Caylus Magna Carta

[Jörg Lehleitner]

Kann mir jemand etwas zu dem Kartenspiel sagen? Ich meine mehr als das was bei z.B.: Amazon steht?
Es juckt mir so in den Fingern.......
Gruß Jörg

[Braz]

ich kenn halt auch nur noch jenen Link
http://www.boardgamenews.com/index.php/boardgamenews/comments/convention_preview_nuremberg_2007/#ystarigames2

[Helmut]

Vielleicht hilft auch dieser Lik etwas weiter:

http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=actualite&inf=detail&ref=5058

[Jörg Lehleitner]

Gibt es auch da etwas Deutschsprachiges? Ich habe ein sehr schlechtes Englisch und somit ist das Mist. Und Französisch geht noch weniger!!

[Christian Hildenbrand]

Welche Art von Info würde Dich denn interessieren? :-)

Grüße,

Christian (genießt einen freien Tag)

[Helmut]

Sorry, dass das "Mist" ist. Aber ich kenne leider keinen deutsch sprachigen Bericht über das Spiel. Nur noch die englische Vorschau auf BGN, die Braz schon erwähnt hat!

Ansonsten halt noch die Messeberichte der Nürnberger Spielwarenmesse. Die Links dazu sind ja auf spielbox.de zusammengefaßt!

[Braz]

Hier eine online-Übersetzung des Spiels -> Heb einfach den Text copy-paste einem Online-Translationsprogamm gegeben und das ist dabei herausgekommen.

Have fun :)) ;)

...persönlich bin ich schon auf die "Schraubbolzen" des Spiels gespannt.... desweiteren würde mich interessieren wie geschickt ihr "unterschlruft" *hehe ;)

[i]
Cyril Demaegd beschreibt Caylus Magna Carta als "Spiel,
das auf Karten basieren (aber nicht Kartenspiel) im Universum von
Caylus. Das Spiel kennzeichnet zwei Niveaus Spiel (Einleitung und
Standard) und geht von 2 bis 4 Spieler mit einer Länge von 45-60
Minuten." Der Spielkasten wird Mykerinos-sortiert. Ist hier eine
Beschreibung des Spiels vom französischen Nachrichten Aufstellungsort
Tric Trac, wie von Jasen Robillard übersetzt:

Das allgemeine Thema und die Mechaniker sind dem ursprünglichen
boardgame ähnlich. Jedoch gibt es kein Brett, oder Kerbeschiene
und die taktischen Nüsse und die Schraubbolzen des Spiels sind ein
wenig unterschiedlich. In Bestandteilen ausgedrückt besteht das Spiel
aus Karten, Geld, Arbeiterpfandgegenständen, Hilfsmittelmarkierungen,
dem Provost und den Schloßbausteinen. Jeder Spieler hat einen Satz
identische Karten, die als Schriftbild nach untenbetragplattform
geschlurft und benutzt werden. Spieler beginnen mit einem Öffnung
gelegentlichen abgehobenen Betrag der Karten, und auf seiner Umdrehung
machen ein Spieler irgendein ein:

_ errichten ein neu Gebäude durch Sie verlängern d Straße, zahlen 1
zu zeichnen ein neu Gebäude Karte, wegwerfen sein Hand und zeichnen
ein frisch Hand (mit d Ausschuss Plattform sein schlurfen für ein neu
Betrag Plattform sobald d Betrag Plattform sein erschöpfen), setzen
ein Arbeiter auf ein von d vorhanden Gebäude Karte, errichten ein von
d allgemein Gebäude Karte (einig von welch sein setzen an d Anfang
von d Spiel als Teil d Einstellung), oder überschreiten. Sobald jeder
überschritten hat, werden die Karten bis zum Provost behoben (der
verschoben werden kann, wenn man Auftrag führt, indem man Geld
zahlt).

Besitz der nicht-allgemeinen Gebäude wird durch die Karte Farbe
gezeigt. Wenn ein Arbeiter auf eine Karte gesetzt wird, erwirbt der
Inhaber entweder Betriebsmittel oder Geld als Belohnung anstelle von
den Siegpunkten. Spieler können auch beschließen zu helfen, das
Schloß zu errichten. Beginnend mit dem ersten Spieler überschritten
zu haben, können Spieler Betriebsmittel zahlen, um Schloßsteine zu
erreichen. Die SteineSIND drei unterschiedliche Werte wert (2-4
Punkte). Spieler sammeln valuble zuerst. Zusätzlich wird der
Spieler, der die meisten Bausteine runden jeden sammelt, mit einer
Goldhilfsmittelmarkierung belohnt.

