. Habe ich in der Tat nicht wirklich
> beachtet bei meiner Rechnung. Ohne diese würde ich immer noch
> sagen: Ich behalte die 50 auf der Hand und kaufe direkt
> Wächter davon. Spare ich bei 2 Wächtern 25 jeweils. Mit der
> Karte nur 20.
Genau das geht normalerweise nicht. Man kann nicht mal eben ohne weiteres 50 festhalten und sparen, alleine wegen des Handkartenlimits. Mit Rubinkarten geht das vielleicht, vielleicht hast Du deshalb den Eindruck, dass das Sparen trotz Handkartenlimit allgemein kein Problem ist. Es ist aber eines der bedeutendsten Probleme des gesamten Spiels: Wie gebe ich jede Runde mein Geld so aus, dass ich das Handkartenlimit nicht überschreite aber trotzdem die Möglichkeit habe für nächste Runde für eine größere Anschaffung etwas anzusparen?
Ausserdem als Gegenrechnung:
Kauf der Maske: 50
Bonusstufe, z.B. Wissen über Feuer Endstufe: -24
Rabatt für zwei Wächter: - 40
d.h. Ich habe 14 gut gemacht und noch 3 Siegpunkte kassiert. Habe ich die Maske durch Kostenreduktion noch billiger bekommen, mache ich noch mehr Gewinn. Wieso lohnt sich die Maske also nicht?
>
> Ja, die Siegpunkte wieder. Habe ich in der Tat nicht wirklich
> beachtet bei meiner Rechnung. Ohne diese würde ich immer noch
> sagen: Ich behalte die 50 auf der Hand und kaufe direkt
> Wächter davon. Spare ich bei 2 Wächtern 25 jeweils. Mit der
> Karte nur 20.
Genau das geht normalerweise nicht. Man kann nicht mal eben ohne weiteres 50 festhalten und sparen, alleine wegen des Handkartenlimits. Mit Rubinkarten geht das vielleicht, vielleicht hast Du deshalb den Eindruck, dass das Sparen trotz Handkartenlimit allgemein kein Problem ist. Es ist aber eines der bedeutendsten Probleme des gesamten Spiels: Wie gebe ich jede Runde mein Geld so aus, dass ich das Handkartenlimit nicht überschreite aber trotzdem die Möglichkeit habe für nächste Runde für eine größere Anschaffung etwas anzusparen?
Ausserdem als Gegenrechnung:
Kauf der Maske: 50
Bonusstufe, z.B. Wissen über Feuer Endstufe: -24
Rabatt für zwei Wächter: - 40
d.h. Ich habe 14 gut gemacht und noch 3 Siegpunkte kassiert. Habe ich die Maske durch Kostenreduktion noch billiger bekommen, mache ich noch mehr Gewinn. Wieso lohnt sich die Maske also nicht?
-
Werner Bär
- Kennerspieler
- Beiträge: 450
Re: Das Zepter von Zavandor-Strategie
> Was habe ich übersehen (evtl. das Handkartenlimit? War bei
> mir kein Problem, aber buttert man die Kohle evtl. einfach in
> die Leisten weil man sie sonst abwerfen müsste?). Ich konnte
> mir jedenfalls mit voller Rubin + Billige Edelsteine Leiste
> schnell 5 Rubine kaufen, zusammen mit anderen Edelsteinen
> waren dann schnell 3 Wächter zusammen.
1. Wie bereits mehrfach erwähnt: Siegpunkte. Den größten Teil des Spiels kostet ein Siegpunkt ca. 20 Geld.
2. Handkartenlimit. Wer kein erhöhtes Handkartenlimit hat (und nicht Diamanten oder Rubine produziert), hat es sehr schwer, überhaupt die Kosten für einen Wächter auf der Hand zu halten. Dafür ist die Übertragung von 40-60 Geld von einer Runde in die nächste sehr nützlich.
3. Spieldauer (in Runden). Du konntest dir 'schnell' 5 Rubine kaufen; es war allerdings ein 2er-Spiel, in dem mindestens ein Spieler Rubine gekauft hat. Damit kauft fast nur ein Spieler Artifakte, was das Auftauchen der starken Artifakte verzögert, und damit das Spiel insgesamt. In einer 4er-Partie, in der du als einziger Rubine kaufst, sind die anderen Spieler auch reif für Wächter, wenn du deine 5 Rubine hast. Keine Zeit, Plätze für zusätzliche Edelsteine zu schaffen, die dann noch Rendite auszahlen.
4. Die Maske ist eines der stärksten Artifakte insgesamt, wenn nicht das stärkste. Das Preis/Leistungsverhältnis bezüglich der 3 Siegpunkte ist unschlagbar (oft hat sie durch ihre Boni sogar negative Kosten). Aber sehr wichtig ist auch wieder das Problem des Handkartenlimits. Ich habe hiermit bereits 20 auf meine Wächter anbezahlt, die ich nicht auf der Hand haben muss.
> mir kein Problem, aber buttert man die Kohle evtl. einfach in
> die Leisten weil man sie sonst abwerfen müsste?). Ich konnte
> mir jedenfalls mit voller Rubin + Billige Edelsteine Leiste
> schnell 5 Rubine kaufen, zusammen mit anderen Edelsteinen
> waren dann schnell 3 Wächter zusammen.
1. Wie bereits mehrfach erwähnt: Siegpunkte. Den größten Teil des Spiels kostet ein Siegpunkt ca. 20 Geld.
2. Handkartenlimit. Wer kein erhöhtes Handkartenlimit hat (und nicht Diamanten oder Rubine produziert), hat es sehr schwer, überhaupt die Kosten für einen Wächter auf der Hand zu halten. Dafür ist die Übertragung von 40-60 Geld von einer Runde in die nächste sehr nützlich.
3. Spieldauer (in Runden). Du konntest dir 'schnell' 5 Rubine kaufen; es war allerdings ein 2er-Spiel, in dem mindestens ein Spieler Rubine gekauft hat. Damit kauft fast nur ein Spieler Artifakte, was das Auftauchen der starken Artifakte verzögert, und damit das Spiel insgesamt. In einer 4er-Partie, in der du als einziger Rubine kaufst, sind die anderen Spieler auch reif für Wächter, wenn du deine 5 Rubine hast. Keine Zeit, Plätze für zusätzliche Edelsteine zu schaffen, die dann noch Rendite auszahlen.
4. Die Maske ist eines der stärksten Artifakte insgesamt, wenn nicht das stärkste. Das Preis/Leistungsverhältnis bezüglich der 3 Siegpunkte ist unschlagbar (oft hat sie durch ihre Boni sogar negative Kosten). Aber sehr wichtig ist auch wieder das Problem des Handkartenlimits. Ich habe hiermit bereits 20 auf meine Wächter anbezahlt, die ich nicht auf der Hand haben muss.
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Guido Gottheil
Zepter von Zavandor 2.-Auflage erkennen?
Hallo,
woran erkenne ich denn an der Schachtel, dass es sich um die zweite Auflage handelt? Neues Titelbild? Aufdruck "2. Auflage"? Interessiere mich sehr für das Spiel, deshalb wäre ich für eine kurze Info sehr dankbar.
Gruß
Guido
woran erkenne ich denn an der Schachtel, dass es sich um die zweite Auflage handelt? Neues Titelbild? Aufdruck "2. Auflage"? Interessiere mich sehr für das Spiel, deshalb wäre ich für eine kurze Info sehr dankbar.
Gruß
Guido
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