Yspahan zu zweit

[Andreas Odendahl]

Hallo!

Ich bin bekennender Fan aller bisherigen Ystari-Spiele. Auf der Messe habe ich aber leider keine Gelegenheit gahabt, mich näher mit dem Spiel YSPAHAN zu beschäftigen, was auch daran lag, dass es dort als 3 bis 4-Personenspiel ausgeschrieben war. Ein kleiner Plausch mit den Leuten am Ystari-Stand brachte zumindest die Erkenntnis, dass an einer 2er-Regel gearbeitet wird! Hoffnung!!!

[Wir haben leider keine feste Spielerunde und spielen fast ausschließlich zu zweit...]

Nun ist die offizielle 2er-Regel ja raus und ich hab mich mal näher mit den Spielregeln beschäftigt. Hört sich ja verdammt gut an, in meinen Augen...äh...Ohren!

Mich würd auf jeden Fall interessieren, ob hier jemand schon Erfahrungen im Spiel zu zweit gemacht hat (ich habe die Threads in den Monaten nach der Messe verfolgt und kenne sie und interessiere mich für aktuelle Meinungen, die vielleicht eindeutiger sind, weil mehr Spielerfahrung besteht...), besonders mit der offiziellen Regel.

Weiterhin hab ich eine Frage zur neuen 2er-Regel: Dort steht, dass das Gebaäudebauen nicht länger optional ist. In der Grundregel ist das Gebäudebauen offensichtlich ein Teil der normalen Aktion, der gewählt werden kann, wenn man es möchte. Wenn geschrieben wird, dass es jetzt nicht mehr optional ist, heißt es jetzt, dass man bauen MUSS, oder, dass das Gebäudebauen eine ganze, eigene Aktion ist? Ich würde Letzteres vermuten. Wollte nur sicher gehen, dass ich es richtig verstanden hab.

Dann noch eine allgemeine Frage: [Davon mal abgesehen, dass CAYLUS ja irgendwie eine Ausnahmestellung inne hat...] Wie seht ihr den Yspahan im Zusammenhang der Ystariveröffentlichungen? Ist es eher ein leichteres (im Sinne von nicht so komplex) Spiel wie MYKERINOS, oder eher ein weiterer Hammer wie YS? [Diese Frage richtet sich eher an bekennende Fans der Ystari-Spiele - mir ist durchaus bewußt, dass einige die Ausnahmestellung von CAYLUS nicht so sehen und es nicht so dolle finden...]

Gruß...ode.

[Murmelchen]

Hallo Andreas,

darf ich fragen, wie man zur Yspahan-2er-Regel kommt?
Ich habe bisher immer nur den Link bzw. Hinweis auf die Ystari-Website gefunden, die ist bei mir aber seit Tagen unerreichbar.
Gibt´s die 2er-Regel noch woanders?

Würde mich über einen Tip sehr freuen!

Gruß und danke schon mal!

[Christian Hildenbrand]

Hallo Andreas,


> Weiterhin hab ich eine Frage zur neuen 2er-Regel: Dort steht,
> dass das Gebaäudebauen nicht länger optional ist. In der
> Grundregel ist das Gebäudebauen offensichtlich ein Teil der
> normalen Aktion, der gewählt werden kann, wenn man es möchte.
> Wenn geschrieben wird, dass es jetzt nicht mehr optional ist,
> heißt es jetzt, dass man bauen MUSS, oder, dass das
> Gebäudebauen eine ganze, eigene Aktion ist? Ich würde
> Letzteres vermuten. Wollte nur sicher gehen, dass ich es
> richtig verstanden hab.


Du hast richtig vermutet. Bislang (im Spiel zu 3t und 4t) ist das Bauen der Gebäude eine KANN-Aktion eines Spielers, nachdem dieser seine reguläre Aktion durchgeführt hat.
Im 2er-Spiel muss man eine Aktion (Steine einsetzen, Gold oder Kamele nehmen, Aufseher ziehen, Karte ziehen) dafür "opfern", um eines der 6 Gebäude bauen zu können.