Von rundem zu den runden, 1. Spielerprivilegien drehen Sie sich nach
links, und der Provost beginnt zwei Karten weiter hinunter den Weg
vom Schloß.

Der Sieger des Spiels ist der Spieler, der die meisten Siegpunkte
einmal, welches das Spielende in einer einiger Weisen ausgelöst
worden ist, wie z.B. Nehmen des letzten Schloßsteins angesammelt hat.
Siegpunkte werden für errichtete Schloßsteine zugesprochen, -karten
und -betriebsmittel und -geld in der Hand am Ende des Spiels.
[/i]

besten (nicht ganz Ernst gemeinten) Gruß
Braz

[Stefan-spielbox]

Mich würde das reale Erscheinungsdatum interessieren und ob vielleicht schon bald die Anleitung zum "vorlesen" verfügbar wäre... Würde mich freuen.

Gruß,

Stefan

[Christian Hildenbrand]

Stefan schrieb:

> das reale Erscheinungsdatum
> die Anleitung zum "vorlesen"


Hallo Stefan,

voraussichtlich wird das Spiel Mitte April in den Läden stehen (wenn nix schief geht).

Eine Anleitung gibt es noch nicht, weil diese aktuell fertig bearbeitet und übersetzt wird.

Informative Grüße,

Christian (wird einen Teufel tun, einen Termin für die Anleitung zu nennen, weil sich sicherlich wieder undankbare Menschen finden, die uns den Termin um die Ohren schlagen, wenn wir ihn nicht schaffen sollten)

[Hendrik]

In einem Satz gesagt:

Was San Juan zu Puerto Rico ist Magna Carta zu Caylus.


Cheers Hendrik

[Christian Hildenbrand]

Hendrik schrieb:
>
> In einem Satz gesagt:
>
> Was San Juan zu Puerto Rico ist Magna Carta zu Caylus.


Was eine Behauptung ist, die so nicht stimmt... und die vermutlich nur rein hypothetisch aufgestellt wurde, ohne das Spiel CMC gespielt zu haben.

Christian

[Hendrik]

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Hendrik schrieb:
> >
> > In einem Satz gesagt:
> >
> > Was San Juan zu Puerto Rico ist Magna Carta zu Caylus.
>
>
> Was eine Behauptung ist, die so nicht stimmt... und die
> vermutlich nur rein hypothetisch aufgestellt wurde, ohne das
> Spiel CMC gespielt zu haben.


Ich verstehe Deine Reaktion nicht. Hattest Du den Eindruck, dies sei abwertend gemeint gewesen (und müsstest deshalb CMC verteidigen)? Dies war nicht meine Absicht und spiegelt nur meine Meinung wieder ohne Anspruch auf universelle Wahrheit oder tiefere Erleuchtung.

San Juan hat als vereinfachte Version ggü. Puerto Rico genauso seine Daseinsberechtigung. Die Verkaufszahlen sprechen für sich. Da bei CMC die Königsgünste und eine Ressource (Tuch?) wegfallen, darf man auch hier von einer Vereinfachung und verkürzter Spieldauer sprechen, was das Ziel von William Attia war (kann man in Interviews nachlesen).
Ausserdem sollte Dir klar sein, dass Du als Redakteur/Anbieter womöglich eine andere Interpretation der Positionierung von CMC hast als der einfache Kunde (Stichwort Eigenwahrnehmung vs. Fremdwahrnehmung).
Unter Berücksichtung dieser Rahmenbedinungen erachte ich mein Vergleich nicht als falsch. Oder wäre es Dir lieber gewesen ich hätte gesagt "... wie Euphrat & Tigris das Kartenspiel zu Euphrat & Tigris"?

Cheers Hendrik
(dem bekannt ist, dass in CMC nicht nur Vereinfachungen gemacht wurden, sondern auch Veränderungen wie die bspw. Wertigkeit der Burgsteine (2-4), nur ändert dies nichts an obiger Aussage)

[Jörg Lehleitner]

Hoffe, dass das Spiel für solche Pappnasen wie mich, einfacher zu verstehen ist. Habe mit dem Caylus Brettspiel ein wenig Schwierigkeiten und habe es noch nicht geschafft innerhalb von 4 Wochen zu spielen.
Gruß Jörg

[Jörg Lehleitner]

Sorry so war das auch nicht gemeint. Aber ich habe nun einmal ein beschi***** Englisch und lese etwas was da gar nicht steht. :-)

[Braz]

Jörg Lehleitner schrieb:
>
> Hoffe, dass das Spiel für solche Pappnasen wie mich,
> einfacher zu verstehen ist. Habe mit dem Caylus Brettspiel
> ein wenig Schwierigkeiten und habe es noch nicht geschafft
> innerhalb von 4 Wochen zu spielen.
> Gruß Jörg

Hallo Jörg,

manchmal ist es besser, ein Spiel z.B. im Spielekreis o.ä. von jnd der es bereits kennt, erklärt zu bekommen -> erspart oft eine Menge Gehirnschmalz und ist definitiv oft leichter zu verstehen.....

Besten Gruß
Braz

[Jörg Lehleitner]

Ja wenn man da mal jemanden hätte......... Meine Frau und ich sind die Einzigen die Brettspiele spielen. Sonst hat da kaum jemand Interesse. Andere spielen dann höchstens mal die Siedler von Catan und das 1 mal im Jahr. (spiele ich zwar auch gerne, aber ständig ist doch langweilig)

[Christian Hildenbrand]

Hendrik schrieb:
>
> Christian Hildenbrand schrieb:
> >
> > Hendrik schrieb:
> > >
> > > In einem Satz gesagt:
> > >
> > > Was San Juan zu Puerto Rico ist Magna Carta zu Caylus.
> >
> >
> > Was eine Behauptung ist, die so nicht stimmt... und die
> > vermutlich nur rein hypothetisch aufgestellt wurde, ohne das
> > Spiel CMC gespielt zu haben.
>
>
> Ich verstehe Deine Reaktion nicht. Hattest Du den Eindruck,
> dies sei abwertend gemeint gewesen (und müsstest deshalb CMC
> verteidigen)? Dies war nicht meine Absicht und spiegelt nur
> meine Meinung wieder ohne Anspruch auf universelle Wahrheit
> oder tiefere Erleuchtung.
>
> San Juan hat als vereinfachte Version ggü. Puerto Rico
> genauso seine Daseinsberechtigung. Die Verkaufszahlen
> sprechen für sich. Da bei CMC die Königsgünste und eine
> Ressource (Tuch?) wegfallen, darf man auch hier von einer
> Vereinfachung und verkürzter Spieldauer sprechen, was das
> Ziel von William Attia war (kann man in Interviews nachlesen).
> Ausserdem sollte Dir klar sein, dass Du als
> Redakteur/Anbieter womöglich eine andere Interpretation der
> Positionierung von CMC hast als der einfache Kunde (Stichwort
> Eigenwahrnehmung vs. Fremdwahrnehmung).
> Unter Berücksichtung dieser Rahmenbedinungen erachte ich mein
> Vergleich nicht als falsch. Oder wäre es Dir lieber gewesen
> ich hätte gesagt "... wie Euphrat & Tigris das Kartenspiel
> zu Euphrat & Tigris"?
>
> Cheers Hendrik
> (dem bekannt ist, dass in CMC nicht nur Vereinfachungen
> gemacht wurden, sondern auch Veränderungen wie die bspw.
> Wertigkeit der Burgsteine (2-4), nur ändert dies nichts an
> obiger Aussage)



Verteidigen muss ist gar nichts, und meine Antwort auf Deine Aussage war die eines Spielers, der Puerto Rico und San Juan sowie Caylus und Caylus Magna Carta gespielt hat. Und aus diesen Erfahrungen heraus sage ich (als Spieler): der Vergleich ist so wie von Dir aufgestellt schlicht nicht richtig.
Und ich hatte nicht den Eindruck, dass Du was abwerten wolltest, ich habe nur auf den Inhalt Deiner Aussage reagiert.

Vereinfachung, verkürzte Spieldauer und leichte inhaltliche Änderungen sind durchaus richtig. Wenn das schon ausreicht um den Vergleich zu ziehen, dann ok. Das Verhältnis GROSSES SPIEL - KLEINES SPIEL ist aber nicht zu vergleichen. CMC ist bedeutend näher an Caylus (vom Spielgefühl her und auch vom groben Ablauf) als San Juan an Puerto Rico, das in meinen Augen wenig Parallelitäten im Spiel an sich hat. DAS war meine Aussage in meiner Reaktion auf Dein Posting.