Viele Grüße,

Christian
Redaktion HUCH & friends

[Christian Hildenbrand]

Hallo Murmelchen,

hier habe ich Dir den Direktlink zur englischen 2er-Regel:

http://www.ystari.com/yspahan/Ysp2US.pdf

Die deutsche 2-Spieler-Regel ist in Arbeit, übersetzt ist sie, aber noch nicht gelayoutet und Korrektur gelesen. Ein entsprechender Hinweis dazu, wenn sie auch bei uns auf der Seite von HUCH & friends zu bekommen sein wird, werde ich von KMW in die News setzen lassen.

Viele Grüße,

Christian
Redaktion HUCH & friends

[Kai Peters]

Zur Zweier-Regel kann ich nichts sagen, da ich die noch nicht ausprobiert habe.

Yspahan kommt bei weitem nicht an Ys oder Caylus heran, weder was die Komplexität noch den spielerischen Tiefgang angeht. Spass macht's, aber halt eher den der lockeren Sorte. Also ein Spiel, bei dem man nebenher noch quatschen kann ohne etwas kaputt zu machen.

[JML | ludosophicus]

Hi Andreas,

wo hast du denn die Zwei-Personen-Spielregeln eigentlich her?
Gibt's die direkt bei Ystari zum Download? Klingt auf jeden Fall interessant!

In unserer Runde ist "Yspahan" am Besten in Viererbesetzung angekommen. Da können ungünstige Würfelereignisse schon mal einen Ärgerfaktor ins Spiel bringen, der den Spielspaß in meinen Augen drastisch nach oben schraubt. Deswegen kann ich mir "Yspahan" zu zweit gar nicht so gut vorstellen - nochzumal aller Wahrscheinlichkeit nach asymmetrisch glückliche Händchen beim Würfeln einen nicht zu verachtenden Glücksanteil ins Spiel bringen dürften. Aber ich habe es ja auch noch nie zu zweit gespielt...


> Wenn geschrieben wird, dass es jetzt nicht mehr optional ist,
> heißt es jetzt, dass man bauen MUSS, oder, dass das
> Gebäudebauen eine ganze, eigene Aktion ist? Ich würde
> Letzteres vermuten.

Das würde ich genauso interpretieren (ohne die Regeln im exakten Wortlaut zu kennen), da ein Bauzwang wenig sinnvoll wäre. Schließlich sind die Ressourcen für den Bau von Gebäuden oft genug gar nicht vorhanden.


> Dann noch eine allgemeine Frage: [Davon mal abgesehen, dass
> CAYLUS ja irgendwie eine Ausnahmestellung inne hat...] Wie
> seht ihr denn Yspahan im Zusammenhang der
> Ystariveröffentlichungen? Ist es eher ein leichteres (im
> Sinne von nicht so komplex) Spiel wie MYKERINOS, oder eher
> ein weiterer Hammer wie YS? [Diese Frage richtet sich eher an
> bekennende Fans der Ystari-Spiele - mir ist durchaus bewußt,
> dass einige die Ausnahmestellung von CAYLUS nicht so sehen
> und es nicht so dolle finden...]

Also ich finde "Caylus" schon dolle, nur eben nicht [i]so[/i] dolle, wie einige andere, die immer noch auf den vom Hype verursachten Wellen reiten. Immerhin gehört "Caylus" für mich zu den 25 subjektiv bestbewerteten Spielen, die ich besitze. ;-)

"Yspahan" ist ein eher einfacheres Ystari-Spiel, gemessen an "Caylus" oder "Ys", dennoch aber eine echte Spieleperle. Denn es hat durchaus einen gewissen Tiefgang und eine strategische Dimension, obwohl der Spielablauf sehr einfach und schnell zu begreifen ist und somit (aus eigener Erfahrung) auch für Selten- und Gelegenheitsspieler geeignet ist. Da ich das Spiel aber noch nicht so signifikant häufig gespielt habe, dass ich mir ein abschließendes Urteil erlauben könnte, halte ich mich damit erst mal noch zurück.

Spielerische Grüße
Mirko (der heute abend wieder durch die Gassen von Yspahan schlendern wird)

[JML | ludosophicus]

Danke für den Link, Christian!

Spiele Grüße
Mirko (der die Regeln gleich zwecks Lektüre mitnehmen wird)

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

...Weil im 3er- oder 4er-Spiel jeder so schnell wie möglich seine Gebäude baut und es dann eigentlich keine Unterschiede zwischen den Spielern mehr gibt, wäre das 'bauen aber opfern einer Aktion' vielleicht auch etwas um mal zu probieren.

Mit freundlichen Grüßen,
Richard van Vugt
www.gamepack.eu

[Michi]

Hi,

> Weil im 3er- oder 4er-Spiel jeder so schnell wie möglich seine
> seine Gebäude baut und es dann eigentlich keine Unterschiede
> zwischen den Spielern mehr gibt, wäre das 'bauen aber opfern

Und wo nehmt ihr die ganzen Kamele und das ganze Geld für's schnelle Bauen her???
In meiner letzen Runde (zu 4.) hatte niemand alle Gebäude. Ich hatte sogar nur 2, konnte trotzdem gewinnen.
Wenn man eine Aktion für's Bauen opfern müsste, würde dies das Spiel ganz schön bremsen. Und die Woche hat halt nun mal 7 Tage. ;-)

Tschö,
Michi

[Richard van Vugt | GAMEPACK.nl]

Wir würfeln einfach geschickt!...

Gruß,
Richard

[Murmelchen]

Hallo nochmal,

danke erstmal an Christian für den Direktlink zur 2er-Regel!
Leider funktioniert dieser Link bei mir nicht - ich komme einfach nicht auf die Seiten von Ystari!
Hat hier jemand dasselbe Problem?

LG von Murmelchen

[Christian Hildenbrand]

Hm, bei mri klappt es problemlos ... ich schick Dir das ganze schnell per Mail.

Viele Grüße,

Christian
Redaktion HUCH & friends

[B.Marck]

Andreas Odendahl schrieb:
>
> Erfahrungen im Spiel zu zweit gemacht hat (ich habe die

Jo, haben wir. Macht zu zweit viel Spaß. Problematisch fanden wir nur die Regel, dass am Schlusstag der mit den wenigsten Punkten Startspieler ist.

> Gebäudebauen eine ganze, eigene Aktion ist? Ich würde
> Letzteres vermuten. Wollte nur sicher gehen, dass ich es
> richtig verstanden hab.

Das hast du richtig verstanden.

> Ystariveröffentlichungen? Ist es eher ein leichteres (im
> Sinne von nicht so komplex) Spiel wie MYKERINOS, oder eher
> ein weiterer Hammer wie YS? [Diese Frage richtet sich eher an

Locker aber nicht lässig zu spielen! Ist jedenfalls kein Strategiehammer; gute Mischung zwischen Glück und Können ;)

[Christian Hildenbrand]

Hallo,

> Jo, haben wir. Macht zu zweit viel Spaß. Problematisch fanden
> wir nur die Regel, dass am Schlusstag der mit den wenigsten
> Punkten Startspieler ist.

Problematisch vom Verständnis her oder problematisch für den Spielver(/ab)lauf?

Viele Grüße,

Christian

[Hendrik]

Andreas Odendahl schrieb:

> Mich würd auf jeden Fall interessieren, ob hier jemand schon
> Erfahrungen im Spiel zu zweit gemacht hat (ich habe die
> Threads in den Monaten nach der Messe verfolgt und kenne sie
> und interessiere mich für aktuelle Meinungen, die vielleicht
> eindeutiger sind, weil mehr Spielerfahrung besteht...),
> besonders mit der offiziellen Regel.

Hallo Andreas,
Ich habe mehrere Spiele in allen Besetzungen (2/3/4) gespielt und kann sagen, dass gemessen am 3+4 Spieler Spiel, die 2er Regel gut gelungen ist.
Dennoch bereitet das Spiel mit mehreren Spielern etwas mehr Spass.
Grund darin sehe ich den zur Verfügung stehenden Platz in den Basaren.
Bei 4 Spielern ist der recht schnell besetzt. Zu zweit hingegen findet man immer noch ein freies Plätzchen. Dadurch entfällt etwas Spannung, welche bei anderen Besetzungen noch dabei ist.
Deshalb auch die Änderung, dass Bauen eine vollwertige Aktion darstellt. Damit kommt die eigene Strategie mehr zum tragen, da wenigstens die Aktionen beschränkt werden, wenn schon nicht der Platz in den Basaren. Die Karawane wird ja konsequenterweise auch der Anzahl Spieler angepasst.