Auch über eine Daseinsberechtigung brauchen wir nicht streiten, die hat San Juan neben Puerto Rico, die hat das Siedler-Kartenspiel neben Siedler, die hat Au Backe neben Zicke Zacke Hühnerkacke, die hat King Arthur - Das Kartenspiel neben King Arthur ... und eben jetzt auch CMC neben Caylus. Sie bedienen jeweils eigene Zielgruppen, die sich in gewissen Maßen überschneiden.

Und mir ist sehr wohl klar, dass ein Redakteur / Verleger eines Spiels andere Ansichten haben sollte von Spielen, aber auch diese Menschen sind zum Teil Spieler ... so wie ich. Und als Spieler habe ich auch durchaus die Möglichkeit, wie ein Spieler zu denken. Und das mache ich an dieser Stelle und korrigiere mit einer gewissen Basis an CMC-Erfahrung Deine Aussage.

Spielerische Grüße,

Christian (spielt von Zeit zu Zeit ein Spiel)

[Hendrik]

Christian Hildenbrand schrieb:
> Vereinfachung, verkürzte Spieldauer und leichte inhaltliche
> Änderungen sind durchaus richtig. Wenn das schon ausreicht > um den Vergleich zu ziehen, dann ok.

Wenn man einen Vergleich in einem Satz unterbringen will, dann muss er zugegebenermassen etwas grob sein.
Aber so funktioniert halt das Schubladendenken.

Mir ist schon klar, dass wenn ich mehr als diese 3 Merkmale vergleiche, sagen wir so um die 20, dann finde ich immer mehr Unterschiede, so dass der Vergleich immer mehr zu hinken beginnt. Der Knackpunkt ist hier die Verhältnismässigkeit.
Ich glaube nicht, dass Jörg nach so einer tiefen und detaillierten Analyse gefragt hatte. Es ist ihm sicher egal ob San Juan 110 Spielkarten beiliegen und in CMC deren mehr oder weniger.

> Das Verhältnis GROSSES SPIEL - KLEINES SPIEL ist aber
> nicht zu vergleichen.

Im Grunde genommen ist alles vergleichbar, denn man sucht dabei einfach Gemeinsamkeiten und Unterschiede zweier Gegenstände.
Meine Aussage basierte auf den Gemeinsamkeiten, Deine auf den Unterschieden. So gesehen haben wir beide recht, es kommt eben auf die Distanz des Betrachters an.


Ein anderer Punkt warum ich auf Dein Posting:
[i]"Was eine Behauptung ist, die so nicht stimmt... und die vermutlich nur rein hypothetisch aufgestellt wurde, ohne das Spiel CMC gespielt zu haben."[/i]
reagieren musste, war weil Du bist sonst als freundlicher und fröhlicher Antworter hier bekannt bist, aber diese war unerwartet aggressiv, so wie wenn Huch and Friends es nicht mehr nötig hätten, anständig mit potentiellen Kunden umzugehen.

Für mich gibt es einen spürbaren Unterschied zwischen "falscher Behauptung" und der Schilderung einer eigenen Meinung aufgrund persönlicher Eindrücke.
Sorry, aber dies war keine Behauptung sondern mein individuelles Empfinden aufgrund der Berichterstattungen zu Nürnberg auf diversen Webseiten und auch des TricTrac Videos: http://www.trictrac.net/index.php3?id=tv&inf=tv_flash&ref=68

Was man dort über CMC erfährt, reicht meines bescheidenen Erachtens aus, um CMC als vereinfachtes, kartenbasiertes Caylus zu bezeichnen, so wie San Juan ebenfalls ein vereinfachtes und kartenbasiertes Puerto Rico ist.

Der Umstand, dass San Juan 60% vereinfacht wurde, CMC im Gegensatz aber nur 25% (Beispielzahlen) tut doch den Vergleich nicht ins Falsche ziehen, so Du wie vehement glauben machen willst.

versöhnliche Grüße
Hendrik

[Christian Hildenbrand]

Hendrik schrieb:

> Ein anderer Punkt warum ich auf Dein Posting:
> [i]"Was eine Behauptung ist, die so nicht stimmt... und die
> vermutlich nur rein hypothetisch aufgestellt wurde, ohne das
> Spiel CMC gespielt zu haben."[/i]
> reagieren musste, war weil Du bist sonst als freundlicher und
> fröhlicher Antworter hier bekannt bist, aber diese war
> unerwartet aggressiv, so wie wenn Huch and Friends es nicht
> mehr nötig hätten, anständig mit potentiellen Kunden umzugehen.