> Ist es eher ein leichteres (im
> Sinne von nicht so komplex) Spiel wie MYKERINOS, oder eher
> ein weiterer Hammer wie YS?

Es ist meines Erachtens das "leichteste" der bisher veröffentlichten im Sinne von familientauglich.


fryndlyche Gryße
Hendrik (der auch Caylus dolle mag)

[Hendrik]

JML | ludosophicus schrieb:
> Also ich finde "Caylus" schon dolle, nur eben nicht [i]so[/i]
> dolle, wie einige andere, die immer noch auf den vom Hype
> verursachten Wellen reiten.

Hallo Mirko,
ganz so "sophisticated" ist der von Dir verwendete Begriff [i]Hype[/i]
aber nicht, denn der Erfolg von Caylus basiert sicher nicht nur aufgrund
von übertriebenem Medienrummel (Hype), sondern darauf, dass es
von vielen Spielern und Kritikern geschätzt wird und sich dementsprechend verkauft.


Cheers
Hendrik (dem egal ist wieviel Werbung für ein Spiel gemacht wird und es trotzdem nicht kauft, wenn es denn nicht gut genug ist).

[B.Marck]

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> > Jo, haben wir. Macht zu zweit viel Spaß. Problematisch fanden
> > wir nur die Regel, dass am Schlusstag der mit den wenigsten
> > Punkten Startspieler ist.
>
> Problematisch vom Verständnis her oder problematisch für den
> Spielver(/ab)lauf?

Tja, leider problematisch für den Spielverlauf.

[Andreas Odendahl]

Hendrik schrieb:

> Grund darin sehe ich den zur Verfügung stehenden Platz in den
> Basaren.
> Bei 4 Spielern ist der recht schnell besetzt. Zu zweit
> hingegen findet man immer noch ein freies Plätzchen. Dadurch
> entfällt etwas Spannung, welche bei anderen Besetzungen noch
> dabei ist.

Wie siehts aus mit Spielfeld verkleinern? Ist doch immer eine gern genommene Lösung! Auch schon erfolgreich bei YS angewendet!!!

ode.

[JML | ludosophicus]

Hallo Hendrik,

sicher hast du mit der Feststellung recht, "Caylus" sei erfolgreich, weil es viele Menschen gerne spielen und deshalb auch kaufen.

Allerdings hat es sehr wohl einen Hype um das Spiel gegeben. Zum Einen im Internet und nicht zuletzt auch an dieser Stelle und zum Anderen ist über das Spiel überdurchschnittlich oft in der Tagespresse berichtet worden. So gab es in der Vorweihnachtszeit allein drei unterschiedliche Berliner Tageszeitungen, in denen über "Caylus" geschrieben wurde. Im KaDeWe sind wir mit Nachfragen nach einem "in der Zeitung beschriebenen Aufbaustrategiespiel namens Kälü (oder so ähnlich)" überhäuft worden, dummerweise war das Spiel aber bis zum 20.12. nicht lieferbar und restlos ausverkauft. 80% der Nachfragenden haben das Kaufhaus dank meiner Hilfe natürlich als stolze Besitzer der "Säulen der Erde" verlassen. Schließlich haben sie damit ein "genauso gutes aber erheblich einfacher zu erlernendes" Spiel erworben. :-)

Leider ist Caylus in einer meiner Spielerunden auch nicht gerade beliebt, was aber daran liegt, dass man sich bei mindestens einem der Mitspieler am Besten gar keine Fehler erlauben darf (bei einer BSW-Siegquote von [?] 75-80%). Das schreckt ab, bei einem glücksunabhängigen Spiel in einer zugegebenermaßen reichlich destruktiv spielenden Runde. :grin:

Unter üblichen Umständen sollte "Yspahan" erheblich bessere Bedingungen für einen kommerziellen Erfolg mitgebracht haben. Nochzumal fast alle kommerziell sehr erfolgreichen Mehrpersonenspiele einen in der Regel offensichtlichen Glücksanteil haben. So viel nur zum Geschmack der "breiten Masse", deren Geschmack "Yspahan" wesentlich besser treffen dürfte als alle anderen bisher veröffentlichten Ystari-Spiele.

Spielerische Grüße
sendet Mirko (der "Yspahan" prima findet, auch wenn es mächtig glücksabhängig ist)