Sollte in meinem Posting zu viel Aggressivität gewesen sein, so tut mir das leid, das war nicht meine Absicht. So knapp wie Deine Behauptung war, war eben meine kurze und knappe Gegendarstellung.

Grüße,

Christian

[Volker L.]

Christian Hildenbrand schrieb:
>
> Christian (wird einen Teufel tun, einen Termin für die
> Anleitung zu nennen, weil sich sicherlich wieder undankbare
> Menschen finden, die uns den Termin um die Ohren schlagen,
> wenn wir ihn nicht schaffen sollten)

lieber Christian, wir brauchen doch keinen konstruierten Anlass, um Dir
[i]irgendetwas[/i] um die Ohren zu schlagen :-D :lol:

Gruß, Volker (ist nicht undankbar, sondern im Gegenteil sehr dankbar über
jede Gelegenheit zur Frozzelei ;-) )

[Eric]

Was man bisher so über die beiden Spiele lesen konnte ist Christians Einwand durchaus berechtigt.

CMC ist Caylus in Kartenspielspielform. Und obwohl einige Elemente weggelassen wurden, ist es noch ein und dasselbe Spiel. San Juan ist ein komplett neues Spiel, bei dem die Gebäude irgendwie nur an Puerto Rico erinnern, aber es doch sehr stark anders ist.

Während man sagen kann Puerto Rico ist für Vielspieler und San Juan für Wenigspieler geeignet, muss man wohl sagen, dass Caylus und CMC beide eher für Vielspieler sind.

Dein Vergleich mit PR-SJ legt eher die Schlussfolgerung nahe, dass CMC eben ein Spiel sein wird, was man gut mit Freunden und Familie spielen kann die keine Spieler sind. Das ist offensichtlich falsch und das ist vermutlich auch der Grund, warum Christian sich so gegen den Vergleich wehrt, weil dadurch falsche Schlussfolgerungen und Erwartungen bezüglich der Zielgruppe getroffen werden.

Und nicht erfüllte Erwarten führen ja meistens zu einer negativen Reaktion, deshalb sollte man mit Aussagen in Richtung PR-SJ=CAY-CMC vorsichtig sein.

[Hendrik]

Eric schrieb:
>
> Während man sagen kann Puerto Rico ist für Vielspieler und
> San Juan für Wenigspieler geeignet, muss man wohl sagen,
> dass Caylus und CMC beide eher für Vielspieler sind.

Hier kann ich durchaus zustimmen, das wiederspiegelt auch Christians Aussage, dass CMC weniger vereinfacht wurde als San Juan im Vergleich zum Vorbild.
Ich bin auch einverstanden, dass es merkliche Unterschiede gibt, doch darf man die Gemeinsamkeiten auch nicht verneinen. Es gäbe viel weniger Konflikte auf dieser Erde, würden sich die Menschen auf die Gemeinsamkeiten konzentrieren anstatt auf die Unterschiede.


> Dein Vergleich mit PR-SJ legt eher die Schlussfolgerung nahe,
> dass CMC eben ein Spiel sein wird, was man gut mit Freunden
> und Familie spielen kann die keine Spieler sind. Das ist
> offensichtlich falsch und das ist vermutlich auch der Grund,
> warum Christian sich so gegen den Vergleich wehrt, weil
> dadurch falsche Schlussfolgerungen und Erwartungen
> bezüglich der Zielgruppe getroffen werden.

Nun, ich würde darauf wetten, dass die Vermarktung von CMC aber genauso von statten gehen wird, weil es die Kernpunkte sind, welche potentielle Kunden interessiert (weniger lang, weniger komplizert):

[b]Caylus Magna Carta, ein kartenbasiertes Caylus, leichter zugänglich und mit angenehmer Spieldauer um eine Stunde. Jetzt gibt es keine Entschuldigung mehr, um auf das von der SdJ Jury ausgezeichnete Spiel zu verzichten. Caylus Magna Carta, ab sofort von Huch und Friends erhältlich, mit tollen Bonuskarten in der nächsten Printausgabe der Spielbox.[/b]

Besser kann man Marketing schon fast nicht mehr machen :wink:
Jeder der bisher vor Caylus gezögert hatte, reisst es jetzt vom Stuhl und ab zum nächsten Händler oder Versender :))

Wenn nun jemand ausgerechnet vom Verlag kommt und sagt, CMC sei nur etwa 10% leichter als Caylus, so werden immer noch viele Leute zweifeln, ob CMC das richtige für sie sei. :eek:

Cheers Hendrik